В ЖУРНАЛЕ Т.А. НА 2108 КОМПРЕССОР ВДУЛИ.ЧЕГО ТАКАЯ ЗАТЕЯ СТОИТ НА ТАЗ? И СКОЛЬКО СТОИТ КАЧЕСТВЕННАЯ ДОРАБОТКА ГОЛОВКИ БЛОКА С КЛАПАНАМИ,ЗАМЕНОИ РАСПРЕДА ВКУПЕ?

*

Stas

  • Ulidgo
  • *****
  • 1954
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #1 : 03 Июня 2005, 20:01:21 »
1 000$ 8v
ulitki-motorsport

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #2 : 04 Июня 2005, 01:54:55 »
Это значит за 1000у.е. турбина+подготовленная голова?!
Получается примерно 130 лосей снято будет с 8V инжектора!
А как с ресурсом двигателя после такого форсажа?

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #3 : 06 Июня 2005, 13:21:54 »
Цитата: El_Racer
Это значит за 1000у.е. турбина+подготовленная голова?!
Получается примерно 130 лосей снято будет с 8V инжектора!
А как с ресурсом двигателя после такого форсажа?

 ИМХО за 1000 у.е. или голову доработать можно(попилить+вал+клапаны) или компрессор поставить..
Кстати, в Мск компрессор с утсановкой стоит от 2000 у.е. кажется.
В Питере дешевле.
:cool:

*

Ilyich

  • *****
  • 1528
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #4 : 06 Июня 2005, 19:49:16 »
Цитата: El_Racer
Получается примерно 130 лосей снято будет с 8V инжектора!
А как с ресурсом двигателя после такого форсажа?

ты сам подумай, мощность мотора возрастает почти в ДВА раза....а ты ресурса хочешь........ну так тысячь 20 пробежит...

ЗЫ это при желании оставить все остальное в моторе стадартным....
« Последнее редактирование: 06 Июня 2005, 19:54:25 от Ilyich »
Под колонкой не сидел - на дискотеке не был ;)

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #5 : 06 Июня 2005, 23:39:35 »
По ресурсу: Общепризнано,что увеличение давления наддува гораздо меньше отражается на ресурсе двигателя, чем форсировка по оборотам.
Не помню уже где, но читал выкладку,что увеличение давления на субарике на 0.7 бар было более щадящим для движка,чем установка валов с увеличением рабочего диапазона на 1000 об/мин, на этом же двигле.

Что касается всего остального: сколько дуть и что делать . а чего не стоит,то я прикинул примерно следующее - если речь не идет о создании "рекордсмена на драге",то вполне бюджетно, а главное - не очень уменьшая ресурс имеет смысл построить движок так:
Имеем стандартный инжекторный 1.5 8V мощность 70 л.с.
Доработка ГБЦ,впуска и выпуска, установка выхлопа и увеличенного дросселя(вкупе с корректировкой программы) само по себе должно дать порядка 90 л.с. при щадящих 6000-6300. На этом стоит остановиться и вкрячить компрессор с давлением в пределах 0.4-0.5 бар ну и соответственно волговские форсунки и программа. Данный комплекс доработок должен теоретически дать те самые искомые 130 л.с. при 6000 об\\мин.соответсвенно крутильные нагрузки отсутствуют ресурс может быть приемлемым. Ну а для большего ресурса - неплохо бы сделать еще 2 вещи: масляное охлаждение днища поршней и разжать головку хотя бы до 9.0
:cool:

*

Ruse

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #6 : 06 Июня 2005, 23:55:38 »
Цитата: Dance-R
На этом стоит остановиться и вкрячить компрессор с давлением в пределах 0.4-0.5 бар ну и соответственно волговские форсунки и программа.


это что за компрессор можно вкрячить в наш тазик?

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #7 : 07 Июня 2005, 01:34:42 »
Цитата: Ruse
это что за компрессор можно вкрячить в наш тазик?

 В соседнем топике про Спортресиверы отписывался саша Богдан. Он устанавливал компрессор на 21093i  в фирме дилижанс.
Дилижанс ставит компрессора на все ВАЗовские впрысковые моторы,в том числе и классические,но инжекторные.
:cool:

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #8 : 07 Июня 2005, 01:51:31 »
По идее,когда голову пилить будут,камеру тоже доробатывают
(www.svr-m.ru)соответственно компрессия  тоже упадет.
А если уж по научному подхохить,то установка интеркуллера позволяет снизить давление компрессора при той же производительности.чем холоднее воздух,тем больше кислорода.
А масло под поршеь это уже за рамки бюджета.
тут В принцине спасут кованые поршни.
У меня такие на мото стоят-только кольца менял :smile:
А форсунки от ТАЗ 1,6 не подойдут разе?

