Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #30 : 01 Января 2008, 22:12:02 »
возможность выиграть есть у каждого . жужжалка быстрее при аналогичных уровнях мощности и момента
opel corsa

*

Haba

  • *****
  • 1784
    • Просмотр профиля
Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #31 : 01 Января 2008, 22:19:51 »
А если например есть заряженная по максимуму ГБЦ и разные низы 1600 и 1800.
Т.е. отличие только в низе, все остальное идентично.

Еще вопрос, на 1800 получить много КГ и сил проще и дешевле чем на 1600 или нет?
« Последнее редактирование: 01 Января 2008, 22:22:03 от Haba »
В начале наложено;-)  http://www.dogparadise.ru
ЗооТакси Dogparadise 999-01-99

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #32 : 01 Января 2008, 22:31:49 »
все от паровизика и жужжалки зависить будет.
Пример.была у меня сиерра 2.9 145сил,так при соревнованиях с е36 325 190сил всегда сливали бумеры,вес сходный.530тые тоже всегда сливали(любые кузова).
По себе скажу что таз 1.8 на сток ресивере около около160сил(18-19кг),разорвет в пух и прах таз 1.6 в 160сил(15кг).
При наличии графиков моторов и кпп можно легко прикинуть кто будет быстее.на моментном моторе при переключении не так теряешь мощность на падении оборотов как на жужжалке.
ТАЗЗЗ 21103 K.ART,1800см3,180сил(был).Шкода 1.8Т.

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #33 : 01 Января 2008, 22:56:34 »
Цитата: shruzzz;398357

По себе скажу что таз 1.8 на сток ресивере около около160сил(18-19кг),разорвет в пух и прах таз 1.6 в 160сил(15кг).
При наличии графиков моторов и кпп можно легко прикинуть кто будет быстее.на моментном моторе при переключении не так теряешь мощность на падении оборотов как на жужжалке.


Сравнение не корректно. Тогда 160/19кг надо сравнивать с 180-190л.с.(15-17кг.), именно столько возможно на ресиверном 1600. А он трактора порвет на ура. Всегда утверждал и утверждаю, квотер едется на конях, а момента должно быть ровно столько, сколько нужно для оптимального старта повозки, заданой массы. Любой переизбыток надо отправлять в коней и обороты. В идеале когда полки совпадают, но это редкость.

Цитата: Haba;398354
А если например есть заряженная по максимуму ГБЦ и разные низы 1600 и 1800.
Т.е. отличие только в низе, все остальное идентично.

Еще вопрос, на 1800 получить много КГ и сил проще и дешевле чем на 1600 или нет?


Понятно что литры решают, но есть еще такой момент как особенности геометрии мотора. Это не только у таза, например у эво тоже. Те кто строит городские авто с моментой ставят строк на 2.4, а те кому на квотере надо много дуть и далеко крутить, катаются на 2.1л.
Я лично отказался от 1860 на тазу т.к. железо не держет ту мощность, которую способны с него снять. Задача №1 убрать момент, который очень мешает разгону лекого переднеприводного авто. Т.е я решил несколько проблем: попал в СЛ, получил более надежный низ и избавился от мешающего момента.
ТАЗ в 220л.с. на 10.000об/мин при 18кг будет быстрее нежли 220л.с. при 7500 и 22кг.
« Последнее редактирование: 03 Января 2008, 15:19:21 от Ramires »
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #34 : 01 Января 2008, 23:46:20 »
у меня лично квотер- не цель. просто хочется авто для удобной и быстрой езды каждый день. и мне маловажно, будет мой таз выезжать до 100 за 8 сек или не будет- главное, чтоб удобно было.
покатался я на более-менее верховых двигателях- тойотовский 1.8 на 192 силы- прекрасно тянет... но только с 6 до 8- ниже 6- моло чем отличается от дефорсированной версии в 143лс... а на моментном двигле понравилось то, что при желании валит он на БОЛЬШОМ диапазоне оборотов...
как куем такой куй и имеем.

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #35 : 01 Января 2008, 23:48:49 »
С точки зрения удобства и эластичности обьем решает.
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #36 : 02 Января 2008, 00:29:05 »
Олег,я имел ввиду гражданские моторы на гидриках и тд.
Получается чтоб на 1.6 снять 160сил надо ввалить прилично бабла во внуск,а на 1.8 примерно теже силы снимаются со сток ресивера.
Собрать мотор 1.8 около 160ти сил ненамнаго дороже чем 1.6.плюс остается потенциал легким путем добавить к примеру 20сил.
А 1.8 значительно эластичней.вот буксы это да,проблема.но это не проблема мотора,а проблема коробки(пер числа),колес,типа привода.
Пример.мотор 1.6 160сил(образно,пусть будет не таз).винтим на 1й до 8ми тыс,включаем 2ю и обороты падают,например до 6ти тыс,мощность падает до 130ти сил.
Мотор 2литра 160сил.крутим до 7ми,при переключении обороты падают до 5ти тыс,а мощность до 140ка сил.
Все цифры образно взяты.суть что у менее форсированного мотора график мощности чаще всего не столь вертикален и на переключениях используем диапазон не 130-160сил,а 140-160сил.отсюда выигрыш в разгоне.конечно везде есть исключения.все сказанное справедливо при одинаковом сцеплении колес с дорогой(например слики и клей).скорости на передачах для корректности сравнения должны быть одинаковыми,то бишь главные пары должны быть разные.
Поправьте в чем не прав...
А наши условия конечно вносят коррективы.если бы у нас была трасса с клеем и шатуны бы не рвало от избытка момента,то думаю ты гонялся бы на 1.8-1.9)))
ТАЗЗЗ 21103 K.ART,1800см3,180сил(был).Шкода 1.8Т.

