[Sulla]

Согласен, а что скажешь на счёт футуристических планов В.В.Путина к дветыщи-лохматому году сделать рссийскую армия полностью укомплектованной из солдат, проходящих контрактную службу?
...

Вообще-то надо тогда понять, о какой армии идет речь.

В начале цивилизации все армии были сословными. И солдаты, и командиры принадлежали к военному сословию. Вооружать податные сословия (сервов, крестьян, ремесленников) - допускалось только локально, выгнать их на стены или в первые ряды под конницу.
Развитие промышленности привело к тому, что появилось оружие массового поражения (ну, в масштабах средневековья) - арбалеты, первое огнестрельное оружие.. Это оружие уничтожило рыцарей - оплот военного сословия. Пришлось компенсировать качество количеством. И к 20 веку военное сословие (в России - это часть дворян) стало профессиональным командным составом, а нижние чины набирались "снизу". Причем, чтобы не гробить экономику, существовала сложная система рекрутирования.
(В скобках замечу - во всех странах прошли в это время через профессиональную армию. У нас это были стрельцы. Все эти армии активно вмешивались в политику, за что и были ликвидированы. В России - физически)
20 век принес новые технологии. Наступила индустриальная эпоха. И создание воистину оружия массового поражения - пулеметы, газы, бомбы, мощнейшая артиллерия.... атомная бомба, наконец - потребовало армий численностью в миллионы человек. Именно тогда появилась всеобщая воинская...
С переходом цивилизации к постиндустриальной фазе появилась новая стратегия - бесконтактной войны. Противника стало возможным уничтожать до соприкосновения с ним. И постиндустриальные армии трансформировались. Человек в такой армии - это оператор и координатор боевой техники. Профессионал. А профессионалы - товар штучный. Поэтому массовость стала уступать профессионализму.

Так вот тут и ответ. Мы еще не находимся в постиндустриальной стадии. Мы на подходе. Поэтому наша армия не может быть подобной американской или британской. Сегодня, по крайней мере...

Хотя, опять-таки в скобках отмечу, что опыт двух иракских войн показал фатальные слабости таких армий. Они абсолютно не способны вести контактную войну. Там, где иракцы упирались и вели городские боевые действия, ни британцы, ни американцы ничего сделать толком не могли. И только капитуляция (или предательство) саддамовских генералов позволили выиграть контактную войну.

Наша армия, напротив, показала, что именно такую войну она вести может и умеет. Пример - три (или четыре) раза взятый Грозный. Разбирать это я не буду. Просто как тезис.

[SLA-WEEK]

Товарисчи, вы не в теме! Не надо переворачивать смысл написанного отдельно выдранной фразой!

т.е. строительство дачи, война в чечне, летание за пивом для дедушек и т.д. - это главные качества?

фраза была такая:

Армия была, есть и пока будет институтом воспитания главных жизненных качеств мужчины. Только раньше ты должен был сдавать нормативы, выполнять приказ и т.д., то сейчас если не хочешь потерять лучшие годы своей жизни - крутись мужичина. И по хер как, главное, результат, то ли ты своего батю разведёш на пару косарей, то ли сам подсуетишься и где их достанешь - дело твоё. Тем не менее, это учит крутиться в жизни, ну, а, если не смог, то иди и служи!

[/B]

аналогично:

Народ, который не хочет содержать свою армию, очень скоро будет содержать чужую.

кажется крестись

Все политики прекрасно понимают, что на данном развитии мировой цивилизации нужно не солдат-новобранцев накапливать по баракам, а реальных профессионалов, умеющих управлятьтехникой. Ибо за этой техникой сейчас сила. В мире, когда можно раскуячить своего врага акуетительной ракетой, никто не будет посылать сотни тысяч солдат в длительные военные компании. Солдатынужны тока для проведения отдельных операций a la Буря в пустыне или для каких-нить миротворческих сил.

[/B]

[Sulla]

Хм. Вообще-то армия нужна в первую очередь, чтобы пугать. А во вторую очередь - чтобы воевать. Ровно в том момент, когда мы докажем, что воевать и пугать у нас не получается - нас схарчат. И не обязательно друзья-китайцы или НАТО..

