*

Ruso

  • паддонок
  • *****
  • 1653
    • Просмотр профиля
    • http://active.mns.ru
Re: Курсы по Фото
« Ответ #15 : 14 Мая 2008, 13:21:54 »
стокового 18-58 кэнона для начала хватает за глаза
| Rotary Mafia |
ICQ 452-069-378
to4kasbora . ru - фотоотчеты и информация о всех автомобильных мероприятиях Москвы и Питера.

*

rukez

  • *****
  • 1741
    • Просмотр профиля
Re: Курсы по Фото
« Ответ #16 : 14 Мая 2008, 14:42:12 »
Я учился и учусь сам но это тупиковый метод - гораздо правильнее и быстрее учится у грамотных состоявшихся фотографов. Вариантов у тебя три -
1) в москве есть две хороших школы :) это если бабла дофига и очень надо "снимать архи понтова"
2) в питере могу дать контакт одного офигенно классного фотомастера который возможно тебя подтянет и даст попрактиковаться в студии - но не факт, в крайнем случае он тебя пошлёт к другим знатным дядькам которые уж точно научат. у него-же заодно можно прибарахлиться техникой - он возит из юса многа вкусного. это оптимальный способ если мало времени и есть немного денег - за учёбу он думаю много не попросит, мне многое обьяснял попутно и вообще ни разу не сказал про деньги.
3) можешь пойти в отпуске поработать подмастерьем в частную студию - денег получать не будешь но дадут и поснимать и покажут много интересных приёмов до которых сам будешь допирать годами. это оптимальный способ если денег на обучение нет но есть время
---
Но в любом случае в начале надо определиться с тем что ты хочешь снимать - почитай какие-нить книжечки про самые основы фотографии - ну как кадр ставить, как экспонометр понимать, чем отличается диафрагма от выдержки и т.п. Это один фиг тебе обьяснять особо не будут - это надо знать сразу. Потом посмотри фотоальбомы разных классиков - стоят они дофуя но бывают в библиотеках. Я лично загорелся фотографией не на альбомах а на старых (80-х годов) журналах national geographic - их тоже посмотри. Поймёшь к чему душа больше лежит (папарыццы/студийка/каталожка/пейзажи/фотоохота и т.п.) - а когда поймёшь, найди профильную книгу и почитай её - там будут описаны азы конкретной темы и расписаны основные приёмы. Пару книг могу скинуть в электронном виде - у мну дома где-то лежат.
Когда осилишь книжки поймёшь какую технику брать - в бюджет 20к влезет впринципе нормальный бушный вариант:
- если хошь снимать и получать кайф от процесса съёмки и снимать будешь в "студии" - бери старенькую форматную мамию или если повезёт хассельблад - это невообразимое удовольствие от съёмки :-) ни плёнка ни цифра такого не доставят хотя-бы из-за убогости 35ого видоискателя.
- если хошь снимать в студии и не иметь многа мороки с проявкой/печатью, то исчи не выюзанную в ноль фуджу S2Pro - это отличная камера с пожалуй лудшей студийной картинкой (S3\\5 реально похуже) но правда с кучкой минусов - она очень медленная, у неё дебильное питание (помимо аккума ещё и батарейки) и при чувствительности выше 100 довольно много шумов (по нынешним меркам, но для студии это не критично). Проблема в том что эти камеры прошли через профиков и их довольно сильно замучали, но ценник весьма скромен.
- если хошь снимать пейзажи - смотри на сигмы, sd10 можно найти за чирик - для пейзажей это супермашина, снимки очень специфичные и буквально "звенят". Из минусов - аппарат немного сыроватый и реального разрешения не хватает даже для А4 принта.
- если хошь снимать репортажку ... это самая большая проблема - минимум это кэнон 20ка - он относительно шустрый (хотя нынче уже считается тормозом) и имеет вполне рабочее iso 1600, более того даже 3200 вполне можно использовать.
- если хошь фотоохоту ... тут тоже всё сложно - впринципе тебе нужен минимум та-же 20ка и пара стабилизнутых элек ... но это не твой бюджет. За сим есть единственный вариант - олимпус 510 дабл-кит - он чутка пыле-влаго защищён (если не путаю), имеет рабочий пылетряс, вполне рабочий стаб в тушке и главное - в дабл ките вполне приличный телевик которого для начала хватит. Минус в том что на длинном конце у кита 150мм, у олика кроп не 1.6 а 2.0 так что получаем 300мм но реально этого мало, ну и тёмное весьма стекло. Но зато новый 510ый дабл стоит в москве 17 тысяч ! это очень весомый аргумент в его пользу :)
---
Но при выборе техники, главное помнить что камера это только фиксатор изображения - а рисует то непосредствено стекло. за сим при бджете в 20, брать камеру дороже 10 смысла ноль - лучше хоть что-то в стёкла вложить, а ещё лучше бюджет на 10-20 тыков расширить - тогда хватит на одно нормальное стекло и камеру за чирик :)
Да, и эта, не слушай тех кто советует брать 300/350/400 - это камеры исключительно любительские и брать их есть смысл если ты понял что мыльницы тебе мало а нормальное зеркало не нужно - вообщем это тупиковая ветвь если хотца именно творчески снимать. 10/20 гораздо более приятные камеры за аналогичный ценник, но 10ка уж больно шумная и медленная по сравнению с 20кой - лучше немного докинуть и взять именно 20ку - её для начала более чем хватит.
По стёклам, если подсядешь на кэнон есть приличные бюджетные варианты из бушных:
17-40/4L для пейзажей, просят по 15 тыков в среднем
24-70/2.8L или 24-105/4L хорошие штатники, стоят по примерно 20 тыков
70-200/4L отличный телевик, стоит около 15.
для начала их хватает - выбери что больше подходит под желаемую съёмку по фокусному, потом сменишь на более адекватные стёкла исходя из задач (эти рисуют очень прилично - трабл в том что они темноваты и нету стаба, но альтернативы "посветлее" минимум в 2 раза дороже)
---
Любая периметральная и пожарная охрана
---
"Такие люди клубу не нужны!" (с) Kandy :-P

