*

pacifier

  • *****
  • 1929
    • Просмотр профиля
    • http://www.calibra.nm.ru
смесь дожна быть 12,5-13:1.
но не богаче 9:1 и не беднее 15:1.
Opel - альтернативная форева... была до апреля 2006г. ;)

*

Zmey

  • **
  • 64
    • Просмотр профиля
производительность топливной системы
« Ответ #1 : 05 Ноября 2003, 14:29:20 »
Вот возник такой вопрос - как расчитать необходимую производительность топливной системы, если на атмосферный мотор установлена турбина... т.е. вопрос сводится к тому справится ли штатная система питания или она имеет запас производительности и при установке турбины никаких изменений в топливной системе не потребуется.


*

Vulcano

  • *****
  • 1113
    • Просмотр профиля
    • http://www.vulcano.boom.ru
Re:производительность топливной системы
« Ответ #2 : 05 Ноября 2003, 15:45:49 »
Вот возник такой вопрос - как расчитать необходимую производительность топливной системы, если на атмосферный мотор установлена турбина... т.е. вопрос сводится к тому справится ли штатная система питания или она имеет запас производительности и при установке турбины никаких изменений в топливной системе не потребуется.


ГЫ!  Менять все нах!
Форсунки большей производительности нада, насос большей производительности, регулятор давления настраеваемый, программу ЭБУ и т.д по мелочам....
Простые движения....  НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!!!
http://vturbo.net/10141

*

Zmey

  • **
  • 64
    • Просмотр профиля
Re:производительность топливной системы
« Ответ #3 : 05 Ноября 2003, 16:07:50 »
ГЫ!  Менять все нах!
Форсунки большей производительности нада, насос большей производительности, регулятор давления настраеваемый, программу ЭБУ и т.д по мелочам....

Ну скажем не все и не нах, а вдруг кому еще пригодится... :-)

А вот если система механическая, т.е. без ЭБУ вообще, K-Jetronik например... то тут как... например давление будет от 0.8 до 1.4 бар избытка... то сколько бензина надо лить в режимах максимальной нагрузки и даже если менять, то с какими хар-ми выбрать те же форсунки :-)

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Re:производительность топливной системы
« Ответ #4 : 06 Ноября 2003, 01:18:02 »
В таком случае проще всего поменять твой механический впрыск на электронный.Хоть на жигулевский Январь и плясать от этого как от елки.Ведь на ваши Гольфовские моторы в случае наддува ставили электронику Digfant.

но если уж очень хочется. заморочиться с механикой, то в первую очередь выведи лампочку от датчика детонации на торпеду, затем поедь на разборку и купи форсунки от какого нибудь турбированного 2-литрового авто.Теоретически можно ездить и на родных,но не при указанных тобой давлениях.При таком избытке тебе как минимум 300 сс форсунки нужны.
Ну а дальше отстраиваешь давление . смортишь ,чтоб не застучало в движке и вперед.Это самый простой и дешевый вариант.ИМХО.
:cool:

*

Zmey

  • **
  • 64
    • Просмотр профиля
Re:производительность топливной системы
« Ответ #5 : 06 Ноября 2003, 08:04:35 »
В таком случае проще всего поменять твой механический впрыск на электронный.Хоть на жигулевский Январь и плясать от этого как от елки.Ведь на ваши Гольфовские моторы в случае наддува ставили электронику Digfant.

Дык у вагена в те года всего 2 турбомотора было и то они выпускались достаточно не долго... несколько лет в конце 80-х и начале 90-х

Цитировать
но если уж очень хочется. заморочиться с механикой, то в первую очередь выведи лампочку от датчика детонации на торпеду

Это понятно, еще имхо необходимо вкрячить лямбду и сигнал с нее вывести

Цитировать
тебе как минимум 300 сс форсунки нужны.

А почему именно 300 а не 320 или 400... мне вот и инетересно: какое давление необходимо в топливной системе, чтобы все нормаьно функционировало, какой производительности должны быть форсунки, каким макаром поизвращаться на над управляющим давлением...
ИМХО штатная система сможет выдержать такое давление, но только мотор не будет раскручиваться до точки максимальной мощности... ИМХО система сможет работать только до приблизительно 4 тыс. об. в минуту, а дальше наступит обеднение смеси

Есть прецеденты постройки таких моторов, но там устанавливали 6-ю форсунку для дополнительной подачи топлива на режимащ полного дросселирования, вот только люди почему то не хотят делиться схемой устройства и логикой его работы... не понятно с каких датчиков о брал сигнал , чтобы включать доп форсунку и непонятно как регулировал количество впрыскиваемого топлива...

