В последние дни в различных СМИ достаточно активно началось обсуждение (пока очень сырое) различных вариантов борьбы с пробками в городе. Предлагается и ограничивать въезд в центр города, строить перехватывающие парковки у метро (http://www.technotraffic.ru/news39.html) и пр.
Одним из возможных вариантов предлагается "давно используемый на западе" приоритетный пропуск общественного транспорта.
Сейчас в городе в стадии пилота реализуется первый подобный проект который запустить данную систему на Суворовском проспекте. В рамках этого проекта будет и слежение за общественным транспортом и табло на остановках показывающие время рибытия транспорта и информирование по SMS и прочая.
Мы имеем "доступ" к реализации данного проекта, а потому любые разумные пожелания и предложения будут крайне полезны и нужны для того что бы нужный в принципе для города проект не умер от бесполезности в самом начале.
Обсудить возможно либо здесь либо на форуме - http://www.technotraffic.ru/forum/index.html

Немножко дополню.

Что будет реализовано в данном проекте

1. Мониторинг местоположения транспортных средств, отслеживание расписания движения, передача всех данных в диспетчерскую, вывод ожидаемого времени прибытия на табло на остановках, возможность получения его же по SMS запросу.

2. Отделение полосы для общественного транспорта от других полос с использованием разметки, знаков, надолбов и прочего

3. Автоматическое управление светофорами с учетом приближающегося общественного транспорта к перекрестку.

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #1 : 31 Августа 2005, 16:32:58 »
Толку то от этого? Если его (транспорт) воздушным сделать... тогда да...
А так очередное бабло бюджетное "освоите" и все...

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #2 : 31 Августа 2005, 16:38:32 »
Нам типа всем предлагают пересесть на общественный транспорт?
Я думаю что тут никто никакого советане даст, только поглумяться и всё....
Опель - это тоже неплохо! ;;)

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #3 : 31 Августа 2005, 16:39:06 »
новая тема разворовывания бюджетных денег.
лучше ГИБДДшникам запретить регулировку вручную,
как только стоит и регулирует для "VIP" так сразу пробка,
как только уйдет - максимум 15 минут и норма!
(наблюдения не голословные, а взяты из практики)
« Последнее редактирование: 31 Августа 2005, 16:44:03 от SERBAD »
Эх, прокачу!

*

Ok

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #4 : 31 Августа 2005, 16:40:26 »
Согласен с Damned, толку нифига не будет, для начала надо обычное движение нормально организовать.

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #5 : 31 Августа 2005, 16:53:38 »
Цитата: SERBAD
новая тема разворовывания бюджетных денег.


ну не надо так грубо... просто освоить...
люди ведь стараются... а вот вопрос принимать или нет - это к правительству...
а делать что то с этим надо...

*

Sulla

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #6 : 31 Августа 2005, 17:08:39 »
Цитата: Igor-Jakovlev
1. Мониторинг местоположения транспортных средств, отслеживание расписания движения, передача всех данных в диспетчерскую, вывод ожидаемого времени прибытия на табло на остановках, возможность получения его же по SMS запросу.

Всеобщая компьютеризация? Допустим, муниципальный транспорт оснастят (во сколько выльется?). Как оснастят частный общественный транспорт? Или его не включат в перечень? На кого переложат эти расходы? Как быть с системой переключения светофоров, табло и пр. в случае глюка этой системы?
Как видится выделение отдельной полосы движения? В особенности на перекрестках - вдруг кто-то захочет повернуть направо. Откуда ему поворачивать? С полосы общественного транспорта или со второй полосы?
А как будет коррелироваться расписание с пробками и задержками на линии?

В общем, могу сказать так: наш город (Челны) проектировал один из лучших архитекторов СССР Рубаненко в конце 60-х годов. Город был построен к 75 году. По организации дорожного движения он один из лучших в СССР.
НО! Проблема общественного транспорта, хотя и не так остра, как у вас, но становится все более серьезной.
Сильно сомневаюсь, что в городах-миллионниках эта проблема вообще разрешима. Компьютеризация - это действительно, лишь способ освоить и распилить бюджетные деньги под вывеской "упорядочения". Из всех крупных городов серьезных успехов добился только Лондон, и то его опыт весьма неоднозначен. А в наших условиях тотальный запрет легковому транспорту на доступ в центр города нереален. Хы, хотелось бы взглянуть, как это попробует реализовать ваша власть.

