[Ramires]

почему? ведь пропускная способность наддува в первом варианте больше...

имхо, схоластика все это...
мы не знаем мотор
рискну лишь предположить, что в случае малообъемного мотора
с нормальным давлением при БК на впуске онли по выпуску он не пройдет, заткнется.
понять природу можно опытным путем онли
или на продувочном стенде

[Telo]

почему? ведь пропускная способность наддува в первом варианте больше...

продувка будет лучше, если мало площади клапанов это можно нивилировать давлением наддува, а вот выхлоп лучше иметь максимално жырным ИМХО

[Ramires]

продувка будет лучше, если мало площади клапанов это можно нивилировать давлением наддува, а вот выхлоп лучше иметь максимално жырным ИМХО

угу, +1
я Саше в аську отписал то же самое
но опять же от мотора зависит

[Telo]

угу, +1

зырь..... тюнить турботачку можно нириально дуть 2.5 бара, а можно уменьшить сопротивление на выходе и дуть 1.5 ИМХО результать примерно один

[DoriFord]

Вопрос по теме: по каким причинам, кроме ресурса, стоит понижать степень сжатия, при установке наддува?
Какова будет разница в мощности при стандартной ст.сж и при пониженной ст.сж?

[pacifier]

Женя, больше чем влезет в цилиндр, ты смеси не засунешь без увеличения плотности (т.е. увеличения наддува).

Грубо на пальцах. Надо налить полную кружку воды . Ставить ее под кран. Наливаешь за 10 секунд 200грам (атмасферник ).
С другой стороны берешь кершер. И херачишь туда с довляком 2 бара воду. Заполняется кружка за 0,5 сек. Но за остальные 9,5 секунд ты туда больше воды не нальешь .
Конечно если сделать все герметично, то вода там может сожмется под давлением, но совсем несильно. Ну 3 секунды будет приростать масса воды в кружке. но оставшиеся 7 секунд ничего не добавляют.

Это в атмосферниках продувка влияет на всос. А тут турбина вбивает воздух просто.

[Webermaniac]

Да, хороший пример, но не забываем, что воздух не только заполняется, но и расходуется + сжимается + "сгорает" вместе с бензом, оэтому пример с кружкой не совсем корректен... ИМХО

[Ramires]

Женя, больше чем влезет в цилиндр, ты смеси не засунешь без увеличения плотности (т.е. увеличения наддува).

Грубо на пальцах. Надо налить полную кружку воды . Ставить ее под кран. Наливаешь за 10 секунд 200грам (атмасферник ).
С другой стороны берешь кершер. И херачишь туда с довляком 2 бара воду. Заполняется кружка за 0,5 сек. Но за остальные 9,5 секунд ты туда больше воды не нальешь .
Конечно если сделать все герметично, то вода там может сожмется под давлением, но совсем несильно. Ну 3 секунды будет приростать масса воды в кружке. но оставшиеся 7 секунд ничего не добавляют.

Это в атмосферниках продувка влияет на всос. А тут турбина вбивает воздух просто.

вроде понял )))
ну в реале встретимся, поговорим

Да, хороший пример, но не забываем, что воздух не только заполняется, но и расходуется + сжимается + "сгорает" вместе с бензом, оэтому пример с кружкой не совсем корректен... ИМХО

не, для примера "на пальцах" - имхо самое то
грубо говоря, пренебрегаем процессом сгорания с последующей очисткой цилиндров, что на низких оборотах не так существенно...
вот на высоких - другое дело, но обороты должны быть большие очень.
на больших оборотах приход от БК будет более заметным на атмосфернике, а в случае с турбо - не так существенен...

[hombr]

вариант 2 мне кажеццо предпочтительнее

Согласен.

[Cbh]

Увеличенные клапана, не дают сильного прироста на турбо двигателях. Проверено специалистами. Поэтому их установка не играет значительной роли, на турбо двигателях. Нужно улучшать продувку цилиндров за счет фаз валов и выхлопа.

[OM]

Так это Юр все просто, рост оборотов происходит быстрее, машин эпашит.))

Увеличенные клапана, не дают сильного прироста на турбо двигателях. Проверено специалистами. Поэтому их установка не играет значительной роли, на турбо двигателях. Нужно улучшать продувку цилиндров за счет фаз валов и выхлопа.

А можно ссылу на спецов?
Потому как другие спецы говорят, что при достойной продувке БК дают ощутимый прирост по моменту.

[krash]

[OFF]а никто не пробовал монотопливо?[/OFF]

[Cbh]

А можно ссылу на спецов?
Потому как другие спецы говорят, что при достойной продувке БК дают ощутимый прирост по моменту.

Не могу, у меня её нет. Я разговаривал с ними в Москве, в одной из тюнинг фирм.

Вопрос по теме: по каким причинам, кроме ресурса, стоит понижать степень сжатия, при установке наддува?
Какова будет разница в мощности при стандартной ст.сж и при пониженной ст.сж?

Детонация на стандартной СЖ будет очень сильная, хотя всё зависит от того, какая эта стандартная СЖ и какое давление дуть. Чем меньше СЖ, тем больше давление можно дать.

[OM]

Детонация на стандартной СЖ будет очень сильная, хотя всё зависит от того, какая эта стандартная СЖ и какое давление дуть. Чем меньше СЖ, тем больше давление можно дать.

Или выше топливо лить.;-)

[Eugen K]

БЛин, народ, вы тут такое понаписали...особенно про стакан с водой... Как то слегка совсем не корректно сравнивать несжимаемые жидкости с газами, не правда ль??

в какой-то момент поршень развалится, сколько туда бенза не лей...Момент этот обычно придет на максимальное значение давление в камере сгорания...не обязательно, что это будет удар по поршню детонацией...

В наддувном моторе уменьшают СЖ, чтоб максимальное давление в конце такта сжатия и начала горения не превышало таковой на атмо моторе...другое дело, что мы туда забили больше рабочего тела, и падение давление будет происходить медленнее. Все наверняка видели график роста давления от времени в двигателе...Так вот в наддувном моторе высоту этого пика желательно оставить  такой же (потому как этот пик и есть самое опасное место по привышению механической прочности поршня), а вот ширина увеличится. Площадь под этой кривой и есть работа газа. И она естественно больше у наддувного мотора... Кстати, отсюда понятно, что цикл немного другой, поэтому, например, правление атмо карт зажигания может улучшить процесс...

Как то так вот...где-то близко к истине