Цитата: Белый Тигр;411023

К примеру, если мне друзья подарили Катану и она висит у мен дома, а ко мне ворвуться нарки с попыткой вытащить чего ценного из квартиры, а я ненароком отрублю им какие либо ненужные конечности - это превышение?

Превышения нет, ибо нет самообороны.
К тебе в гости пришли люди, а ты их, достойных граждан РФ порубил незаконнополученным холодным оружием.  Убийство, причем нескольких человек. Присядь лет на 7, если повезет.  
Самообороны нет, превышения нет.
Россиянское правосудие есть

Так, а если не убил?
Уважаемые спортсмены-нарушители! (с.) :rollingfl

*

Lelishna

  • Sheitan
  • *****
  • 2257
    • Просмотр профиля
[OFF]сплошной оффтоп;-)
Вить, ты у меня ассоциируешься с отрывком из недавно прочитанной мною книги...[/OFF]
Опыт отнюдь не мешает повторить прежнюю глупость, но он мешает получить от неё прежнее удовольствие...

На самом деле тупо есть установка государства - жестоко пресекать все попытки граждан "решать вопросы" без участия "слуг государевых" - т.к. народ надо держать в "узде" - иначе он рано или поздно откажется подчиняться правительству и может дать отпор в ответ на ущемление каких-либо прав!
Поэтому и "самообороны" в этой стране не существует!
А еще есть формулировка "предмет используемый в качестве холодного оружия" - так чисто шутки ради выдержка из протокола - "половник был использован в качестве холодного оружия ударно-раздробляющего действия"! Вот! [OFF]Бойтесь домохозяек![/OFF]
Насступаю на ухо, профессионально, дорого. :-D

*

pacifier

  • *****
  • 1929
    • Просмотр профиля
    • http://www.calibra.nm.ru
Это страя очень тема.
раньше в УК была отягчающая статья. потом ее отменили. но в сознании она еще осталась.
в США такая тема в разных штатах. со Снайпсом даже фильм есть про похожий исход, где ему пожизненное дали за то, что признали его руки оружием (профессионального боксера играл).
Opel - альтернативная форева... была до апреля 2006г. ;)

*

Warrior

  • *****
  • 3496
    • Просмотр профиля
    • http://www.crx.spb.ru
Цитата: Mumba;410316
А они там вроде как негласную (или гласную хз точно) клятву дают не бить первым. Может из за этого.

гласная клятва... поэтому всегда ждем первый удар :-D
Честные и серьезные люди мимо ГАИ не ездят!
самые клевые девки форума :)


[OFF]как в фильме "никто не знает про секс"[/OFF]
А потом Медвежий Удар )))
Уважаемые спортсмены-нарушители! (с.) :rollingfl

в даной ситуации отягащающим обстоятельством может быть только то, что преступление( изнасилование) было совершено иностранным гражданином! жалко что он не выжил!!

*

MIKE !

  • ****
  • 398
    • Просмотр профиля
Я вот тут статью и камменты почитал на майл.ру,исходя из них можно посчитать что не все так чисто с этим делом,хотя источник тож доверия не внушает..И делать какие то скоропалительные выводы я бы не стал...Х.з что за боксер и х.з что за узбек,что делал малолетний сын ночью на улице без присмотра родителей и почему его так долго искал отец..И как выясняется там еще какие то дела с наркотой притянуты ко всему этому...Вобщем сплошная муть!

Слишком много НО в этой истории.. Вообще какая то непонятная истерия в последнее время в СМИ,такое впечатление что пытаются толи манипулировать общ. мнением,толи какие то технологии грязные тестируют..Калоева вот в ранг "героя" возвели,за то что он самосуд устроил...Мне лично противно все это читать и смотреть...

*

Warrior

  • *****
  • 3496
    • Просмотр профиля
    • http://www.crx.spb.ru
Цитата: sparcoman;411004
А если брать статью о самообороне, то его надо оправдать. И  правильно сделать. Награждать конечно это бред, но и условно давать не за что.



самообороны небыло... была защита, но никак не самооборона...
2-3 года условно надо дать, что бы небыло "героев", а то начнут мочить друг друга почем зря...

