обладателям инжекторных зубил
« : 21 Января 2004, 21:45:29 »
собсно - как заводитесь при морозах около -12 и ниже после ночи стояния афто? достало меня уже - как долбанёт хороший морозец - начинаюцца проблемы с заводкой авто...т.е. первые раза 3 стартёр просто крутит и двигло даже не хватает...потом - вроде схыватывается движка, отпускаю стартёр - глохнет...только раза с 5-6 заводится...и это при морозе -13...при -20 вообще не завелась (но тогда дело вроде было в высоковольтниках и свечах, щаз всё новое)...
уже просто боюсь что в одно прекрасное утро она не заведётся снова...
куда смотреть, на что грешить? говорят что у этих машин с датчиком темп. двигателя галюны...типо при хороших морозах надо подключать свой тёплый датчик и тогда она нормально заводится, а на холодном конторллер просто заливает свечи и поэтому очень тяжело схватывает...
"...angels fall first..."

*

BOOST

  • ПАДОНАК
  • *****
  • 2478
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #1 : 21 Января 2004, 22:09:37 »
Ты с мотором что нибуть делал?(Тюнинх типа)
Тойотоводы, сука, тихие но опастные. Ездят себе потихоньку и никого не трогают. (c) Ок где то спиздил (в редакции BOOST-a):biggrin:

*

Screw

  • *****
  • 1096
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #2 : 21 Января 2004, 22:12:16 »
постояла на морозе 2а дня - сегодня не завелась даже от соплей  
:- :'( :-[ :'( :'( :'(
Life begins @ 1 BAR

TOYOTA SUPRA 2JZ-GTЁ

Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #3 : 21 Января 2004, 22:25:47 »
Ты с мотором что нибуть делал?(Тюнинх типа)

нет...сток...
"...angels fall first..."

*

Screw

  • *****
  • 1096
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #4 : 21 Января 2004, 22:40:11 »
постояла на морозе 2а дня - сегодня не завелась даже от соплей  
:- :'( :-[ :'( :'( :'(

просто у меня 2йное растройство - всегда заводилась с первого раза в любой мороз....

а тут схватывает и "отпускает" и всё... :( :( :(
Life begins @ 1 BAR

TOYOTA SUPRA 2JZ-GTЁ

*

ZiG

  • *****
  • 938
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #5 : 21 Января 2004, 22:43:56 »
дайте сначала накачать бензонасосу

Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #6 : 21 Января 2004, 22:57:55 »
дайте сначала накачать бензонасосу

да даю я...даю...включаю зажигание...жду с секунду-две...и только потом стартер...
"...angels fall first..."

*

ZiG

  • *****
  • 938
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #7 : 22 Января 2004, 00:46:39 »
дайте сначала накачать бензонасосу

да даю я...даю...включаю зажигание...жду с секунду-две...и только потом стартер...

жди пока погаснет лампочка и щёлкнет рэлюшка

и купи вебасто

*

STAN

  • *****
  • 4043
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #8 : 22 Января 2004, 13:00:04 »
Ну епт.... Сходите что-ли на http://www.ladaonline.ru в FAQ - сто раз уже писали как правильно заводиться на инжекторе в лютый мороз и каковы минимально необходимые условия для завода в том числе 16V.

Вопрос об улучшении "холодного пуска" ВАЗ-2112
Вопрос. Здравствуйте, А.Яковлев! Что можно сделать для улучшения "холодного пуска" 2112 ? Может быть, поменять прошивку ? Если да, то где ?
Я часто бываю на АвтоВАЗе, из УПД работаю с Ретневым, Поповым, мое предприятие называется "СЭД-Сызрань" и поставляет на ВАЗ сварные коллектора под Евро-3
Oleg

Ответ. Мероприятия по подготовке автомобиля к зиме я бы расположил по убыванию важности так:
1. Свечи. Сухие, отожженые до отсутствия нагара, с нормальными зазорами, без электрического шунтирования, сколы и трещины в изоляторе недопустимы. Можно штатные, еще лучше брэнд какой-нибудь, но из фирменного магазина. Для ВАЗов весьма полезно на зиму ставить свечи на единичку погорячее: например А14ДВР вместо А17ДВР.
2. Бензин. С высоким давлением насыщенных паров. То есть зимний. В нем больше легких фракций.
3. Масло. 0W...5W...до10W. Тоже зимнее.
4. Аккумулятор. Просто нормальный, хорошо заряженный. Штатной емкости вполне достаточно.
5. Электростартерная система. Стартер, реле, контакты, механика.
6. На последнем месте калибровки. Вернее будет сказать, что без выполнения первых пяти требований нет смысла заниматься ими.
При штатных калибровках и выполнении пунктов 1...5 до -25С проблем с запуском нет вообще.
Если захотите пообщаться, подходите ко мне. Здесь же можем поговорить поподробнее о калибровках их автором - Владимиром Пащенко.
Яковлев Александр Анатольевич.
Управление проектирования двигателей,
Отдел топливной аппаратуры и токсичности