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #37 : 02 Января 2008, 02:02:35 »
Цитата: shruzzz;398375
Олег,я имел ввиду гражданские моторы на гидриках и тд.
Получается чтоб на 1.6 снять 160сил надо ввалить прилично бабла во внуск,а на 1.8 примерно теже силы снимаются со сток ресивера.
Собрать мотор 1.8 около 160ти сил ненамнаго дороже чем 1.6.плюс остается потенциал легким путем добавить к примеру 20сил.
А 1.8 значительно эластичней.вот буксы это да,проблема.но это не проблема мотора,а проблема коробки(пер числа),колес,типа привода.
Пример.мотор 1.6 160сил(образно,пусть будет не таз).винтим на 1й до 8ми тыс,включаем 2ю и обороты падают,например до 6ти тыс,мощность падает до 130ти сил.
Мотор 2литра 160сил.крутим до 7ми,при переключении обороты падают до 5ти тыс,а мощность до 140ка сил.
Все цифры образно взяты.суть что у менее форсированного мотора график мощности чаще всего не столь вертикален и на переключениях используем диапазон не 130-160сил,а 140-160сил.отсюда выигрыш в разгоне.конечно везде есть исключения.все сказанное справедливо при одинаковом сцеплении колес с дорогой(например слики и клей).скорости на передачах для корректности сравнения должны быть одинаковыми,то бишь главные пары должны быть разные.
Поправьте в чем не прав...
А наши условия конечно вносят коррективы.если бы у нас была трасса с клеем и шатуны бы не рвало от избытка момента,то думаю ты гонялся бы на 1.8-1.9)))


Да по поводу гражданского я и не спорю, да и снимать проще.
А вот по поводу потерь не очень согласен, тут все индивидуально.

Вот рассмотрим наиболее ровный, дроссельный 1860 Стаса:

А ведь при переключении с пиковых 7900 на 2000 вниз, у него потери более 45 сил....

Или вот возьмем ресиверный 1800 Стэна:

Там с пиковых 6600 к 4600 потеря тоже около 45 л.с.

А теперь для примера, дроссельный 1580 сделаные Кротовым:


и мой ресиверный мотор 2006 года, 1595:


Все очень индивидуально и спорно.;-)

В дрэге основной момент тот, который на последней 1000об/мин, именно на нем едешь дольше всего - выкрут 4-й и 5-й.
Ну и так для затравки))) ВСХ эво8 Смока:
« Последнее редактирование: 03 Января 2008, 15:19:50 от Ramires »
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #38 : 02 Января 2008, 04:11:22 »
)))Кстати у меня на последнем тазомоторе при пике 7800 и 178сил,при падении на 2тыс оборотов,мощность падает где то до 155ти сил.неплохо получилось.
Сейчас по ощущениям что 6500,что 3000,едет как будто на турбе,порой кажется что график мощности почти горизонтален.поменяли только ресивер и дроссель.но не меряли.буксовать еще больше стала.
график эвика офигенен!!!при том что можно еще было покрутить мотор,наверное побоялись.моментный график после 4000-4200 очень нравится.
« Последнее редактирование: 03 Января 2008, 14:20:14 от shruzzz »
ТАЗЗЗ 21103 K.ART,1800см3,180сил(был).Шкода 1.8Т.

*

RoUsT

  • ***
  • 184
    • Просмотр профиля
Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #39 : 07 Января 2008, 22:11:18 »
Цитата: saniaoav;392962




а если у тебя нормальный блок, зачем его тогда менять???


+1 только геморр с оформлением доков, беготня..));-)
Лошадинные силы-продают авто, а крутящий момент-выигрывает гонки!!;-)


Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #40 : 09 Января 2008, 20:30:20 »
нашел вот такие высокие блоки для ваз http://www.kartuning.ru/shop/index.php?categoryID=1527
на самом деле меня интересует тот что +4,7 Есть ли у кого опыт/результат построения мотора на таком блоке? Думаю брать или нет. Может кто подскажет чтото интересное, может еще выше бывают?

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #41 : 09 Января 2008, 21:27:42 »
А какой объем хотите сделать?может и не нужен такой высокий?
ТАЗЗЗ 21103 K.ART,1800см3,180сил(был).Шкода 1.8Т.

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #42 : 10 Января 2008, 13:39:15 »
Максимально большой, надежный, низовой моторчег

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #43 : 11 Января 2008, 17:46:03 »
1.8(1795см3) нормально?
ТАЗЗЗ 21103 K.ART,1800см3,180сил(был).Шкода 1.8Т.

Re: Замена блока 1500 на блок 1600
« Ответ #44 : 12 Января 2008, 00:14:56 »
нашел на сайте к-арта предложение- 1795 кубиков (82.5х84) за 28к- как-то дороговато... есть альтернативные варианты? просто низ торгать хочется один раз, но чтоб результативно

http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=18189 нашел такой комплект, по сути, то-же, что предлагает к-арт... только дешевле на 4к
« Последнее редактирование: 12 Января 2008, 00:22:21 от Inv@lid »
как куем такой куй и имеем.