[Super-Max]

Всех еще раз с новым годом!

Несколько раз подряд сталкиваюсь со странной проблемой.
Сделал полный КПРД движка (ВАЗ21083 почти сток) как положено. Все зазоры по указанию ВАЗовского руководства.
Обкатка: 2000 специально монотонная езда по трассе, потом 5000 щадящего режима.
После обкатки компрессия 13.5 до 13 по всем горшкам. Масло после обкатки Shell Ultra 5w40 (с заменой каждые 8 тысяч).
Через 30 тысяч накрываются первые компрессионные кольца.
Кольца и поршневая MALE.
Цилиндры в нормальном даже хорошем состоянии - хон цел, не смотря на то что кольца залегли. Брак? OK - пусть брак
Замена всех колец на ВАЗовские: обкатка на холостых ~300км.
компрессия ~13.5, 13 по всем горшкам. Масло тоже.
Следующие 35 тысяч умерли маслосъемные кольца.
Что опять брак? Странно как-то.

Обычная после обкатнаяе езда - не резкая: обычно в меру плавные разгон на средневысоких оборотах 2.5-5 при более резких разгонах до 6.
Тапка в пол только на трассе на максималке, пятая передача не использовалась, как и обороты ниже 2 на любой передаче, постоянные плавные торможения двигателем. На мой взгяд и по опыту других двигателей - идеальный режим работы вазовского аппарата.

Понимаю что вопрос слишком абстрактный, но тем не менее: есть идеи с чем могут быть связана проблема или все таки не повезло - брак?

[BOOST]

Шаман попутал этот мотор :biggrin:  :biggrin:

[tuningator]

Всех еще раз с новым годом!

Несколько раз подряд сталкиваюсь со странной проблемой.
Сделал полный КПРД движка (ВАЗ21083 почти сток) как положено. Все зазоры по указанию ВАЗовского руководства.
Обкатка: 2000 специально монотонная езда по трассе, потом 5000 щадящего режима.
После обкатки компрессия 13.5 до 13 по всем горшкам. Масло после обкатки Shell Ultra 5w40 (с заменой каждые 8 тысяч).
Через 30 тысяч накрываются первые компрессионные кольца.
Кольца и поршневая MALE.
Цилиндры в нормальном даже хорошем состоянии - хон цел, не смотря на то что кольца залегли. Брак? OK - пусть брак
Замена всех колец на ВАЗовские: обкатка на холостых ~300км.
компрессия ~13.5, 13 по всем горшкам. Масло тоже.
Следующие 35 тысяч умерли маслосъемные кольца.
Что опять брак? Странно как-то.

Обычная после обкатнаяе езда - не резкая: обычно в меру плавные разгон на средневысоких оборотах 2.5-5 при более резких разгонах до 6.
Тапка в пол только на трассе на максималке, пятая передача не использовалась, как и обороты ниже 2 на любой передаче, постоянные плавные торможения двигателем. На мой взгяд и по опыту других двигателей - идеальный режим работы вазовского аппарата.

Понимаю что вопрос слишком абстрактный, но тем не менее: есть идеи с чем могут быть связана проблема или все таки не повезло - брак?

А как ты определил , что кончились первые компрессионые кольца на MAHLE (что стало беспокоить до вторичной разборки и был ли хоть  маленький перегрев ?) И как мерилась компрессия?  Сколько стоили вазовские кольца?

[ZiG]

Как правило народ говоит: неудачная машина, надо продавать...

какого года мотор?

я свой убиваю за 50 000 без обкатки на фарше на дешовой комплектухе постоянно в максимальной эксплуатации...

[mrack]

а как вот определить что кончились компресионые кольца?
они в трубу (глушитель) вылетели?

или кампресия упала до 0 ?

[Stas]

Может не ф тему конечно ...
Но на РПД наоборот, даже в обкаточном режиме необходимо периодически "давать жару". Т.е. хотябы раз в 50км. нужно проехать в полный дроссель до отсечки примерно пару минут. Суть в том, чтобы на торцевых уплотнениях не образовывался нагар, приводящий к такому-же залеганию.