УЛИТКИ Motorsport
DSM-Club СПб

*

STAN

  • *****
  • 4043
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #9 : 22 Января 2004, 13:08:01 »
Вопросы и рекомендации по запуску холодного инжекторного двигателя
В форуме LADAONLINE  в зимнее время практически каждую неделю обсуждался вопрос о плохом запуске инжекторного двигателя при температуре ниже 20 градусов, различных проблемах возникающих при этом, а также повышенном расходе топлива зимой.
Здесь представлена подборка материалов по этим вопросам.

Очень большое значение для холодного пуска имеет то, куда подается топливо во время этого самого пуска. На старых, карбюраторных моделях с низкой степенью сжатия все происходило довольно просто: воздушная заслонка закрывалась, количество воздуха в момент пуска регулировалось воздушной заслонкой, а количество топлива определялось открытием дроссельной заслонки в момент пуска. Топливо из карбюратора в этот момент поступало во впускную трубу, имеющую достаточно большую длину. Путь топлива в виде пленки на внутренней поверхности впускной трубы таким образом тоже был достаточно длинным и протяженным во времени. Заметим сразу, что дозировать количество топлива в виде такой пленки на стенках впускной трубы значительно легче, чем в паровой фазе.

Путь от форсунки до камеры сгорания на впрысковом двигателе в несколько десятков раз меньше, чем в карбюраторном варианте. Напомню, что форсунка распыляет топливо прямо на тарелку открывшегося в камеру сгорания впускного клапана. Огромное значение приобретает то, сколько именно паровой фазы топлива поступает в этот момент. Это полностью определяется испаряемостью топлива. Условия для воспламенения до того сильно могут отличаться из-за разницы во фракционном составе, что с трудом поддаются контролю и регулированию. Если для карбюраторного варианта это не слишком существенно из-за того, что топливо будет ползти по впускной трубе длительное время и в конце концов испарится все равно, то для впрыскового варианта все гораздо грустнее: ведь то, что не успело испариться сразу - все равно гореть не сможет :( .
Наши калибровки и так уже сделаны под более тяжелый бензин, чем предусмотрено европейским стандартом. У нас доводочные работы проводились на топливе с давлением насыщенных паров 400 КПа вместо европейских 800...900 КПа. Их бензин испаряется в два раза лучше и в основном из-за этого европейские автомобили в Европе намного легче заводятся. Главное - не заливать в них наши тяжелые бензины. (Которые, кстати, часто еще и грязные и с водой)
Теперь понятно, почему автомобиль с центральным впрыском запускается лучше распределенного - у него длиннее и больше по площади участок от топливной форсунки до цилиндров.
Чтобы двигатель 2112 надежно запускался при -30С нужно:
1. Моторное синтетическое масло 0W40 - довольно дорогое.
2. АКБ не менее 65Ач.
3. Зимнее топливо или более худшее, но со стабильными параметрами, чтобы откалибровать двигатель под то, что есть.
4. Свечи все-таки не А17...18ДВРМ, а предпочтительнее Бош, Бриск, Чемпион с соответствующим калильным числом.
С 3-м пунктом самые большие проблемы. Бензин в России любой совершенно. Зимой - летний и в то же время не похожий ни на что. Проблема комплексная и будет стоять до тех пор, пока все составляющие доводочных работ, а в особенности бензин и масло не будут соответствовать стандарту. А сейчас доводим на том, что привезли. И, наверное, это лучше для отечественного потребителя, ведь проблемы начинаются с -10С, а в той же Франции меньше +5С практически не бывает.

А.Яковлев УПД.
Вопрос: ВАЗ 21102, машине пол-года, пробег 16 тыс. инжектор Бош. Как должна или может заводиться в мороз инжекторная десятка. При -20 уже приходится долго крутить двигатель - секунд 5-10. В чем причина, свечки и масло поменял не так давно, в теплое время проблем не было.

