*

tosha

  • *****
  • 865
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #30 : 22 Ноября 2007, 15:15:05 »
Цитата: OM;381053
Должно всё получиться, главное что-бы обе заслонки в 0 возвращались.
Т.к с синхронизацией проблем не вижу, ток имха ресивер надо обязательно с дудами.

вот и я не вижу никаких проблем
Цитата: OM;381053
Если свыше 8000 не надо, то смысла нет.


думаешь если выше 8000 не будет, то и нет смысла?

ту Ramires
до лета мотор перестроится.
продается авто с аватары
[OFF][OFF][OFF](.)(.) цыцы:-D :-D :-D [/OFF][/OFF][/OFF]
ТАМОЖЕННЫЕ УСЛУГИ, ЭКСПЕДИРОВАНИЕ. БАЛТИЙСКАЯ ТАМОЖНЯ

Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #31 : 22 Ноября 2007, 16:24:07 »
Цитата: PuFFnutiY;381071
а если подгядеть как у других, например у М3, то там многодрочеры через ресивер сделаны,

так ни м3, ни скайлайн, ни м5 больше 8000 не крутятся вроде

Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #32 : 22 Ноября 2007, 16:29:29 »
Цитата: sparcoman;381135
так ни м3, ни скайлайн, ни м5 больше 8000 не крутятся вроде

он еще формулу приписал, там все 20к.

Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #33 : 22 Ноября 2007, 16:32:24 »
Цитата: Niki L.;381138
он еще формулу приписал, там все 20к.

тьфу на тебя, титька тараканья, с тобой уже все ясно, тебе только


*

ShiG

  • *****
  • 1567
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #34 : 22 Ноября 2007, 16:34:21 »
Цитировать
во-во не крутиться!!! а если подгядеть как у других, например у М3, то там многодрочеры через ресивер сделаны, мне кажецца что не просто так

Левин - опять таки дрочеля с ресивером.
Отсечка - это оргазм мотора. (с)sparcoman


*

tosha

  • *****
  • 865
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #35 : 22 Ноября 2007, 16:47:49 »
дрочеля это круто, не спорю.
кто что может сказать по теме?
продается авто с аватары
[OFF][OFF][OFF](.)(.) цыцы:-D :-D :-D [/OFF][/OFF][/OFF]
ТАМОЖЕННЫЕ УСЛУГИ, ЭКСПЕДИРОВАНИЕ. БАЛТИЙСКАЯ ТАМОЖНЯ

Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #36 : 22 Ноября 2007, 16:56:31 »
Цитата: sparcoman;381140
тьфу на тебя, титька тараканья, с тобой уже все ясно, тебе только


Я смотрю ты на него подсел.
Почему формулу упустил в своих комментах, ведь там уже давно используются ITB, и обороты далеко за 8k.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2007, 17:08:09 от Niki L. »

*

Ramires

  • бот-модератор
  • *****
  • 2792
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #37 : 22 Ноября 2007, 19:04:38 »
2 Тоша
имхо, если делать нечего - делай.
мне лично чисто из филосовских побуждений было бы интересно глянуть график с обычным ресивером и таким же двудроссельным.
вряд ли удастся, конечно, но если что...
Ктулху фтагн! (ц) УЛИТКИ Motorsport :123:
"если у вас в голове 2 полушария - это необязательно мозг" © башорг
меня постоянно преследуют умные мысли... но я оказываюсь быстрее ©

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #38 : 23 Ноября 2007, 00:09:16 »
Цитата: tosha;381089
думаешь если выше 8000 не будет, то и нет смысла?

Нет. Там доже пасики на обьёме, с 54-й дырой справляются.
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #39 : 23 Ноября 2007, 10:59:59 »
Цитата: tosha;381089
вот и я не вижу никаких проблем


думаешь если выше 8000 не будет, то и нет смысла?

ту Ramires
до лета мотор перестроится.