[Super-Max]

А как ты определил , что кончились первые компрессионые кольца на MAHLE (что стало беспокоить до вторичной разборки и был ли хоть  маленький перегрев ?) И как мерилась компрессия?  Сколько стоили вазовские кольца?

C MAHLE cтало беспокоить масло в воздушке далее померяли компрессию,
далее масло в колодцы и опять мерил как обычно.
Oбычный компрессометр вместо свечи (не ресьбовой).
Hикогда никаких перегревов.

Kольца ВАЗ стоили ~70-80$
C ними было чуть по другому вдруг расход масло скачком с 0.5 на 10 000 стал 1 на 1000

[Super-Max]

Как правило народ говоит: неудачная машина, надо продавать...

какого года мотор?

я свой убиваю за 50 000 без обкатки на фарше на дешовой комплектухе постоянно в максимальной эксплуатации...

блок и голова 94 года

[Super-Max]

Может не ф тему конечно ...
Но на РПД наоборот, даже в обкаточном режиме необходимо периодически "давать жару". Т.е. хотябы раз в 50км. нужно проехать в полный дроссель до отсечки примерно пару минут. Суть в том, чтобы на торцевых уплотнениях не образовывался нагар, приводящий к такому-же залеганию.

Забавно.
Во время обкатки при езде практически без газа и ускорений если система питания в норме нагарa быть не должно.

Хотя я согласен: в первый раз, когда менял MAHLE, его было много (при разборке), тогда списaл скорее на то что какое то время ездил без компрессионных колец, но уверенности нет.
Что сейчас - вскрытие в понедельник покажет. Пока только догадки.

[mrack]

масло в воздухане и кольца
блин я счас со смеху сдохну

причемтут кольца и масло в воздухане?

кольца - масло в глушаке!!!!!!!!!!!

масло в воздухане - раздроченые направляющие в первую очередь!!!
ну и конечно колпачки маслосьемные
но никакие колпачки не спасут если направляющим пиздец.

и серез масляный сеператор тож могет масло прорыватсья
если матор подзаряжен или постояно бодро ездиш
нада 2 масло сепаратара ставаить

[Super-Max]

масло в воздухане и кольца
блин я счас со смеху сдохну

причемтут кольца и масло в воздухане?

кольца - масло в глушаке!!!!!!!!!!!

масло в воздухане - раздроченые направляющие в первую очередь!!!
ну и конечно колпачки маслосьемные
но никакие колпачки не спасут если направляющим пиздец.

и серез масляный сеператор тож могет масло прорыватсья
если матор подзаряжен или постояно бодро ездиш
нада 2 масло сепаратара ставаить

Парень ты не совсем прав.
Да действительно направляющие тоже могут давать масло в кастрюле.
Как и колпачки на выпускных.
Но в первую очередь такой же эффект дают компрессионные кольца. Выяснить кто это действительно тоже очень просто не разбирая мотор.
Когда у меня умерли компрессионные кольца у меня кообще не было ни расхода масло ни как следсивие масла в глушаке.

[tuningator]

Kольца ВАЗ стоили ~70-80$
C ними было чуть по другому вдруг расход масло скачком с 0.5 на 10 000 стал 1 на 1000[/QUOTE] А какая была компрессия на MAHLE с маслом и без когда возникла проблема в первый раз? По поводу колец, как то  дороговато? Цена вазовских колец сегодня р: 82,4 -1500 руб. Упаковка крайне гумозная, белая картонная,  многие продавцы под видом вазовских продают самарские,упаковка похожая белая с ладьей, цена значительно дешевле. Вот они то как раз и ходят 25 - 35 т.км ( не все но 90 %). Настоящие вазовские кольца самые жесткие, что бы они за короткий промежуток времени просели надо целеноправлено кипятить мотор. А где этот литр на 1000 км сейчас,  в кастрюле, в глушаке , на защите или везде?  Ведь при таком расходе должно вонять паленым маслом везде!! Отпишись plz, что покажет вскрытие ( самому стало интересно)

[Super-Max]