т.е. абсолютно не понятен принцип тарировки системы...

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Re:производительность топливной системы
« Ответ #6 : 06 Ноября 2003, 11:45:55 »
Схему с доп. форсункой под наддув я видел.

Правда под электронным впрыском.

У тебя думаю проще всего вывести форсунку в параллель с остальными, чтоб она работала в том же режиме, а сигнал на включение,чтоб шел от датчика давления наддува.Или от лямбды.Тока там придется позаморачиваться с качеством смеси , поездить позамерять. а потом решить как и в каких режимах включать.

А пока выведи кнопку от форсунки на руль.Типа Нитрос ;D ;D ;D

:cool:

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Re:производительность топливной системы
« Ответ #7 : 06 Ноября 2003, 11:48:15 »
По поводу штатной топливной.Стандартный насос в хорошем состоянии дает до 5 бар, этого за глаза и за уши.Перепускной клапан все равно стравливает примерно на 3 бар.
:cool:

*

Zmey

  • **
  • 64
    • Просмотр профиля
Re:производительность топливной системы
« Ответ #8 : 06 Ноября 2003, 11:51:45 »
меня стремает то, что дополнительня форсунка будет обогащать смесь только в одном цилиндре... куда её лучше вкрячить, чтобы смесь одинаково обогащалась во всех цилиндрах

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Re:производительность топливной системы
« Ответ #9 : 06 Ноября 2003, 12:10:11 »
В Я не знаю как выглядитт твой впускной коллектор.

НО там где я видел было установлено сразу за дроссельной заслонкой.Дело в том,что воздух вваливает в коллектор с приличным давлением и моментально разносит смесь по всему объему ресивера.
:cool:

*

pacifier

  • *****
  • 1929
    • Просмотр профиля
    • http://www.calibra.nm.ru
Re:производительность топливной системы
« Ответ #10 : 06 Ноября 2003, 18:37:06 »
По поводу штатной топливной.Стандартный насос в хорошем состоянии дает до 5 бар, этого за глаза и за уши.Перепускной клапан все равно стравливает примерно на 3 бар.

Кроме давления еще и производительность есть.
Opel - альтернативная форева... была до апреля 2006г. ;)

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Re:производительность топливной системы
« Ответ #11 : 06 Ноября 2003, 19:48:06 »
Цитировать
Кроме давления еще и производительность есть.

Логично,но производительность насоса плотно завязана на топливную рейку и форсунки.Если проиходное сечение рейки невелико,то и более производительный насос тут не поможет.В лучшем случае появится запас по давлению.

Исходя из этого при разговоре о производительности насоса без замены всей остальной топливной системы, вполне корректно оперировать понятием "Давление".
:cool:

*

Zmey

  • **
  • 64
    • Просмотр профиля
Re:производительность топливной системы
« Ответ #12 : 08 Ноября 2003, 13:42:42 »
Что то разговор пошел в сторону... вернемся к нашим баранам...
значит так имеем механический впрыск, он же k-jetronik... мозги, топливная рампа и т.п. там отсутствуют как класс... есть насос, аккумулятор давления, дозатор распределитель со встроенным регулятором давления топлива и топливные форсунки, которые открываются при появлении в них определенного давления....

в стоковой системе смесе образования изменили количество поступаемого воздуха (система газотурбинного наддува с давлением 1-1,2(4) атм. избытка)

Каким образом определить сколько топлива необходимо при таком раскладе, справится ли штатный дозатор... какой производителности форсунки потребуются и почему...

Из доп оборудования на двигателе установлены лямбда и датчик детонации...

Какой вариант увеличения подачи топлива более рационален:
1. заменить дозатор на более производительный (имхо дорого)
2. поставить одну дополнительную электронную форсунку полсе дроссельной заслонки (имхо не уверен что во всех цилиндрах будет одинаково добавляться топливо)
3. поставить 4 дополнительные электронные форсунки во впускной тракт, после банки ресивера

2 и 3 вариант имхо предпочтительнее (если штатного дозатора не хватит и не поможет простая замена насоса и форсунок), НО по какому алгоритму строить карту впрыска и откуда брать топливо (в случае с одной форсункой я знаю, а вот как запитать доп рампу для третьего варианта)?


З.Ы. если ставить эл впрыск от жигуля, то: скольк быдет стоить полный комплект оборудования на 8v мотор (только запчасти). Где реально можно написать программу впрыска?...

Re:производительность топливной системы
« Ответ #13 : 08 Ноября 2003, 18:46:37 »
 за элвпрыск в районе 400уе...