[Maverick]

армия - это полный отстой! это не только загубленные два года молодости! все гораздо хуже! и не надо там быть чтобы это понять!! тут как раз работает правило "на чужих ошибках учится нужно"!!

Я много вынес полезного и не считаю что это загубленные годы..Всё дело в отношении к себе, окружающим и в воспитании - не только родительском. Думаю немало можно привести примеров извергов и садистов. которым это привили не в армии и не в тёплой домашней обстановке. Если ты Человек - ты им останешься, несмотря на условия, трудности и т.д. А если Чмо - то извини...Служил-не служил - нет разницы, зависит от того как ты смотришь на вещи и пытаешься понять трудности.

Зы У нас именно те, кто Давал Себя Зачмырить потом пытались отыграться также на молодых- но им не всегда это удавалось/позволяли.

Но условия жизни бывают разные (в описанном случае нечеловеческие) и непонятно как человек поведёт себя угодив в них. Надеюсь что достойно

[Sanyok30]

из моих знакомых многие служили, причём я не могу "похвастаться" знакомствами с невменяемыми людьми.
Два одноклассника - в ВДВ. В армию пошли сразу после школы, участвовали в боевых действиях, и никогда не писали слезливых писем и не отзывались об армии плохо. И в невменяемое быдло не превратились по возвращинию из армии, наоборот стали мудрее и мужественнее своих  сверстников, которые к тому времени с тройки на тройку кое-как закончили 2-й курс института (а кого и отчислили).
В прошлом году пришёл из армии младший сын моей тёти. Уходил сопливым пацаном, пришёл настоящим мужчиной. И что удивительно, стал задумываться о будущем и реально осуществлять свои идеи, чего ранее за ним не водилось.
Проблемы в армии есть, и в большом количестве - ни для кого не секрет.
Но, повторюсь, ни однин мой знакомый, отслуживший в армии не жалеет об этом, и не считает эти годы потраченными впустую.
Мужчинам школа жизни необходима! Именно в период становления - 18 лет. И конечно жаль, что современная армия не всегда в состоянии обеспечить "достойную школу". Как результат, количество амебоидных маменькиных сынков растёт, а во всём обвиняют женскую эмансипацию.

попытайся взглянуть объектино! не нужно всех стрич под одну гребенку!! не спорю - некоторым армия идет даже на пользу и что самое пародоксальное добавляет ума! а теперь представь если б эти люди туда не попали! т.е. не поумнели не возмужали и т.д.
Армия - является школой жизни только для тех кто самостоятельно не может понять что сама жизнь и есть одна большая школа. Просто кому то перед тем чтобы нормально выйти в жизнь нужно в армии побывать - это они правда только потом понимают.
..... амебоподобные сынки .... хм... не надо судить по внешности о людях.... видел не раз как многие девушки модельной внешности и не очень из-за недостатка собственного ума обращались за помощью как раз к таким "сынкам"......... и получали ее совершенно безкорыстно - результат - хорошая оценка на экзамене

[Dance-R]

из моих знакомых многие служили, причём я не могу "похвастаться" знакомствами с невменяемыми людьми.  Два одноклассника - в ВДВ. В армию пошли сразу после школы, участвовали в боевых действиях, и никогда не писали слезливых писем и не отзывались об армии плохо. И в невменяемое быдло не превратились по возвращинию из армии, наоборот стали мудрее и мужественнее своих сверстников, которые к тому времени с тройки на тройку кое-как закончили 2-й курс института (а кого и отчислили).  В прошлом году пришёл из армии младший сын моей тёти. Уходил сопливым пацаном, пришёл настоящим мужчиной. И что удивительно, стал задумываться о будущем и реально осуществлять свои идеи, чего ранее за ним не водилось.

Давай не будем передергивать,твои знакомые из военных или близких к военным кругам семей. поэтому определить ребенка в приличную воинскую часть вполне могли.При этом не стремясь сильно опекать просить особого отношения.В нормальных местах это не требуется.
Мы же своих детей отдаем в приличные школы и д/сады, состоим в родительских комитетах, сдаем деньги на ремонт класса и на цветы учителям в день учителя.
А есть такие школы, где всего этого нет, где родители быдло и детишки все в них.

И тут аналогия прямая:
Их дети попадают в ИХ армию.
Где до места службы их сопровождают ИХ офицеры и прапорщики и морозят пацанов еще по дороге.