 

Тоша, не занимайся палевом...
Сделать такую схему можно - потом сильно затрахаешься отстраивать мотор. ХХ очень трудно строить...Большая зависимость удачного старта от температуры мотора...И все равно крайне трудно было сделать, чтоб он хоть как-то более или менее заводился... 2 и 3 цилиндр на режимах 100% дроселя нормально не работают (в нашем случае богатили, т.е., действительно вихревой поток не дает нормального наполнения).

Теперь по поводу дросселей накрытых общим ресивером...Как в ф1, левин и т.д.

Начнем с Левина: Он на ДМРВ - это раз, ибо точно мерить разрежение в скоростном потоке по давлению можно, но это некоторое кроилово, т.е. для тупого спорта можно раз и посчитать и тупо прописать значения по дросселю и температуре, либо вносить некоторый коэффициент по давлению для создания хоть какой-то гибкости...

Хотя блин, катался ж я на зубле с отключенным ДМРВ...с него только при ХХ инфу читали.. И ничего,отлично ехала... :)

Надо как то чистить воздух и как то его доставлять до цилиндров желательно не нагретым....это у 16 клапанного зубла вывел на улицу дросселя и хорошо, а левину, например, или 8клапанному, или ф1 надо воздух доставить и чистый, кстати, воздух... Сегодня, кстати, случайно провел эксперимент....626 мазда, 2001 год, покатался с воткнутым сканером...температура воздуха на хх стоя 52 градуса, при 90 км/ч - 14...Температура за бортом + 5. Чуем разницу, да? Весь впуск абсолютный стандарт - забор воздуха чуть ниже уровня капота
 А мы все знаем, где у ф1 забор воздуха...
Дросселя - это путь хорошего наполнения цилиндров, а главное - равномерного...Кстати по поводу равномерности - если вы посмотрите на устройство впуска некоторых митцу, тойот современных, то можно заметить равнодлинный коллектор 4-1, на конце которого дроссель... ПРоблема такой архитектуры - наличие минимально возможного значения длины коллектора, что делает его непринимым в "крутилках".

Кстати, во всех вариантах коллектора на дросселях - коллектор тупо большой...Большой, чтоб было атмосферное давление перед каждым дросселем вне зависимости от расхода воздуха..Если вы посмотрите на air box какого-нибуть спортбайка, то ничего, кроме большой пластиковой коробки там нет...

Вообщем из некоторого своего опыта можно попробовать дать такие советы:
1. Если не гонитесь за оборотами, то и не ставьте большие дросселя...Настраивать это тяжело, или почти невозможно для переходных режимов, которых в обычной езде, да и не в обычной, помимо драговой большинство. Не даром, как отмечено выше на с20хе у опиля дроссель двойной, как в карбах
2. Зеркальные дросселя -прихода ноль, е..ли умопомрачительно сколько
3. Ставьте дросселя, типа СВР ...нормальное, гражданское решение... Считайте длину коллекторов или на стандартные места, тогда подбирайте валы - низ будет с большой вероятностью получше, чем у коллекторного варианта...

Удачи в тунинге :)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2007, 11:11:35 от Eugen K »
Лишь в критическом отношени ко всей информации рождается истинное понимание и знание (с) МОЁ

*

ShiG

  • *****
  • 1567
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #40 : 23 Ноября 2007, 11:20:01 »
Цитировать
Начнем с Левина: Он на ДМРВ - это раз

Камрад, ты блэктоп видел???
Отсечка - это оргазм мотора. (с)sparcoman


*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #41 : 23 Ноября 2007, 11:23:54 »
Я уперся по дросселям в тупик... они не вертятся хоть убей.
Пример(оперирую образно, относительно друг друга):
Стас, 1860 дудки длинные сечение около 48мм, валы 10.0 /295гр
Тимоха, 1860 дудки средние сечение 40-48, валы под 12/около 300гр
Вован 1860(1600) дудки  длинные узкие, валы под 12/менее 300
Миша 1600, дудки короткие широкие, валы 10.7/300
Я 1860(1680), дудки длинные 40-52, дроссель 50, валы 10.2,10.4/313,318