Re: Курсы по Фото
« Ответ #17 : 14 Мая 2008, 15:26:40 »
2 rukez кое-как осилил, спасибо за советы, скопировал, почти как настольная книга будет!!!!
1) Школы: решил, пока в школы не ходить,пробовать сам!
2) Техника: лазал в сети, читал отзывы, склоняюсь в сторону никона д50 б\\у, пока попробую на ките, со следующей зарплаты возьму стекло, за один раз не осилить!
Снимать хочу пейзаж, портрет не студийный, архитектуру, авто!
Спасибо всем за конструктив, для себя взял все, что хотел, определился!!!
Только в российских автомобилях роль подушек безопасности выполняют три иконки!

*

rukez

  • *****
  • 1741
    • Просмотр профиля
Re: Курсы по Фото
« Ответ #18 : 14 Мая 2008, 15:52:53 »
Цитировать
склоняюсь в сторону никона д50 б\\у

про никон ничего не скажу - у мну был 70ый и я его продал через неделю после покупки ... мне жутко не понра. но свежие вроде ничотакие :) и стёкла к ним адекватнее кэнона по деньгам, хотя кэнон проще выбирать :)
Цитировать
Снимать хочу пейзаж, портрет не студийный, архитектуру, авто!

тогда для начала двумя стёклами обойдёшся
для портрета и машин в статике прокатит аналог 70-200/4, из никорров выбор был штук из 3 приличных, главное не ведись на 100-300 копеечный - мегаацтой :)
если машины в динамике то есть смысл смотреть на сторону с дыркой не меньше 2.8, у сигмы были приемлимые по ценам. тогда можно для портретов взять фикс на 70 или 100
архитектура и пейзаж ... у кэнона есть суперстекляшка для таких нужд 24TMS - всё хочу её купить но руки не доходят, у никона вроде аналога нет но есть хорошие мануальные фиксы - можно обойтись ими - рисуют они примерно.
И эта, посмотри лучше не на 50ый а на 100ый никон, или на 80ку ... вообщем не смотри ты на шибко любительские камеры - они обрезаны по эргономике сильно и фишек некоторых нужных нет - а т.к. следующие вливания тебе один фиг делать в стёкла, то возьми камеру постарше но классом повыше чтоб не менять её через пару месяцев ...
П.С. а почему таки никон ? интереса ради просто :-)
---
Любая периметральная и пожарная охрана
---
"Такие люди клубу не нужны!" (с) Kandy :-P

Re: Курсы по Фото
« Ответ #19 : 14 Мая 2008, 16:20:26 »
2 rukez ну для меня еще играет роль дизайн, ну вот сразу глянулся, да и тем более не всё новое это лучшее!!!!
Только в российских автомобилях роль подушек безопасности выполняют три иконки!