[Sanyok30]

Я много вынес полезного и не считаю что это загубленные годы..Всё дело в отношении к себе, окружающим и в воспитании - не только родительском. Думаю немало можно привести примеров извергов и садистов. которым это привили не в армии и не в тёплой домашней обстановке. Если ты Человек - ты им останешься, несмотря на условия, трудности и т.д. А если Чмо - то извини...Служил-не служил - нет разницы, зависит от того как ты смотришь на вещи и пытаешься понять трудности.

Зы У нас именно те, кто Давал Себя Зачмырить потом пытались отыграться также на молодых- но им не всегда это удавалось/позволяли.

Но условия жизни бывают разные (в описанном случае нечеловеческие) и непонятно как человек поведёт себя угодив в них. Надеюсь что достойно

т.е. ты хочешь сказать что в армии около ста процентов чмырей, которые издеваются над нормальными людьми?? в итоге за 1,5 года молодые сами становятся чмырями и чмырят вновь прибывших??
ты не пробовал порассуждать логично?? (это не оскорбление) я вот многих распрашивал послуживших на предмет дедовщины когда они только пришли! в ответ либо нежелание отвечать, либо съезжание с темы либо отвечают что была просто жопа! но вспоминать никто не хочет как получали люлей ни за что и прочие подробности! (я правда тактично не настаивал).
наверно просто кого то чтобы научить жизни действительно нужно долгое время пинать и унижать! а потом выпустить на свободу - наверно это тот же эффект как и в физике когда монетку раскаляют до красна потом остужают в воде и так многократно пока она не начинает гнуться и ломаться

[Sanyok30]

Я не знаю, кто такой товарищ В. Карпов, но в этой фразе он облажался конкретно, ибо такой откровенный бред могут нести наверное только "фиговы свидетели", скребущиеся в двери к глухой бабке в поселении недалеко (вёрст 120) от Усть-Ужопинска! :badgrin:
Х***Я!!! извините

человек возможно просто неудачно пытался анализировать социальные факторы

[Maverick]

т.е. ты хочешь сказать что в армии около ста процентов чмырей, которые издеваются над нормальными людьми?? в итоге за 1,5 года молодые сами становятся чмырями и чмырят вновь прибывших??
ты не пробовал порассуждать логично?? (это не оскорбление) я вот многих распрашивал послуживших на предмет дедовщины когда они только пришли! в ответ либо нежелание отвечать, либо съезжание с темы либо отвечают что была просто жопа! но вспоминать никто не хочет как получали люлей ни за что и прочие подробности! (я правда тактично не настаивал).
наверно просто кого то чтобы научить жизни действительно нужно долгое время пинать и унижать! а потом выпустить на свободу - наверно это тот же эффект как и в физике когда монетку раскаляют до красна потом остужают в воде и так многократно пока она не начинает гнуться и ломаться

Почему около ста процентов? Намного меньше...но в той в/ч откуда всё это написано - боюсь что 120%. Нормальный человек не даст себя унизить и не будет унижать других. Его можно отпинать - но не это есть унижение. а вот если ты поддался, а потом начал унижать других - от обиды, что тебя мол - да. а как же ты - и нет...
Тогда извини..

[Sanyok30]

Зы У нас именно те, кто Давал Себя Зачмырить потом пытались отыграться также на молодых- но им не всегда это удавалось/позволяли.

будь любезен! поясни что ты подразумеваешь под "давал себя зачмырить"? или что под этим понимали в твоей части? с подробностями плз!

[Maverick]

будь любезен! поясни что ты подразумеваешь под "давал себя зачмырить"? или что под этим понимали в твоей части? с подробностями плз!

приведу из текста:
1.  Дембель дал постирать новую тельняшку, я ему постирал"
2. на днях получил 10 раз по заднице ремнем с бляхой (очень сильно), зато (!) получил от дембеля кожаный ремень (правда, всю ночь прикладывал мокрое полотенце)
3. Нас постоянно гоняют: то сигарету принеси, то отнеси, то воды дай, то шинель укрываться.
4.Злости здесь много. Убили перед всеми котенка и все смеялись. Могут ударить, толкнуть и всем почему-то смешно.
5. Мы должны будем подходить к дембелям и говорить: "Разрешите доложить сколько дедушке служить"- поздравлять со 100-дневкой и жать руку.