Так вот, кчему я, абсолютна разные валы, дросселя, геометрии, а все как один едут под 8000об/мин т.е. 6000 момент, 7800 мощность.
А ресивер вертелся под 10.000, странно всё это....
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #42 : 23 Ноября 2007, 12:36:27 »
Цитата: ShiG;381506
Камрад, ты блэктоп видел???

Так, звиняйте мужики, живьем видел только сильвер лохматого года на заслоночном ДМРВ. Щас покурил тырнет - действительно на black top\' е вроде как ДАД....
По ДАДу расход можно оценить по перепаду давления на известном гидросопротивлении при условии однотипности течения (только ламинарное, только турбулентное и т.п.), т.е. ДАДы работают в любых рессиверах или просто трубках, просто предполагается что известно сопротивление втеканию газа в цилиндр. За этим, кстати, и вешают большой объем на дросселя... В этом плане, ДАД капризнее ДМРВ, хотя и быстрее (что опять же не всегда нужно, ибо все это поправки, хотя и нужные, для оптимальной работы двигателя.... Спокойно мотор ездит на отключенном ДМРВ. Другое дело, что хоть приблизительно расход воздуха все-таки надо знать на прямую, а не косвено... особенно для случая массового производства автомобилей для эксплуатации их повсеместно....

Цитата: OM;381507
Я уперся по дросселям в тупик... они не вертятся хоть убей.
Пример(оперирую образно, относительно друг друга):
Стас, 1860 дудки длинные сечение около 48мм, валы 10.0 /295гр
Тимоха, 1860 дудки средние сечение 40-48, валы под 12/около 300гр
Вован 1860(1600) дудки  длинные узкие, валы под 12/менее 300
Миша 1600, дудки короткие широкие, валы 10.7/300
Я 1860(1680), дудки длинные 40-52, дроссель 50, валы 10.2,10.4/313,318

Так вот, кчему я, абсолютна разные валы, дросселя, геометрии, а все как один едут под 8000об/мин т.е. 6000 момент, 7800 мощность.
А ресивер вертелся под 10.000, странно всё это....


А по дудкам?? Хочется верчения?? Смотрите на кольцевой торгмаш.

Вертелся то он в 10, какая при этом моща была??? Вот у хонды - все на ресиверах....
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2007, 13:52:30 от Ramires »
Лишь в критическом отношени ко всей информации рождается истинное понимание и знание (с) МОЁ

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #43 : 23 Ноября 2007, 12:52:30 »
Цитата: Eugen K;381542
А по дудкам?? Хочется верчения?? Смотрите на кольцевой торгмаш.

Вертелся то он в 10, какая при этом моща была??? Вот у хонды - все на ресиверах....


Да я смотрел и на торгмаш и на лукоил....
Мощность была 210л.с. в 10.500. У меня на 1680, 201л.с./202Нм, с удовольствием поделюсь моментом с соседом, но пусть лучше будет 210-220 и за 9000.
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

*

tosha

  • *****
  • 865
    • Просмотр профиля
Re: многодросельный впуск. вопрос.
« Ответ #44 : 23 Ноября 2007, 17:34:13 »
во сколько за день настрочили, спасибо!!!
из выше написаного понял что моя затея полное Г.
ладно, пойду проверенным путем.
кстати, N-групповой ближе к НГ кто-нить будет продавать?
продается авто с аватары
[OFF][OFF][OFF](.)(.) цыцы:-D :-D :-D [/OFF][/OFF][/OFF]
ТАМОЖЕННЫЕ УСЛУГИ, ЭКСПЕДИРОВАНИЕ. БАЛТИЙСКАЯ ТАМОЖНЯ