да и все показания строятся со слов обвиняемого.. не забывайте, парень не дал никаких показаний...
Честные и серьезные люди мимо ГАИ не ездят!
самые клевые девки форума :)


*

Zoom

  • *****
  • 3848
    • Просмотр профиля
Уффф... как помню... владение и применение болевых/боевых приемов если нет угрозы жизни и здоровью непосредственно в момент применения приравнивается к применеию источника повышенной опасности... (автомобиль, огнестрельное, холодное оружие итд...) и как следствие отягчающее обстоятельство
Это из теории судебного производства по уголовным и гражданским делам... точно статью не могу сказать... искать надо

ПС:Было так же дело когда знакомый охранник убил чела тремя ударами...под нос, в живот и в кадык... чел задохнулся...
Но там удалось съехать за счет состояния аффекта (его девушку попытались на его глазах изнасиловать или как то так) и применено было автоматом ... рефлекторно...
ТАМОЖЕННЫЙ СЕРВИС - ПУЛКОВСКАЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ, БАЛТИЙСКАЯ, ВЫБОРГСКАЯ, ФИНСКАЯ ТАМОЖНИ  +  КОНСАЛИДАЦИЯ ГРУЗОВ В ФИНЛЯНДИИ

Не имею ни малейшего желания оправдывать российское правосудие, но все же хочу отметить один факт.
Изначально, наличие в действиях подозреваемого "самообороны" определяет отнюдь не суд, а предварительное следствие и органы надзора. И если они сходятся во мнении, что самооборна имела место быть, то дело до суда не доходит вообще. За отсутсвием состава. Открытой статистики по этому вопросу нет, но мне приходилось слышать мнение, что она не такая уж печальная.
А вот именно судебная практика - там да. Переквалифицировать убийство по неосторожности или в состоянии аффекта в самооборону очень тяжело. Ибо это, по неписанным российским правилам, будет считаться недоработкой следствия, со всеми вытекающими. Судьям, во всех смыслах, проще назначить условное наказание.
Тут, кстати, можно вспомнить нашумевшее в свое время дело Иванниковой. Оно было переквалифицированно судом высшей инстанции в самооборону именно по представлению прокуратуры.

Цитировать
Превышения нет, ибо нет самообороны.
К тебе в гости пришли люди, а ты их, достойных граждан РФ порубил незаконнополученным холодным оружием. Убийство, причем нескольких человек. Присядь лет на 7, если повезет.
Самообороны нет, превышения нет.
Россиянское правосудие есть


В комментариях к УК говориться о "соразмерности".
Поэтому, будет зависеть от конкретных обстоятельств.
В описанном случае со знакомым, суд, скорее всего, исходил из такой логики: били жену - это значит наносили легкие телесные или средней тяжести. Значит, соразмерным было бы ответное нанесение тяжких повреждений. Но не убийство. Это уже - превышение пределов. Дикая логика, конечно, но такова практика.

То же и в случае с катаной. Грабители достали ножи и представляют непосредственную угрозу для жизни? Начинай изображать МакЛауда. Не достали? Превышение!
А сама по себе катана тут вообще ни при чем. Во-первых, еще надо доказать, что это ХО, во-вторых, доказать факт незаконного приобретения (хранение - это только административка, максимум), в-третьих, в худшем случае, она вообще по другому делу пойдет.

Цитировать
в даной ситуации отягащающим обстоятельством может быть только то, что преступление( изнасилование) было совершено иностранным гражданином!


Жжошь! Пеши исчо!
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

Цитата: MIKE !;411091
Я вот тут статью и камменты почитал на майл.ру,исходя из них можно посчитать что не все так чисто с этим делом,хотя источник тож доверия не внушает..И делать какие то скоропалительные выводы я бы не стал...


журналисты пишут то, за что им платят.


могу привести один конкретный пример из жизни, где, когда и с кем это произошло останется за кадром...

у одного влиятельного человека(представителя национальной диаспоры), был сын, который занимался сбытом наркотиков....

в один прекрасный момент была разборка между этим сыном и  представителями другой национальной диаспоры (дележка). его застрелили.

что сделал его отец - нанял журналистов( с телевидения), и они раздули сюжет о том, как русские отморозки(скинхеды), на почве рассовой ненависти, убили  этого человека!!

Цитата: saniaoav;411131

в один прекрасный момент была разборка между этим сыном и  представителями другой национальной диаспоры (дележка). его застрелили.
что сделал его отец - нанял журналистов( с телевидения), и они раздули сюжет о том, как русские отморозки(скинхеды), на почве рассовой ненависти, убили  этого человека!!


Если я правильно понял, то представители другой национальной диаспоры назывались "русские". Ибо в противном случае, вся операция не имеет никакого смысла.
Да, вот какие страшные вещи происходят, когда у скинхедов появляется короткоствол!
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

Цитата: GlobetrotterXL;411151
Если я правильно понял, то представители другой национальной диаспоры назывались "русские". Ибо в противном случае, вся операция не имеет никакого смысла.
Да, вот какие страшные вещи происходят, когда у скинхедов появляется короткоствол!


представители другой национальной диаспоры - также выходцы с кавказа, только с другого племени....
национальности не буду уточнять.

в противном случае операция как раз и имеет смысл... политический