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #7 : 31 Августа 2005, 17:15:30 »
Цитата: Sulla
Допустим, муниципальный транспорт оснастят (во сколько выльется?). Как оснастят частный общественный транспорт?

Стоимость пока не скажу, но знаю, что ранее рассматривались цифры порядка 1500-2000$ на борт. Переложить затраты скорее всего захотят на тех кто будет выводить автобусы на маршруты. Нарпимер как одно из условий участия в конкурсе.
Цитата: Sulla
Как быть с системой переключения светофоров, табло и пр. в случае глюка этой системы?

Возврат в обычный режим работы.
Цитата: Sulla
Как видится выделение отдельной полосы движения? В особенности на перекрестках - вдруг кто-то захочет повернуть направо. Откуда ему поворачивать? С полосы общественного транспорта или со второй полосы?

Не готов ответить пока. Запишу в вопросник.

*

Sulla

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #8 : 31 Августа 2005, 17:20:03 »
Игорь, чес слово, эту проблему нужно обсуждать не с водителями, не с населением. Скорее всего, это вопрос к логистикам - проблема, действительно из неразрешимых. Ибо пытаться реализовать проекты 21 века с транспортной системой 20 века в городе, построенном 300 лет назад, чья инфраструктура в плане транспортных потоков устарела лет 50 назад - это все вызывает сомнение.
Под такую задачу вообще-то сначала нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется. И по времени, и по средствам...

*

Sulla

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #9 : 31 Августа 2005, 17:27:53 »
Цитата: Sulla
Игорь, чес слово, эту проблему нужно обсуждать не с водителями, не с населением. Скорее всего, это вопрос к логистикам - проблема, действительно из неразрешимых. Ибо пытаться реализовать проекты 21 века с транспортной системой 20 века в городе, построенном 300 лет назад, чья инфраструктура в плане транспортных потоков устарела лет 50 назад - это все вызывает сомнение.
Под такую задачу вообще-то сначала нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется. И по времени, и по средствам...

И реализовывать такие проекты нужно вообще не советуясь ни с кем - такое количество интересов затрагивается, и такими деньгами здесь запахнет (и потерянными, и заработанными), что руководство такого проекта будет просто смертником...

*

Ok

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #10 : 31 Августа 2005, 17:34:29 »
Цитата: Sulla
И реализовывать такие проекты нужно вообще не советуясь ни с кем - такое количество интересов затрагивается, и такими деньгами здесь запахнет (и потерянными, и заработанными), что руководство такого проекта будет просто смертником...

 Какое советование, о чем ты? Обычный соц.порос.

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #11 : 01 Сентября 2005, 09:08:00 »
Цитата: Sulla
нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется.

Он есть и давно, но что то дешевле он ен обходится. :-)

Они только бумаги пишут сильно оторванные от реалий.
Цитата: Sulla
руководство такого проекта будет просто смертником...

Во второй проект уже вхожу с такими фразами.  :sad:

Цитата: Ok
Какое советование, о чем ты? Обычный соц.порос.


Не соц. опрос вовсе. Именно советование. У меня есть мысль (возможно неправильная), что если пилить деньги, то хотя бы что бы польза была. Иначе банально и неинтересно.

А потому любые разумные пожелания не от автомобилистов, а от ЖИТЕЛЕЙ города будут полезны.

*

Ok

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #12 : 01 Сентября 2005, 09:24:57 »
Цитата: Igor-Jakovlev
Не соц. опрос вовсе. Именно советование. У меня есть мысль (возможно неправильная), что если пилить деньги, то хотя бы что бы польза была. Иначе банально и неинтересно.

