новая 10-ка удовлетворяет экологическим нормам евро в отличие от хх-цатилетнего мерседеса.

ага! ЕВРО-2!!! тока любая иномарка с катализатором ТОЖЕ удовлетворяет евро2, в т.ч. и 10-летний мерс.

товарищ! не стоит так явно показывать свою некомпетентность.

"
Десятка» метит в Euro 4
.....ВО Франции закончились сертификационные испытания вазовских двигателей объемом 1,5 и 1,6 литра, оборудованных системой управления впрыском топлива и зажиганием с микропроцессорным блоком Bosch M 7.9.7. Новый «мозг» использует алгоритм на основе так называемой модели крутящего момента и позволяет мотору с запасом уложиться в нормы Euro 3......"
источник газета АвтоРевю № 15 от 2003 года.

на самом деле, альтернатив новой 10-ке кроме б/у ино просто нет.
.........
если я могу собрать тыщ 6-7 баксов (всего, включая кредиты/заемы и т.д.), то ничего кроме 10-ки (из нового) я купить не могу. а б/у иномарки за эти деньги были на любой вкус. тут и стильные старые американки типа pontiac firebird, и практичные audi 80/100, и солидные мерседесы, и еще свежие небольшие опели и форды с веселенькими мордочками и экономичными моторчиками.

а кто и где сказал что ты должен купить именно 10-ку, а не иномарку? покупай ради бога иномарку.. моложе, допустим, 10 лет.
 какие проблемы?
иномарок моложе 96 года и до 7000 у.е. очень много.

[Panchos]

Прочитал три страницы форума о том нужен такой закон или нет, и в большинстве согласен с Тигер`ом. Да, конечно он прав, чем старее машина, тем больше усталостность металла, износ систем и механизмов, как следствие повышение аварийности, больше токсичность - это факт! Конечно хочется видеть в нашем прекрасном городе только новые, красивые или старые но ухоженные автомобили. Всё так, НО: Этот закон хорош для какой-нибудь развитой европейской страны, где средний доход населения далекооо превосходит предел прожиточного минимума, и приобретение нового авто не составляет для среднестатистического гражданина никакого труда. А у нас, большинство людей вообще х.з. как живут, у людей нет денег семью прокормить, а единственный, оставшийся от деда ВАЗ 2101 хоть как-то помогает не протянуть ноги с голоду... :-  Так, что в настоящее время пока экономика страны не встанет на окрепшие ноги, а как следствие и доходы населения не вырастут до среднеевропейских размеров, ИМХО, такой закон в Росии неприемлем!

[Vulcano]

Да, что касабельно экологии.... ГЫЫ!!! Слышать такое от рейсеров, которые чипуют машины, вырезают катализаторы, ставят прямотоки и закись, растачивают движки и ставят злые валы?! И вы говорите об экологии??!!!! От улыбки свело уши....

[Valli]

может тут все очень крутые и покупают машины с получки, но большинству нужно либо долго копить, либо брать кредит/занимать (либо все это одновременно ) на покупку авто и каждая тыща баксов сверху - большие деньги!
если я могу собрать тыщ 6-7 баксов (всего, включая кредиты/заемы и т.д.), то ничего кроме 10-ки (из нового) я купить не могу. а б/у иномарки за эти деньги были на любой вкус. тут и стильные старые американки типа pontiac firebird, и практичные audi 80/100, и солидные мерседесы, и еще свежие небольшие опели и форды с веселенькими мордочками и экономичными моторчиками.
теперь: хочешь - белый таз 2110, хочешь - зеленый таз 2110, а хочешь - красный таз 2110!!! И моторов на выбор куча - 8кл и 16кл целых 1,5 литра мощи! (и ведь на autolada.ru всерьез спорят какой лучше!)

… к сожалению, такая ситуация у большинства …
2 Тигер:

"... чтобы я, ЯЯЯ, пересел на форус с мерседеса?..."

уж коли цитировать - так, плиз дословно... я говорила про Дэу Матиз ...
Это тоже самое, что предложить со старой  99-ой пересесть на Оку поновее... (опять же учитывая разнообразие российского автопрома и реальные финансовые возможности). Желающие – ВЭЛКАМ !!!! Как думаешь, Тигер, многих это предложение заинтересует?

…………………
2 all: мне кажется,  что кое-кто явный засланный казачок ВАЗа…  

[Valli]

а кто и где сказал что ты должен купить именно 10-ку, а не иномарку? покупай ради бога иномарку.. моложе, допустим, 10 лет.
 какие проблемы?
иномарок моложе 96 года и до 7000 у.е. очень много.

пока подберу себе иномарочку, пока денег найду, пока решусь купить... потом куплю...
бац!!!! - и ей уже 10-ка (опаньки, не ожидали) - а я еще не со всеми кредитами / заемами / долгами рассчиталась...  :-

(прошу не спрашивать про мои доходы - они довольно достойные, просто реально рассчитываю только на свои силы в финансовом вопросе и не считаю оправданным ради покупки машины за кратчайшие сроки переходить на хлеб и воду...)