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #9 : 07 Июня 2005, 02:34:28 »
Цитата: El_Racer
По идее,когда голову пилить будут,камеру тоже доробатывают
(www.svr-m.ru)соответственно компрессия  тоже упадет.

голову пилять по разному могут, но если будут дорабатывать форму,то компрессия действительно упадет.
Цитировать

А если уж по научному подхохить,то установка интеркуллера позволяет снизить давление компрессора при той же производительности.чем холоднее воздух,тем больше кислорода.

Если уж по научному подходить,то и формулировать надо по-другому. А я лучше по старинке-Наличие интеркулера позволяет увеличить количество количество воздуха на впуске при том же давлении наддува.
А чем холоднее воздух - тем меньше его объем, а не количество кисорода.
Цитировать

А масло под поршеь это уже за рамки бюджета.
тут В принцине спасут кованые поршни.
У меня такие на мото стоят-только кольца менял :smile:
Масло под поршень - это как раз бюджетно, поскольку подобная конструкция используется на 16-клапанных двигателях ВАЗ.А вот кованая поршня, это уже не бюджетно. К тому же - ни хрена ковка не решает, она просто несколько прочнее литых поршней, но при этом. если у тебя не будет охлаждения днища поршней,то температура в камере сгорания будет выше, риск детонации выше, мощность меньше.
Цитировать

А форсунки от ТАЗ 1,6 не подойдут разе?

А они разве отличаются от 1.5?
:cool:

*

Ilyich

  • *****
  • 1528
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #10 : 07 Июня 2005, 08:54:08 »
Цитата: Dance-R
Цитата: Сообщение от А форсунки от ТАЗ 1,6 не подойдут разе?
 

А они разве отличаются от 1.5?

еще как! :biggrin:
Вань, разве ты не знаешь,что на правильный ТАз 1,6 ставят форсунки от волги, тк родных мало  :wink:
Под колонкой не сидел - на дискотеке не был ;)

*

A-Toxa

  • *****
  • 613
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #11 : 07 Июня 2005, 09:07:35 »
По идее,когда голову пилить будут,камеру тоже доробатывают
(http://www.svr-m.ru)соответственно компрессия тоже упадет.


А вы не путаете степень сжатия и компрессию?

Ихмо компрессия чем больше, тем в лучшем состоянии поршневая, а вот ст. сжатия подбирают в зависимости от давления наддува и используемого бензуса...

*

Jеtzzz

  • Ярый ТАЗист
  • ***
  • 231
    • Просмотр профиля
    • http://www.rally-service.spb.ru
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #12 : 07 Июня 2005, 09:11:59 »
бля,я чот не понимаю...я всегда думал..что компрессор и турбина разнфе вещеи...чо к чему то ащще
упякоботе
Зе фан ракинг клаб оф МакSим
Все говно, кроме мочи
 :peace:

*

A-Toxa

  • *****
  • 613
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #13 : 07 Июня 2005, 10:16:01 »
Цитата: Jetzzz
бля,я чот не понимаю...я всегда думал..что компрессор и турбина разнфе вещеи...чо к чему то ащще


Да не так важно чем дуть воздух. Разница есть конечно, но принцип - загнать поболе КИСЛОРОДА в горшки...
Закись азота тот же вопрос решает, но химическим путем: разлагается она от температуры на азот и КИСЛОРОД - эффект тот же...

Смотря что получить хочется: рывок на пару десятков сек., крутящий момент на низах или мах. мощность на верхах...

Я вот склоняюсь в сторону компрессора, причем не центробежного как у Богдана, а типа Рутс с давлением около 0.5

*

Bogdan

  • *****
  • 709
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #14 : 07 Июня 2005, 12:10:55 »
Цитата: A-Toxa
Я вот склоняюсь в сторону компрессора, причем не центробежного как у Богдана, а типа Рутс с давлением около 0.5

Если не сложно - аргументируй. Тем более, что продают сейчас рутс вроде как за 3т.уёв.