А потому любые разумные пожелания не от автомобилистов, а от ЖИТЕЛЕЙ города будут полезны

Как уже сказал Анатолий, слишком большое кол-во интересов затрагивается, а у нас каждый "смотрит со своей колокольни" и продвигает свой интерес, ну да ладно речь не об этом.
Цитата: Igor-Jakovlev
2. Отделение полосы для общественного транспорта от других полос с использованием разметки, знаков, надолбов и прочего
Каким образом это реализуется, просто изъятием одной из действующих полос? соответственно
вся нагрузка в виде грузовиков и т.д. уйдет на оставшиеся полосы пробки в городе только вырастут и соотв пострадает тот же гор.транспорт т.к. на том же перекрестке он из своей полосы не выедет. ИМХО нужно строить дополнительные развязки и улучшать кач-во дорог нежели пытаться переделать существующее. Как пример: открыли участок КАДа сообщения купчино с вантовым мостом так вторые сутки приятно смотреть в окно на перекресток у цимбалина без пробок даже при сломаном сфетофоре.

*

Sulla

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #13 : 01 Сентября 2005, 11:26:35 »
Цитата: Igor-Jakovlev
Он [НИИ] есть и давно, но что то дешевле он ен обходится. :-)

Они только бумаги пишут сильно оторванные от реалий.
Во второй проект уже вхожу с такими фразами.  :sad:

Вот отсюда и начинать нужно, как мне кажется. Планировать боевые действия, когда начальник штаба и весь штаб идиоты (прдон, оторваны от реалий) - такую армию отстреливают еще в окопах.
Планировать такую сложную и многоуровневую задачу (навскидку - дорожная инфраструктура, виды общественного траспорта, оптимизация пассажиропотоков, геологическая и почвоведческая экспертиза, можно еще с десяток подзадач назвать) без научного обоснования и увязки этих задач друг с другом? Вариантов нет - этот НИИ должен дать такое обоснование.
Значит, перед ним не ставят задач и не контролируют их исполнение. А это совсем другая проблема - управленческая.
Бессмысленно спрашивать совет или проводить соцопрос - в лучшем случае будут выхвачены частные и локальные проблемы без малейшей увязки друг с другом.
Еще раз скажу - эта задача нигде толком не решена. Могу вспомнить еще столицу Бразилии. Но она проектировалась изначально как город без перекрестков, поэтому проблема общественного транспорта там существует в ином виде, и их опыт неприменим во всех остальных случаях.
Города с полумиллионным населением (как наш) и меньшие еще способны решить задачу экстенсивно - расширить дороги, добавить еще один вид транспорта (у нас, к примеру, нет троллейбусов, а пуск пару лет назад на линию маршрутные такси типа "Казель" резко разгрузил другой транспорт), построить новые линии..
Но города-миллионники такой возможности практически лишены - уже некуда. Новый уровень метро? Дай бог, существующее не затопит. Надземное метро? Только за счет существующих путепроводов. Увеличить емкость автобусов? Упадет средняя скорость. Нереально все это. И советы по мелочам тут не помогут.
Поэтому мог бы сказать только одно - меняйте руководство НИИ и ставьте задачу. И контролируйте.

Ответ: Приоритет общественного транспорта
« Ответ #14 : 01 Сентября 2005, 12:09:43 »
Цитата: Ok
Каким образом это реализуется, просто изъятием одной из действующих полос? соответственно
вся нагрузка в виде грузовиков и т.д. уйдет на оставшиеся полосы  Как пример: открыли участок КАДа сообщения купчино с вантовым мостом так вторые сутки приятно смотреть в окно на перекресток у цимбалина без пробок даже при сломаном сфетофоре.

Как дополнение запрет движения грузовиков в центре в дневное время. Не фиг там делать.

Про Цимбалина не надо!!!! Вчера там только вечером продирался и каждое утро с "радостью" смотрю на ..удаков выезжающих на и так забитый перекресток.

КАД конечно хорошо, но о съездах с неё (на ту же Софийскую) можно было и подумать сразу