Ответ: Это почти нормально. Причина не в автомобилях, а плохом качестве бензина на наших заправках. Наши отечественные бензины слишком "тяжелые". Их давление насыщенных паров в два раза ниже, чем у европейских бензинов, под которые откалиброваны системы питания. Бензин не желает испаряться чтобы затем смочь гореть. Низкая окружающая температура - дополнительная помеха испарению топлива.
Просто откалибровать системы питания под наше топливо нельзя, т.к. возникнет проблема "заливания" у тех, кто покупает и использует наши автомобили за границей.
Впрысковые двигатели наиболее чувствительны к плохому топливу, особенно 16-клапанный.
Европейские стандарты на ГСМ приняты, их надо просто выполнять; тогда все решится само собой.
Александр Яковлев.
Управление проектирования двигателей.

К сказанному Александром хочется лишь добавить следующее: в нормальном режиме запуск двигателя происходит при закрытой дроссельной заслонке, но в случае неуспешного запуска при низких температурах некачественное топливо не испаряется и попадая в цилиндры заливает свечи зажигания. Чтобы хоть частично скомпенсировать эту ситуацию на впрысковых авто имеется режим продувки цилиндров при котором водитель полностью открывает дроссельную заслонку и только после этого начинает пуск двигателя. В этом режиме дополнительное топливо не подается, при этом во время кручения стартером цилиндры активно продуваются воздухом, система зажигания работает в обычном режиме.
Следовательно, если с понижением температуры у Вас затруднен запуск двигателя именно по причине некачественного топлива (т.е. стартер вращается энергично), можно применить следующую тактику:
Первый пуск в нормальном режиме, время вращения не более 10 секунд
Второй пуск с предварительно полностью открытой дроссельной заслонкой.
Дмитрий Дударь.

Самая главная причина сложности запуска инж. двигателя в мороз - некачественные бензины России. Кроме того, всем водителям а/м с инж. двигателем надо помнить, что электробензонасос находится в бензобаке и создает необходимое давление бензина через 3-7 секунд после установки ключа в положение "зажигание". Не включайте сразу стартер, а подождите эти 5-10 секунд.
И еще: всегда выжимайте сцепление при запуске двигателя. Если и после этих процедур двигатель заводится плохо, а а/м на гарнтии - обращайтесь на ВАЗовскую СТО - не исключено, что у Вашего а/м существует дефект.
Целиков Ю.К.
Зам.главного инженера АвтоВАЗтехобслуживания

Совет: При заводке инжекторного автомобиля вы вставляете ключ в замок зажигания и поворачиваете его в первое положение - "зажигание": на панели приборов загорается символ бензонасоса, и, если прислушаться, вы услышите его легкое жужжание сзади, поскольку насос находится в бензобаке. Когда жужжание прекращается и символ его гаснет, значит, топливо в двигатель закачано, можно заводить. В принципе можно заводить и сразу, машина все равно заведется, но лучше все-таки топливо сначала закачать.
При заводке инжекторного двигателя ни в какой мороз и ни в коем случае нельзя давить на педаль газа - могут начаться проблемы. Дело в том, что компьютер, электронный блок, которым управляется любой инжекторный двигатель, очень умный, он учитывает и температуру "забортного" воздуха, и самого двигателя, и сам готовит пропорции смеси: сколько подать воздуха, а сколько - бензина.

Юрий ГЕЙКО Автоликбез

ВОПРОС: 21103, 16V, Январь 5.1. Сегодня не смог завестись. Температура -17С. После включения зажигания из-под заднего сидения вместо привычного жужжания бензонасоса - предательская тишина. Приблизительно на каждый 10-й поворот ключа насос издает лишь слабое надтуженное хрюканье. Двигатель отвечает редкими вспышками. Раньше проблем с бензонасосом не замечал, првда, это его первая зима. Подозреваю наличие влаги в топливе, которая, попав в насос, заморозила его подвижные части, и усилия недостаточно чтобы преодолеть сопротивление. Вопрос: может ли такое быть? Если да, то как и чем удалить влагу из топлива?
ОТВЕТ: Бензонасос надо извлечь из бака, положить в тепло и оттаять. Затем в 3-х литровой банке с бензином попытаться запустить его от аккумулятора. Если он не работает или работает плохо - смело меняйте, разобрать или отремонтировать насос нельзя. Чаще бензонасосы выходят из строя из-за механических примесей в топливе и коррозии деталей(дисков), чем из-за разморозки, то есть шансы на успех у вас есть.
Насосы GM интенсивнее корродируют из-за воды в топливе, BOSCH понадежнее, но и у них на отечественном бензине может происходить растворение жгутиков контактной группы щеточного узла.
Воду из бака следует слить вместе с бензином. В принципе, в фирменных магазинах есть специальные жидкости, адсорбирующие воду - посоветуйтесь с продавцами как удалить ее из бензина.
А.Яковлев УПД