хватит? теперь понятно?

[Sanyok30]

Почему около ста процентов? Намного меньше...но в той в/ч откуда всё это написано - боюсь что 120%. Нормальный человек не даст себя унизить и не будет унижать других. Его можно отпинать - но не это есть унижение. а вот если ты поддался, а потом начал унижать других - от обиды, что тебя мол - да. а как же ты - и нет...
Тогда извини..

дык кто ж тогда дедовщину устраивает?? или это все сказки что она вообще существует?? оказывается деды это вполне разумные люди, но есть просто среди них несколько придурков (и это каждый год) которые эту самую дедовщину и устраивают, т.е. выявляют (интересно как они оценивают) кто из молодых чмырь и ху..чат его весь срок.....

[Sanyok30]

приведу из текста:
1.  Дембель дал постирать новую тельняшку, я ему постирал"
2. на днях получил 10 раз по заднице ремнем с бляхой (очень сильно), зато (!) получил от дембеля кожаный ремень (правда, всю ночь прикладывал мокрое полотенце)
3. Нас постоянно гоняют: то сигарету принеси, то отнеси, то воды дай, то шинель укрываться.
4.Злости здесь много. Убили перед всеми котенка и все смеялись. Могут ударить, толкнуть и всем почему-то смешно.
5. Мы должны будем подходить к дембелям и говорить: "Разрешите доложить сколько дедушке служить"- поздравлять со 100-дневкой и жать руку.

хватит? теперь понятно?

а ты не думал что не все такие крепкие орешки как ты?? что у кого то болевой порог повыше и не могут они терпеть побои и унижения! в чем заключается понятие "быть чмырем"? в том что кто то постирал тельняшку т.к. уже не мог больше терпеть физического насилия? поверь если тебе будут целенаправленно изощренно ху..чить изо дня в день то и ты сделаешь что угодно - это в кино все герои! просто кто то терпит а кто то не может но не из-за того что он по жизни чмырь просто психофизические данные иные!
Кстати о чмырях!! знаю также немало народу которые как раз в свою бытность дедами над молодыми глумились - это либо полнейшие дебилы либо очень близко к ним (кстати тоже не рассказывали как их пинали когда они молодняком ходили). И знаешь чего они добились в жизни после такой школы жизни?? - ничего хорошего!! точнее ничего не добились! я бы рассказал но долго очень! да и не нужно!

[Maverick]

дык кто ж тогда дедовщину устраивает?? или это все сказки что она вообще существует?? оказывается деды это вполне разумные люди, но есть просто среди них несколько придурков (и это каждый год) которые эту самую дедовщину и устраивают, т.е. выявляют (интересно как они оценивают) кто из молодых чмырь и ху..чат его весь срок.....

не нужно передёргивать. Ваня был прав. естественно очень многое зависит от воинской части/училища (от места где оно находится, от образованности/интеллигентности коллектива). Приму к сведению, что стало всё хуже - в соц. плане - раньше такого не было. И есть конечно конкретные жопы, где практически невозможно оставаться человеком.
Но суть от этого не меняется -как себя проявишь- так и будет и от тебя зависит очень многое. Может мне просто повезло (нельзя ведь исключать и такие варианты). Но непонимаю одного - зачем ты мне пытаешься что-то доказать? Я и так всё знаю и сужу по Личному собственному опыту, а не по рассказам знакомых/газет/ещё чему-то там.
Если хочешь узнать подробнее - я расскажу(писать дольше), вэлком.
Ну а захочешь проверить - так контракты ещё никто не отменял;)
Хотя служить в 18 и 24 года - есть разница;)

[Maverick]

а ты не думал что не все такие крепкие орешки как ты?? что у кого то болевой порог повыше и не могут они терпеть побои и унижения! в чем заключается понятие "быть чмырем"? в том что кто то постирал тельняшку т.к. уже не мог больше терпеть физического насилия? поверь если тебе будут целенаправленно изощренно ху..чить изо дня в день то и ты сделаешь что угодно - это в кино все герои! просто кто то терпит а кто то не может но не из-за того что он по жизни чмырь просто психофизические данные иные!

