[Dmalmak]

Уважаемые форумчане,

Хотелось бы точнее понять как правильнее поступать в данном случае: Имеем широкую дорогу (более 2х полос в каждом направлении) без разметки с трамвайными путями посередине. Примеров - масса: Энгельса в р-не Удельной, наб. Обводного канала после Балтийской, Благодатная улица в сторону Купчино и пр. Хотим развернуться или повернуть во двор налево. Будет ли это трактовано как выезд на встречку с лишением прав, если совершать маневр не на перекрестке? А если на перекрестке, но на нем также нет ни знаков, ни разметки?

Заранее благодарю за разъяснение!

[Dassa]

а в чём проблема?

"При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1, 5.15.2. или разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

при этом, есть такое мнение, что поворот налево даже с трамвайных путей встречного направления - это не встречка, т.к. трамвайные пути не являются проезжей частью.

[Dassa]

8.11
Разворот запрещается:
1.    на пешеходных переходах;
2.    в тоннелях;
3.    на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
4.    на железнодорожных переездах;
5.    в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
6.    в местах расположения остановочных пунктов.

з.ы. - а что не запрещено, то разрешено!=)

[Dmalmak]

Проблема в этом:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Т.е. будет ли поворот налево и разворот с трамвайных путем признан выездом на встречку или нет?

[Dassa]

нет, ну если ты при развороте, переехав трамвайные пути, проедешь ещё докучи по встречке - то конечно да, но лично я не понимаю, как при развороте можно по встречке навстречу движению проехать??? это уже тогда не разворот...

[Dmalmak]

Дело не в том, как выехать, а в том, как это будет трактовано. Т.е. глядя в эти пункты правил - нет никакой разницы между разворотом через двойную сплошную и на просто широкой дороге без разметки. В этом то все и дело.

[Ivan]

ИМХО НЕТ. это не нарушение. Разворот не запрещен, поворот не запрещен. Вспомните автошколу. Упражнение называется что то типа "разворот вне перекрестка". Так же изучаем картиночки в ПДД РФ.

Другое дело, если разворот, поворот запрещен знаками или разметкой. В этом случае нарушение.

[Dmalmak]

Вань, с точки зрения здравой логики, я с тобой совершенно согласен. Но вся эта тема навеяна одной из передач Терра-Мобиле, в которой как раз тоже не было четкого мнения, но решено было, что лучше перестраховаться и доехать до перекрестка. Я пока так и езжу, до перекрестка, но хотелось бы понять, оправдано ли это перестраховывание... А какое будет мнение по данному вопросу уважаемого господина Jock?

[STAN]

Dmalmak

Правильно поступаешь. В таких ситуация лучше сделать так в чем точно уверен (если ПДД забыли) и сохранить себе время, нервы и права

[Dance-R]

На том же Энгельса, если память мне не изменяет местами вдоль трамвайных путей есть белая полоска,  которая иногда даже "косит" таким образом, что запрещает выезд на попутные трамвайные пути. Вот в зоне этой полоски ни в коем случает не стоит поворачиваться и разворачивать - однозначно будет расценено как встречка. Во всех других местах, в частности наротив ТЦ Светлановский данная полоска отсутствует. Я довольно часто там разворачиваюсь.

Хотя в общем согласен со STANом.

[Jock]

при этом, есть такое мнение, что поворот налево даже с трамвайных путей встречного направления - это не встречка, т.к. трамвайные пути не являются проезжей частью.

Частично ошибочно. Это не встречка, но теперь уже и не бесплатно. Движение по встречным рельсам = 1500р. (ст. 12.15 ч.3 КоАП РФ)

Вань, с точки зрения здравой логики, я с тобой совершенно согласен. Но вся эта тема навеяна одной из передач Терра-Мобиле, в которой как раз тоже не было четкого мнения, но решено было, что лучше перестраховаться и доехать до перекрестка. Я пока так и езжу, до перекрестка, но хотелось бы понять, оправдано ли это перестраховывание... А какое будет мнение по данному вопросу уважаемого господина Jock?

