*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #735 : 07 Декабря 2007, 00:51:04 »
Цитата: maxjedi;388228
А сколько в Питере снимают момента с атмосферы ? Неужели больше 20 кг ?


22.5 замеряных, было и более, когда на 3700 уже было за 21, но померить не удалось - букс. На дороге ломало колено, шатун. После перехода с 1860 на 1680 стало 202Нм.
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #736 : 07 Декабря 2007, 02:14:26 »
Цитата: OM;388275
22.5 замеряных, было и более, когда на 3700 уже было за 21, но померить не удалось - букс. На дороге ломало колено, шатун. После перехода с 1860 на 1680 стало 202Нм.


Если я на объеме 1.6 намеряю больше чем 22.5, и при этом у меня не будут ломаться колено и шатуны - ты согласишься что в компрессе есть смысл ?

*

Cbh

  • *
  • 13
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #737 : 07 Декабря 2007, 18:28:12 »
Цитата: Начинающий;387252
подскажите стоит ли заморочится ?
имеем мотор 16кл 1.5 литра, компрессор с давлением 0.4 гбц сток
валы сток, форсы волговские, выпуск на 51й трубе,все едет
и работает нормально , но как всегда хочется большего:-)
одна из мыслей построить низ на калиновском блоке с квадратной геометрией 84на84 бюджет узнавал около 30т.р ,поршня ковка конечно
понизить степень сжатия и задуть туда 0.7 , есть желание остаться пока на стоковых распредах, крутильный мотор не строю, хоце момента
авто гражданское, в связи с этим вопрос:
-форсов хватит?
-с системой смазки что мутить нужно?
-температурный режим мотора возрастет,
т.е система охлаждения потребует к себе внимания?
-плита нужна?
-есть у такого мотора шанс пробегать тысяч 50
-дальнейший ремонт такого блока будет неминуемо связан с гильзовкой?
-лучше сразу убить себя ап стену? :-)


- Форсунок хватит, но регулятор давления, придётся ставить другой. Волговские форсунки зависают на оборотах более 5000.
- Систему смазки трогать не надо, единственное, нужно проверить стоят ли в блоке и в коленвалу масляные форсунки (если нет, то установить), они будут охлаждать поршень маслом, и всё будет прекрасно.
- Плита не нужна для гражданского мотора, она нужна, если крутить больше 5500 об./мин.
- Смотря как ездить, и какое масло лить, а, вообще, такие моторы и даже с гораздо большим давлением ходят более 100 000 км.
- Не надо растачивать мотор, он будет слишком тонкий, и не выдержит оборотов даже 4500, а также можно нарваться на поры в литье, тогда сразу на выброс. Лучше увеличить давление.
- Не надо кованных поршней, их в России не умеют делать, ни где, лучше обычные ВАЗовские литые поршня. Если нужно уменьшить степень сжатия, то просто нужно установить поршня от нивы, но в ни нужно сделать циковки как у 16 клапанного поршня. Степень сжатия будет примерно 8:1, это позволит дунуть в двигатель 1 бар свободно, даже 1.2 и не какой детонации. Плюс у нивовских поршней все зазоры будут в норме для двигателя с надувом, а у ковки ВСЕГДА большие зазоры, кольца будут залегать, и из-за большого зазора будет плохое охложление, из-за чего, может прогареть поршень.
- А толстостенный блок от "Калины", на сегодняшний день, нельзя зарегистрировать на других машинах, на нём отливка уже идет 1118. А на моторах 1.5 литра, нет такой (на них только номер, без доп. отливки).
Если увеличивать объём путём замены коленвала и поршней, то результат не будет нужным, т.к. р.с. буден не оптимально. Поиши в интеренете программу для расчета р.с.

Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #738 : 07 Декабря 2007, 18:49:05 »
Всем прива, так объясните куда авто гнать на установкук компресора

*

tosha

  • *****
  • 865
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #739 : 07 Декабря 2007, 18:56:49 »
Цитата: ms_tema;388800
Всем прива, так объясните куда авто гнать на установкук компресора


стукнись к Богдану в личку.
продается авто с аватары
[OFF][OFF][OFF](.)(.) цыцы:-D :-D :-D [/OFF][/OFF][/OFF]
ТАМОЖЕННЫЕ УСЛУГИ, ЭКСПЕДИРОВАНИЕ. БАЛТИЙСКАЯ ТАМОЖНЯ