ты всё немного неправильно понимаешь -слишком зацепился за слово чмырь. Пусть это будет сломавшийся/немного подломленный/подломленный ненадолго/(свой вариант)  человек. Ты не понял - нужно не терпеть боль и позволять себя бить и унижать, а попытаться сделать так чтобы к тебе относились по другому и не позволяли этого по отношению к тебе. Вот в чём смысл. И не нужно для этого быть суперкиношным героем- поверь всё намного прозаичнее- просто не нужно этого бояться. А ведь вот такие статьи именно это и заставляют делать - призывник подсознательно боится и настраивается.

Кстати о чмырях!! знаю также немало народу которые как раз в свою бытность дедами над молодыми глумились - это либо полнейшие дебилы либо очень близко к ним (кстати тоже не рассказывали как их пинали когда они молодняком ходили). И знаешь чего они добились в жизни после такой школы жизни?? - ничего хорошего!! точнее ничего не добились! я бы рассказал но долго очень! да и не нужно!

а я разве не про это говорил? :shock:  :shock:

[derelict]

попытайся взглянуть объектино! не нужно всех стрич под одну гребенку!! не спорю - некоторым армия идет даже на пользу и что самое пародоксальное добавляет ума! а теперь представь если б эти люди туда не попали! т.е. не поумнели не возмужали и т.д.
Армия - является школой жизни только для тех кто самостоятельно не может понять что сама жизнь и есть одна большая школа. Просто кому то перед тем чтобы нормально выйти в жизнь нужно в армии побывать - это они правда только потом понимают.
..... амебоподобные сынки .... хм... не надо судить по внешности о людях.... видел не раз как многие девушки модельной внешности и не очень из-за недостатка собственного ума обращались за помощью как раз к таким "сынкам"......... и получали ее совершенно безкорыстно - результат - хорошая оценка на экзамене

Я как раз стараюсь судить объективно, а не на основании всплеска чувств, вызванных вышеуказанными письмами.
В 18 лет никто не может "самостоятельно понять, что сама жизнь и есть одна большая школа." Как бы не казался 18-летний молчел себе офигительно здравомыслящим и самостоятельно принимающим все решения, на этот период жизни, решения за него принимают его родители!
Почки отбить и ножичком пырнуть могут в на гражданке - в подворотне.
А в остальном всё, что происходит в армии - есть зеркальное отражение гражданской жизни: "нормальный" человек не даст себя зачмырить, ничтожество будут унижать, и оно обозлится, и впоследствии будет унижать в отместку (опять-таки тех, кто им это позволит). Схема та же: как себя поставишь, тем и будешь.

[Sanyok30]

не нужно передёргивать. Ваня был прав. естественно очень многое зависит от воинской части/училища (от места где оно находится, от образованности/интеллигентности коллектива). Приму к сведению, что стало всё хуже - в соц. плане - раньше такого не было. И есть конечно конкретные жопы, где практически невозможно оставаться человеком.
Но суть от этого не меняется -как себя проявишь- так и будет и от тебя зависит очень многое. Может мне просто повезло (нельзя ведь исключать и такие варианты). Но непонимаю одного - зачем ты мне пытаешься что-то доказать? Я и так всё знаю и сужу по Личному собственному опыту, а не по рассказам знакомых/газет/ещё чему-то там.
Если хочешь узнать подробнее - я расскажу(писать дольше), вэлком.
Ну а захочешь проверить - так контракты ещё никто не отменял;)
Хотя служить в 18 и 24 года - есть разница;)

тебе я ничего не пытаюсь доказать и не пытался кстати! просто получил от тебя некоторую инфу!

"Я и так всё знаю и сужу по Личному собственному опыту, а не по рассказам знакомых/газет/ещё чему-то там. Ну а захочешь проверить - так контракты ещё никто не отменял;)
Хотя служить в 18 и 24 года - есть разница;)"

  -  это наверно некий упрек мне как человеку который не служил но рассуждает? - мне просто не надо оказаться в жопе чтобы понять как там ху..во ))))))

[derelict]

Давай не будем передергивать,твои знакомые из военных или близких к военным кругам семей. поэтому определить ребенка в приличную воинскую часть вполне могли.При этом не стремясь сильно опекать просить особого отношения.В нормальных местах это не требуется.

не стоит апеллировать к моему нетёмному прошлому
примеры я приводила как раз не относящиеся к "блатным" формам, так что у всех были равные шансы попасть у хорошую часть.
люди из военных семей своих детей не отдают в армию - они их в военные училища отдают