[Vulcano]

а кто и где сказал что ты должен купить именно 10-ку, а не иномарку? покупай ради бога иномарку.. моложе, допустим, 10 лет.
 какие проблемы?
иномарок моложе 96 года и до 7000 у.е. очень много.

пока подберу себе иномарочку, пока денег найду, пока решусь купить... потом куплю...
бац!!!! - и ей уже 10-ка (опаньки, не ожидали) - а я еще не со всеми кредитами / заемами / долгами рассчиталась...  :-

(прошу не спрашивать про мои доходы - они довольно достойные, просто реально рассчитываю только на свои силы в финансовом вопросе и не считаю оправданным ради покупки машины за кратчайшие сроки переходить на хлеб и воду...)

Во во... А система лизинга у нас еще достойно не развита... Да и опять же, не многим ее потянуть... :-

[Dahorg]

Во многом согласен с TiEGER.
Так же, как считаю полезным закон об АГО. Потому как - нефиг.
Поверьте, мне тоже жаль малоимущих. Мне тоже жаль нищих и обездоленных. Их проблемы надо решать. Но - если не трудно, не за мой счет. Три из трех аварийных ситуаций (тфу Х 3, пронесло) за это лето мне устроили дедки на ржавых копейках с диванами на крыше и рассадой на стекле. Согласен, у него нет другого выхода, кроме как выкатывать свой пепилац без гравицапы, и ехать на дачу. Да, нет денег поминять. НО я то здесь причем?
Что касается экологии - когда едешь за развалюхой, иногда просто дышать не чем. ИМХО - расточенный глушитель - меньшая проблема.
Короче, проблемы нищих и обездоленых надо решать. Разнищивать, надолять и т.д. И это не имеет отнашения к хламу на дорогах, которого чем меньше - тем безопастней.

[Vulcano]

Во многом согласен с TiEGER.
Так же, как считаю полезным закон об АГО. Потому как - нефиг.
Поверьте, мне тоже жаль малоимущих. Мне тоже жаль нищих и обездоленных. Их проблемы надо решать. Но - если не трудно, не за мой счет. Три из трех аварийных ситуаций (тфу Х 3, пронесло) за это лето мне устроили дедки на ржавых копейках с диванами на крыше и рассадой на стекле. Согласен, у него нет другого выхода, кроме как выкатывать свой пепилац без гравицапы, и ехать на дачу. Да, нет денег поминять. НО я то здесь причем?
Что касается экологии - когда едешь за развалюхой, иногда просто дышать не чем. ИМХО - расточенный глушитель - меньшая проблема.
Короче, проблемы нищих и обездоленых надо решать. Разнищивать, надолять и т.д. И это не имеет отнашения к хламу на дорогах, которого чем меньше - тем безопастней.

Вывод то какой?! 10 лет --- это не критерий для хлама! Надо искать другой.... :-

[Dahorg]

Вывод то какой?! 10 лет --- это не критерий для хлама! Надо искать другой.... :-

Хренушки. Критерий должен быть простой, как кувалда и резкий, как понос.  В противном случае немедленно начнутся взятки, злоупотребление и пр. А так все понятно, как приговор - 10 лет. До встречи. Статистически, этот критерий вполне себя оправдывает.

[Valli]

Три из трех аварийных ситуаций (тфу Х 3, пронесло) за это лето мне устроили дедки на ржавых копейках с диванами на крыше и рассадой на стекле. Согласен, у него нет другого выхода, кроме как выкатывать свой пепилац без гравицапы, и ехать на дачу.

насколько я поняла, речь шла не о развалюхах (по состоянию), а о взрослых, если так можно сказать, машинах по году выпуска - это разные вещи (пусть она хоть в идеальнейшем состоянии будет и под капотом у нее всё блестит - ее хочешь не хочешь придётся записывать в "ретро" и платить).

Короче, проблемы нищих и обездоленых надо решать. Разнищивать, надолять и т.д. И это не имеет отнашения к хламу на дорогах, которого чем меньше - тем безопастней.

Речь идёт не о нищих и обездоленных, а о крепком среднем классе, к которому себя относят большинство оппонентов Тигера.