*

vovan

  • ***
  • 177
    • Просмотр профиля
    • http://www.k-art.spb.ru
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #740 : 08 Декабря 2007, 17:50:56 »
Цитата: Cbh;388788
- Форсунок хватит, но регулятор давления, придётся ставить другой. Волговские форсунки зависают на оборотах более 5000.
- Систему смазки трогать не надо, единственное, нужно проверить стоят ли в блоке и в коленвалу масляные форсунки (если нет, то установить), они будут охлаждать поршень маслом, и всё будет прекрасно.
- Плита не нужна для гражданского мотора, она нужна, если крутить больше 5500 об./мин.
- Смотря как ездить, и какое масло лить, а, вообще, такие моторы и даже с гораздо большим давлением ходят более 100 000 км.
- Не надо растачивать мотор, он будет слишком тонкий, и не выдержит оборотов даже 4500, а также можно нарваться на поры в литье, тогда сразу на выброс. Лучше увеличить давление.
- Не надо кованных поршней, их в России не умеют делать, ни где, лучше обычные ВАЗовские литые поршня. Если нужно уменьшить степень сжатия, то просто нужно установить поршня от нивы, но в ни нужно сделать циковки как у 16 клапанного поршня. Степень сжатия будет примерно 8:1, это позволит дунуть в двигатель 1 бар свободно, даже 1.2 и не какой детонации. Плюс у нивовских поршней все зазоры будут в норме для двигателя с надувом, а у ковки ВСЕГДА большие зазоры, кольца будут залегать, и из-за большого зазора будет плохое охложление, из-за чего, может прогареть поршень.
- А толстостенный блок от "Калины", на сегодняшний день, нельзя зарегистрировать на других машинах, на нём отливка уже идет 1118. А на моторах 1.5 литра, нет такой (на них только номер, без доп. отливки).
Если увеличивать объём путём замены коленвала и поршней, то результат не будет нужным, т.к. р.с. буден не оптимально. Поиши в интеренете программу для расчета р.с.


нет слов-особенно про поршни и тонкие блоки
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007, 18:03:50 от Ramires »
k.art

*

Cbh

  • *
  • 13
    • Просмотр профиля
Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #741 : 08 Декабря 2007, 18:16:53 »
"Всем прива, так объясните куда авто гнать на установкук компресора"

Его самому за 20 минут, поставить можно.

Цитата: vovan;389059
нет слов-особенно про поршни и тонкие блоки


А что, есть возражения?
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007, 18:20:07 от Ramires »

*

vovan

  • ***
  • 177
    • Просмотр профиля
    • http://www.k-art.spb.ru
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #742 : 08 Декабря 2007, 21:45:16 »
Цитата: Cbh;389070
"Всем прива, так объясните куда авто гнать на установкук компресора"

Его самому за 20 минут, поставить можно.



А что, есть возражения?

да нет возражений не много- просто все что вы написали-дилетантство.
k.art

Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #743 : 09 Декабря 2007, 20:49:50 »
Позвольте и мне высказать своё мнение на этот счёт.
Перед тем, как что-то внедрять или переделывать, желательно попытаться понять, почему фирма сделала именно так, а не иначе. Кроме того, необходимо взвесить все положительные и отрицательные моменты переделки.

Кованые поршни.
 
Отрицательные моменты: необходимо собирать на большом зазоре, отсюда повышенная перекладка вне режима полной нагрузки, что приводит к увеличенному шуму двигателя, увеличенному расходу масла, быстрому износу цилиндров.
Положительные моменты: при достаточно небольшой массе можно получить поршень, обладающий жесткостью, превышающую жесткость стандартного поршня. Это просто необходимо для моторов, крутящихся далеко за 8000 об/мин.

Вывод: на гражданских моторах, которые не крутятся больше 7500 об/мин, применение кованых поршней нецелесообразно!

Расточка блока.

У Ауди есть двигатель V6 2,8 и 2,7 битурбо. Отливки блоков одинаковые, на турбовом движке диаметр цилиндров меньше! Выводы, нужно ли растачивать блок под наддув, сделайте сами.

Форсунки.

При давлении 3,8 кг/см2 Должно хватить сил до 170 легко.

Кстати, чтобы избежать калилки, не забываем ставить холодные свечи зажигания, типа "Бошей пятёрок"!

Цитата: vovan;389126
да нет возражений не много- просто все что вы написали-дилетантство.

А что, по вашему, не дилетанство. Ввалить в гражданский мотор, поршня, диаметром в пять раз превышающие размер самого блока? Купить ковку, которая просто ему не нужна? Складывается впечатление, что Вы представитель одного из заводов по производству кованых поршней. И вам всё равно кому бы не "сплавить" свои детали, даже если в них нет смысла.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2007, 01:31:38 от Stas »
ks-test

*

nay

  • *
  • 3
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #744 : 12 Декабря 2007, 23:28:31 »
Реально установить ваш компрессор на Mitsubishi Eclipse G3, мотор 2.4, СЖ 9.0

*

Bogdan

  • *****
  • 709
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #745 : 13 Декабря 2007, 09:27:30 »
Цитата: nay;390948
Реально установить ваш компрессор на Mitsubishi Eclipse G3, мотор 2.4, СЖ 9.0


Реально.