Я как раз через час встречаюсь с Занудой, - тем, кто выступает на Терра Мобиле, и еду с ним читать лекции по встречке.

Так вот по существу. Если нет знаков и разметки (обязательное условие), то поворот налево или разворот обязан производится с трамвайных рельсов попутного направления. См. выше текст ПДД.
Проблема и неопределенность заключается в том, что ИДПС легко может подтасовывать факты. Так, например, при движении по трамвайным рельсам встречного направления с 1.5тыс.руб наготове, вы можете лишиться прав. Как? Очень просто. ИДПС нарисует на схеме, что левые колеса двигались по полосе встречного напраления. Суд поверит ему.
Далее. Точно также ИДПС может нарисовать движение по встречке водителю, совершившему левый поворот. Вот про это и говорилось в Терра Мобиле.

А вообще-то, нужно внимательно смотреть на знаки и разметку. Пересекать разметку 1.1 (одинарная сплошная) нельзя. Если при перестроении это будет штраф 100р (не встречал на практике таких протоколов), то при повороте налево или развороте это серьезно.

Бытует мнение, что рельсы равнозначны разметке 1.3 (двоная сплошная). По здравому смыслу это должно быть так. Но закона такого нет. Поэтому разворачиваться или поворачивать налево нужно именно с них. Иначе есть шанс получить в бочину от того, кто едет по рельсам прямо (кстати, не нарушая ПДД).

Кстати, недавно Кузин подтвердил правильность Занудиных выводов:
http://www.rg.ru/2008/03/27/obgon.html

Единственно, учтите: ИДПС не всегда рисует так, как было. Чаще - как надо ЕМУ! Поэтому трясти в суде газетой (даже Российской) можно до посинения.

[Dmalmak]

А вообще-то, нужно внимательно смотреть на знаки и разметку. Пересекать разметку 1.1 (одинарная сплошная) нельзя. Если при перестроении это будет штраф 100р (не встречал на практике таких протоколов), то при повороте налево или развороте это серьезно.

Забавно, но у меня жена не так давно как раз получила протокол за нарушение этой разметки при перестроении на Московском пр.

Спасибо за разъяснения. Вывод - быть особенно бдительным и аккуратным при маневрах через трамвайные пути...

PS  А как быть в аналогичной ситуации, но без путей. Т.е. надо повернуть налево во двор на широкой дороге (по 2 полосы в каждом направлении), на которой нет разметки? Ведь тут однозначно выезд на встречку - лишение. А будет ли трактован поворот как выезд на встречку? Ведь как ни крути, но при таком маневре машина все равно небольшое расстояние вынуждена будет проехать по полосе встречного движения...

[Ivan]

Я бы не парился по этому поводу. (да я в общем то и не парюсь...) Учи ПДД РФ,езди в соответствии с ними не нарушая, а если вдруг чего, в суде докажешь свою правоту и будет прециндент :rollingfl
Мне например абсолютно все равно как пытаются инспектора трактовать законы. Если я уверен, что прав, то буду ездить так как считаю нужным. Главное никому не мешать. И пусть попробуют написать протокол, посмотрим кто кому будет платить... :-)

[Jock]

PS  А как быть в аналогичной ситуации, но без путей. Т.е. надо повернуть налево во двор на широкой дороге (по 2 полосы в каждом направлении), на которой нет разметки? Ведь тут однозначно выезд на встречку - лишение.

Спасибо 18-му Пленуму, который все напутал. Нет разметки и знаков - поворачивайте/разворачивайтесь.

[Dmalmak]

Вань, да я тоже не особо парюсь и со знаниями ПДД у меня в целом все в порядке. Вот только со временем беда, поэтому не хочется его лишний раз тратить на "создание прецидента".

ОК, всем спасибо. Выводы каждый делает для себя как ему правильнее поступать, но главное - ездим и не нарушаем правила.  А с "трактовкой" можно бороться.