[007]

Мне кажется у каждого из высказавшихся есть неопровержимые доводы в свою пользу, и безусловно правда всегда многолика. Есть и иномарки старше 12-15 в идеале, но это ооооччень большая редкость есть и сваренные из двух десяток новые российские машины, но поводу иномарок не стоит обльщаться по поводу автохлама который скупают перегонщики, рассказы про сваренные из двух частей авто это не выдумка. А вообще есть такая интересная вещь человеческая псхиология, многие ездят на старых иномарках и готовы (самое интересное в лучшем случае платя по 200 $ ежемесячно за ремонт)доказывать что это все равно лучше и престижнее . Вопрос сколько народу покупает одежду в Секонд Хенде и направо и налево хвастается этим. Ну есть же вообще категория людей которые не ремонтируют , и что интересно авто произведенные за бугром позволяют очень долго не ремонтировать например ходовую, правда потом такие машины при торможении ведут себя неадекватно, но ведь можно ответить сам козел. Мне кажется целесообразнее принимать такие законы делая поправку на техническое состояние машины  и обязывая завод производитель , в данном случае ВАЗ (согласен с заголовком уроды еще те)  пускать определенное кол-во денег на модернизацию с обязательным результатом в виде повышения безопасности и экологичности автомобиля.Есть надежда на то что ныне развивающиеся производства FORDa . KIA . Hyundai. заставят менеджеров ВАЗа потерять свои кресла и на их место придут люди которые будут лучше работать.Что же касается людей малообеспеченных , то есть среди них очень много таких кто не вложит ни копейки в автомобиль просто из жадности. Просто аргумент такой если есть автомобиль значит должны быть средства на его достойное содержание.

[Dahorg]

У г-на Фердинанда Пиха как-то спросили: "Собираетесь ли Вы строть заводы в России?"
Ответ был: "Если и соберемся, то строить будем в чистом поле, с нуля. И ни один человек, когда-нибудь работавший в росавтопроме, на наши заводы не попадет."
Так что, ИМХО, ВАЗ неизличим.

[falcon_sd]

товарищ! не стоит так явно показывать свою некомпетентность.

"
Десятка» метит в Euro 4
.....ВО Франции закончились сертификационные испытания вазовских двигателей объемом 1,5 и 1,6 литра, оборудованных системой управления впрыском топлива и зажиганием с микропроцессорным блоком Bosch M 7.9.7. Новый «мозг» использует алгоритм на основе так называемой модели крутящего момента и позволяет мотору с запасом уложиться в нормы Euro 3......"
источник газета АвтоРевю № 15 от 2003 года.

так вот, компетентный таварисч!!! испытания эти проводились на соответствие ЕВРО-3! а болтовня, что "мы еще подкрутим и будет евро4" вообще не катит!!!

А сейчас на конвейере выпускается евро-2! и даже евро-1 (без катализатора)!
а таз евро3 нельзя просто придти и купить - фик найдешш! И к следующему году ваз может только 1/3 конвейера перевести на евро-3, хотя по закону ОБЯЗАН БЫЛ, т.к. ДАВНО известно, что в россии с 2004 года должны были вводить евро-3. а вот хрен-то теперь введут.

а кто и где сказал что ты должен купить именно 10-ку, а не иномарку? покупай ради бога иномарку.. моложе, допустим, 10 лет.
 какие проблемы?
иномарок моложе 96 года и до 7000 у.е. очень много.

ну да, сейчас еще можно... только скоро за эти деньги можно будет купить только совсем ацтойную машину. а про большим моторам вообще - адьес...

самое противное, что заградительных пошлин так и не ввели! т.е. б/у иномарки теперь покупать не выгодно, но и строить у нас заводы автогигантам тоже не выгодно! в итоге остаемся один на один с тазом и мутными перспективами на нормальные машины. не было б форда во всеволожске, вообще б тоска была бы зеленая.

ну нет у нас емкого рынка автомобилей!!!! НЕТУ!!! бедное у нас население, богатых людей мало. так фигли закрыли нам б/у иномарки?!! Ни хрена у нас строить больше не будут - не выгодно им!!! рынок маленький и пошлины на новые ино маленькие - проще "от себя" возить. (это не к Тигеру, это я так, жалуюсь - наболело...)

[007]

ну нет у нас емкого рынка автомобилей!!!! НЕТУ!!! бедное у нас население, богатых людей мало. так фигли закрыли нам б/у иномарки?!! Ни хрена у нас строить больше не будут - не выгодно им!!! рынок маленький и пошлины на новые ино маленькие - проще "от себя" возить. (это не к Тигеру, это я так, жалуюсь - наболело...)

Ни фига себе бедное население, просто несколько фактов
Помните очередь за Фордами стоимостью от 10990 Евро (сейчас немного поменьше)
Очередь за Шеви Нива стоимостью 8500 У.Е
Кол-во дорогих машин на улицах просто несопоставимо со среднеевропейским уровнем .
Кол-во продаваемых иномарок растет в геометрической прогрессии то есть в разы или на худой конец   процентов на 75
А вообще один из путей решения проблем нормальное законодательство , с отменой всяких доверенностей с правом продажи и передоверия чтобы можно было реально найти хозяина.Идиотского ТО которое априори проходит только авто которого еще нет в проекте.и.т.п.

[Tanatos]

....тут и стильные старые американки типа pontiac firebird
.....

                              ........................ :-  :-  :-



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А если по теме, то разум тянет меня на сторону TiEGER'a, а душа склоняется к рассуждениям Vulcano и Falcon[SD].