Поэтому, пока мы можем пугать - у нас есть время, чтобы реформироваться до такого состояния, что мы сможем воевать. Пусть и не на равных, но если победа над нами достанется ценой гибели своей армии и экономики - тогда с нами воевать не станут.

А нынешняя ситуация, когда война идет диверсионными методами, без пушек и авиации, но с захватом больниц, школ и Норд-Остов - это просто дополнение к тем традиционным методам ведения войны, какие были раньше. Нужно учиться воевать и с диверсантами.

[SLA-WEEK]

Согласен совсем, кроме наших заслуг в Грозном.
Дело в том, что мы не гораздо круче америкосов и британцев, в своё время тоже отсосали в Афганистане и поняли, что не фик с Востоком вести большие компании на их территории. нужно либо вапще не воевать с ними, либо как следует *издануть по ним чем-нить тяжёлым - но тогда мировая общественность взбунтуется.
Чечня же не много другое - это наша территория, поэтому России надо полюбэ там навести порядок.

И получилось это сделать примерно также как и в Ираке - противная сторона была деморализована. Пока в Ираке саддамовские генералы держали оборону, хрен случилась быстрая победа. Так и в Чечне: первые кампании были очень ожесточённые + помощь местного населения, которое очень помогало старому дудаевскому режиму. Уже потом, когда Россия запустила свою агетиционную машину (мол, местные не помогайте им - они террористы) + местное население устало от постоянных боевых действий на их территории, и в итоге местные начали, так же как и саддамовские генералы, сдавать тех, кого раньше поддерживали, во всём помогая русским, приветствуя их у себя на территории, показали готовность к русскому режиму.

SLA-WEEK Богу, наше руководство поняло, что если их не взять силой, то можно чем-нить другим. Не зря по телевидению в больших количествах обсуждалось и показывалось антироссийское движение, как террористическое и противозаконное. Помимо этого были введены специальные понятия, например, незаконные банд. формирования. Кто слышал это словосочетание во времена Афганистана? Да, просто тогда это ещё было не придумано.
В Чечне произошла победа пропаганды!!!
Чисто военный принцип - победа любой ценой!

[Sulla]

Ну, не совсем так. В принципе, Путин вообще ничего не изобретал. Ровно то же самое делал царь. Был цепной пес Ермолов, умиротворявший Кавказ (у нас - это целая когорта генералов). И была Дикая дивизия, огромные привилегии замирившимся горцам. А до царя этот принцип использовали все, кто завоевывал чужую территорию. Он действительно разделял и властвовал. Сейчас задача Путина облегчалась тем, что традиционно значимые чеченские тейпы были принижены выходцами из горных тейпов. И сделав ставку на Кадырова, Путин вернул прежний статус равнинным тейпам, которые стали вполне лояльны. Сегодняшняя конфигурация их вполне устраивает.
Но так как это Кавказ, а на Кавказе главное мерило всего - это сила, Россия была вынуждена эту силу продемонстрировать и применить.
И есть немало высказываний тех же американских генералов и аналитиков, которые просто не ожидали, насколько быстро наша армия сможет решить чисто военные задачи. И взятие Грозного - это центральное событие обеих кампаний. При всем бардаке он был взят все разы просто стремительно. К примеру, взятие Багдада американцами планировалось за три недели. И еще месяц - на зачистку. Багдад сдали до уличных боев, иначе мы все воочию убедились бы в неготовности американцев вести уличные бои. Вспомните тухлую операцию группы Дельта в Африке (а это профи высшей пробы) против генерала Айдида - даже фильм снят был по этому эпизоду...
Кстати, Багдад для американцев - вражеский город, а Грозный для нас - наш.

[Sulla]

А вообще, вернувшись к началу топика, можно вполне уверенно предположить, что армия, которую строит Путин - это армия постоянной готовности (контрактники+ВДВ+флот+РВСН) и миллионы резервистов, которых будут готовить в призывной армии. Плюс к этому, призывная армия - это место, где будут проходить проверку на профпригодность будущие контрактники.

[Jеtzzz]

О-у-у-о-о-у теперь я в армии...нах..й

[Demon]

кому так интересно рекомендую почитать Гиббона Закат и пдение римской империи там все основные постулаты про армию народ и государство написанны