*

vovan

  • ***
  • 177
    • Просмотр профиля
    • http://www.k-art.spb.ru
Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #746 : 13 Декабря 2007, 22:19:18 »
Цитата: механик;389331
Позвольте и мне высказать своё мнение на этот счёт.
Перед тем, как что-то внедрять или переделывать, желательно попытаться понять, почему фирма сделала именно так, а не иначе. Кроме того, необходимо взвесить все положительные и отрицательные моменты переделки.

Кованые поршни.
 
Отрицательные моменты: необходимо собирать на большом зазоре, отсюда повышенная перекладка вне режима полной нагрузки, что приводит к увеличенному шуму двигателя, увеличенному расходу масла, быстрому износу цилиндров.
Положительные моменты: при достаточно небольшой массе можно получить поршень, обладающий жесткостью, превышающую жесткость стандартного поршня. Это просто необходимо для моторов, крутящихся далеко за 8000 об/мин.

Вывод: на гражданских моторах, которые не крутятся больше 7500 об/мин, применение кованых поршней нецелесообразно!

Расточка блока.

У Ауди есть двигатель V6 2,8 и 2,7 битурбо. Отливки блоков одинаковые, на турбовом движке диаметр цилиндров меньше! Выводы, нужно ли растачивать блок под наддув, сделайте сами.

Форсунки.

При давлении 3,8 кг/см2 Должно хватить сил до 170 легко.

Кстати, чтобы избежать калилки, не забываем ставить холодные свечи зажигания, типа "Бошей пятёрок"!



А что, по вашему, не дилетанство. Ввалить в гражданский мотор, поршня, диаметром в пять раз превышающие размер самого блока? Купить ковку, которая просто ему не нужна? Складывается впечатление, что Вы представитель одного из заводов по производству кованых поршней. И вам всё равно кому бы не "сплавить" свои детали, даже если в них нет смысла.



СОГЛАСЕН!!!


согласен-сам с собой что ли?

каждому мотору-свой поршень\\кованый или не кованый\\,все засисит от того зачем и куда.а что не дилетантство-мотор растачивать нельзя он будет тонкий и не выдержит даже 4500об,в россии не умеют делать кованных поршней,волговские форсунки зависают на 5000об,нивовские поршни лучшие- ты Игорь под всем этим бредом подпишешься?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2007, 23:49:51 от Ramires »
k.art

Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #747 : 14 Декабря 2007, 00:31:03 »
Цитата: vovan;391425
каждому мотору-свой поршень\\кованый или не кованый\\

Согласен. Я про это и писал.
 
Цитата: vovan;391425
мотор растачивать нельзя он будет тонкий и не выдержит даже 4500об,

Растачивать-то можно, но увеличивается риск вылезти в пору и уменьшается жесткость стенок цилиндров. Об этом надо предупреждать клиентов. А если ещё и наддув- как-то боязно, не люблю рисковать.
 
Цитата: vovan;391425
в россии не умеют делать кованных поршней,

Дерьма, действительно, много! Самому покупать на рынке- можно напороться. Но я вполне допускаю, что у каждого серьёзного специалиста имеются свои надёжные поставщики
Цитата: vovan;391425
волговские форсунки зависают на 5000об,

Жёлтый Сименс до 9000 сам крутил в попарном режиме. Новые- БОШ, как утверждает Прокопенко, работают до 12000 об/мин.
Цитата: vovan;391425
нивовские поршни лучшие- ты Игорь под всем этим бредом подпишешься?

Ещё раз повторюсь, что каждый поршень для своего дела! Нивовские целесообразно ставить, когда требуется степень сжатия чуть больше 8/1.
ks-test

*

OM

  • *****
  • 3191
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #748 : 14 Декабря 2007, 00:35:15 »
....мотор растачивать нельзя он будет тонкий и не выдержит даже 4500об, в россии не умеют делать кованных поршней, волговские форсунки зависают на 5000об, нивовские поршни лучшие....

:-D :kgam:

Я могу подписаться.
Это бред сивой кобылы.
УЛИТКИ
motorsport:123:
www.ulitki-motorsport.ru

РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!

*

bike

  • **
  • 72
    • Просмотр профиля
Re: Установка компрессора на ВАЗ (и не только)
« Ответ #749 : 17 Декабря 2007, 02:19:31 »
чё-т я не понял нихера.
каким образом штатное литье будет ходить при 1кг избытка???
Оно в картер не стечет как пюре?
:))))