УЛИТКИ Motorsport
DSM-Club СПб

*

STAN

  • *****
  • 4043
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #10 : 22 Января 2004, 13:08:58 »
Почему ВАЗ-21099i не заводится при -15С?
Вопрос. Приобрел подержанный автомобиль ВАЗ 21099i, 1998 г.в. С наступлением зимы возникли проблемы холодного запуска, точнее его отсутствия, так как при температуре ниже - 15 градусов автомобиль просто не заводится. Проводимая диагностика на СТО никаких неполадок не обнаружила. Как сообщил предыдущий владелец, изначально по документам, автомобиль предназначался на экспорт, кажется в какую-то африканскую или ближневосточную страну, но по каким-то "неизвестным" причинам оказался в одном из Московских автосалоне и был продан как реэкспортный. Поэтому у меня возникли подозрения, что "мозги" (всё GM) изначально были запрограммированы на иной температурный режим эксплуатации. Так ли это? А если так, то что нужно сделать, чтобы автомобиль можно было эксплуатировать зимой с температурой хотя бы до - 25 гр.
Евгений

Ответ. Нет, блоки управления GM никогда не имели возможности переключения пусковых характеристик.
Скорее всего есть какая-то неисправность.
Основные направления поиска:
1. Проверка системы зажигания на мотор-тестере.
2. Проверка давления топлива, герметичности форсунок и регулятора давления топлива.
3. Наличие негерметичности(подсоса воздуха) в системе впуска.
Дударь Дмитрий Борисович,
Управление проектирования электроники, электрооборудования и электропривода,
Отдел электронных систем.
КБ систем управления двигателем.
УЛИТКИ Motorsport
DSM-Club СПб

Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #11 : 22 Января 2004, 14:56:22 »
2Stan: спасибо...я не знал о конфе ladaonline...
так...будем эксперементировать...свечи, высоковольтники, масло - всё новое...стартёр тоже новый (недавно по гарантии меняли)...
если также хреново будет заводиться - попробую поменять датчик ХХ...может в нём дело...
"...angels fall first..."

*

STAN

  • *****
  • 4043
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #12 : 22 Января 2004, 15:27:25 »

Ждешь -17-20 грудусов. Не зводицца? Приглашаешь инжекторщика с Мотор-Тестером и ноутбуком или с ДСТ-2 или иным тестером инжектора, манометром для замеров давления в рампе, запасным ДМРВ, РХХ, ДПДЗ и так далее. И не ебя себе мозги от догадок проверяете все не отходя от кассы на холодном моторе.

А может ты заводишься неправильно? Что такое "режим продувки цилиндров" (путем тапок в пол и крутить стартером 10 секунд) на вазовском инжекторе, когда залило свечи, ты знаешь?
УЛИТКИ Motorsport
DSM-Club СПб

Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #13 : 22 Января 2004, 16:27:14 »

Ждешь -17-20 грудусов. Не зводицца? Приглашаешь инжекторщика с Мотор-Тестером и ноутбуком или с ДСТ-2 или иным тестером инжектора, манометром для замеров давления в рампе, запасным ДМРВ, РХХ, ДПДЗ и так далее. И не ебя себе мозги от догадок проверяете все не отходя от кассы на холодном моторе.

А может ты заводишься неправильно? Что такое "режим продувки цилиндров" (путем тапок в пол и крутить стартером 10 секунд) на вазовском инжекторе, когда залило свечи, ты знаешь?

про продувку не знал...когда сама не заводилась - ручками все свечи вытаскивал и чистил - потом снова заводил...
"...angels fall first..."

*

Ilyich

  • *****
  • 1528
    • Просмотр профиля
Re:обладателям инжекторных зубил
« Ответ #14 : 22 Января 2004, 17:04:15 »
Почитал САБЖ..........а может ну нах этот впрыск.......карб и в -30 заводится нормально.....  ::)  ???
Под колонкой не сидел - на дискотеке не был ;)