Kольца ВАЗ стоили ~70-80$
C ними было чуть по другому вдруг расход масло скачком с 0.5 на 10 000 стал 1 на 1000

А какая была компрессия на MAHLE с маслом и без когда возникла проблема в первый раз? По поводу колец, как то  дороговато? Цена вазовских колец сегодня р: 82,4 -1500 руб. Упаковка крайне гумозная, белая картонная,  многие продавцы под видом вазовских продают самарские,упаковка похожая белая с ладьей, цена значительно дешевле. Вот они то как раз и ходят 25 - 35 т.км ( не все но 90 %). Настоящие вазовские кольца самые жесткие, что бы они за короткий промежуток времени просели надо целеноправлено кипятить мотор. А где этот литр на 1000 км сейчас,  в кастрюле, в глушаке , на защите или везде?  Ведь при таком расходе должно вонять паленым маслом везде!! Отпишись plz, что покажет вскрытие ( самому стало интересно)[/QUOTE]
Точно сейчас уже не помню что за цифры были с MAHLE, но выглядело однозначно и вскрытие это подтвердило (помоему ~9 без масла и ~14-15 с маслом).

С вазовскики... это было года полтора назад - как раз 1500-1700р и будет я думаю, хотя в рублях не помню чего это было.
Палево? может быть и палево попалось - так с виду на 100% черт разберет родные они или нет.
Mеня только смущает что как с MAHLE так и с ВАЗом магическая цифра 30т убивает их. Вот что немного странно.

Сейчас кастрюля абсолютно сухая (даже колпачки не досаждают - с ними мне тоже хронически не везет 10-20т и новые надо. Масло в глушаке, свечи чистые, их ресьба тоже, на интенсивном разгоне маслом воняет хотя дыма и шлейфа почти нет. Но замер компересии показал что и коспрессионные тоже убиты кое-где, абсолютные значения компресии смысла не имеют т.к. у меня при замере стартер хреново крутил, относительные ясно дают понять что в паре горшков им тоже каюк. Похоже там же убились и маслосъемные поэтому кастрюля сухая... хотя это так догатки - может просто только вторые компрессионные сели... короче всkрытие на все ЭТИ вопросы даст ответ.

Старые кольца проверю на прочность когда выну.
Кстати вот еще, что сейчас компрессия хуже в горшках чем дальше от помпы... нo блок вроде чистый - использую только проверенный антифриз.
К сожалению не помню чего было с MAHLE.
Отпишусь. Поглядим.

[mrack]

позвольте уточнить
я имел в виду МАСЛОСЬЕМНЫЕ кольца

вот если им хана и едить до клина
то глушак сухим не будит
проверно на нескольких ведрах.

а насчет КАМПРЕСИОНЫХ колец яж спрашивал --
КАК определить их печальное состояние?
кроме того как они сами вылетят в глушак??

[mrack]

а блин ты ты говориш что компреионые кольца могут давать
масло в воздухане? (кастрюле)
блин надя Дядю Федора звать мне например очеть интересно
услышать логическое и приктическое обьяснение етого эффекта
а насчет ВАЗовских колец за 80 баксов
народ опомнитесь вы с ума сошли покупать ето за такие бабки??
у меня на Опиля немецкие кольца стоит 55 баксов
и ходят они ну 50т км как минимум при любой эксплуатации
я про Колбеншмидт говорю
он и на ВАЗ делает и стоят они теже 50 баксов!!

ккак нашенские кольца могут стоить дороже имортных
при вероятно низком качестве изначально?

а правильный МАНЛЕ в оригинале идет на ОПИЛЬ
и бегают ети кольца по 100 т. км

а хотя впринципе плановая замена колец ето 50000 км пробега
и если наши кольца то 30000 нармальна

а опять насчет качества у меня Волга 24
там припокупке нового матора (пришлось перебирать
он с завода был заклинившим.. гыыы) поставили турецкий Гетз
кольца дык они 110000 км пробегали и счас кампресия 10
а прошло уже 8 лет наверно

такчто или очень много подделок некачественых
или дело в масле или еще в чемто