Re: Курсы по Фото
« Ответ #20 : 14 Мая 2008, 17:05:26 »
Цитата: Ruso;451357
стокового 18-58 кэнона для начала хватает за глаза

Стоковый Кэнона именно для заколачивания гвоздей и хватит, хуже кита я не видел. Разве что с его помощью можно понять что тебе нужно от объектива. :-)
И еще, фотография, это искусство и тут нужен талант, определенное видиние, если его нет то можно подастся в фоторепортеры тут ничего особенного не надо, знание "физики фото" умение пользоваться фотоаппаратом и наличие мозга вполне достаточно. "Задротсво" в этом деле очень полезная вещь.
Советую почитать http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml вот это для начала. А потом лезть на фото-форумы.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2008, 17:14:27 от Niki L. »

Re: Курсы по Фото
« Ответ #21 : 14 Мая 2008, 18:45:30 »
Крайне рекомендую D50:

http://vkontakte.ru/photo-2434607_112950265

Ещё мож и сторгуешься. За 10 тык. отличный аппарат с отвёрткой и ещё десятка на какой-нить светосильный штатник или универсал останется.

Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш

Re: Курсы по Фото
« Ответ #22 : 14 Мая 2008, 20:30:14 »
Цитата: SloNicK;451495
Крайне рекомендую D50:

Ещё мож и сторгуешься. За 10 тык. отличный аппарат с отвёрткой и ещё десятка на какой-нить светосильный штатник или универсал останется.


ну так например 50/1,8 .9вот вам и портретник (до 4 тык новый) и че нибудь зумовое а-ля 28-200 (вот и остальное) ИМХО пока хватит для новичка))))) а то тут запугивают словами непонятными)))))

з.ы. не в коем случае не брать никоны Д40 и Д60!!!!!
Член троцкистско-бухаринского блока П*ЗДУНОВ-НОВАТОРОВ

Re: Курсы по Фото
« Ответ #23 : 14 Мая 2008, 20:39:33 »
2kirsan78:   40X наверно да?

*

rukez

  • *****
  • 1741
    • Просмотр профиля
Re: Курсы по Фото
« Ответ #24 : 14 Мая 2008, 20:49:48 »
Цитировать
Стоковый Кэнона именно для заколачивания гвоздей и хватит, хуже кита я не видел. Разве что с его помощью можно понять что тебе нужно от объектива

если руки кривые то да
могу скинуть пару весьма технически удачных фото с кита
конечно он говно полное но снимать им можно - только для этого опыта нужно куда больше чем снимать приличной элькой ;-)
Цитировать
если его нет то можно подастся в фоторепортеры тут ничего особенного не надо, знание "физики фото" умение пользоваться фотоаппаратом

если снимать в районную стенгазету то да
грамотные фоторепортёры это офигенно талантливые люди ибо для хорошего репортажа недостаточно тупо прикинуть в уме кадр и сложить его на столике в студии - если посмотрите фотоальбомы середины 20ого века, то заметите что половина авторов были репортёрами. я лично именно из-за репортажа и загорелся фотографией (тот самый нэйшнл джеографик). репортёру приходица оказываться "в нужном месте в нужное время", долго (иногда месяцами!) ждать момент и снимать его так, чтобы та сказал потом гляда на него в журнале "ВАУ!" - собственно самая сложная и технически навороченная техника именно репортёрская - именно потому что каждая решаемая задача не похожа на прошлую - для примера прикиньте силу духа и воли, необходимую чтобы поснимать в горах чечни или в болотах ботсваны таская с собой кофр с двумя камерами, пяток объективов каждый весом по 7-10 килограмм (нормальный вес сетосильного фиксфокального телевика), штатив и жрачку на неделю-другую, при условии что вся эта техника весьма и весьма хрупкая и падение с высоты пары метров испортят вам нафиг всю поездку. вообщем недаром именно фотокорреспонденты и фоторепортёры считаются элитой фотографии ;-)
Цитировать
ну так например 50/1,8 .9вот вам и портретник (до 4 тык новый)

если честно то яб не советовал начинать с фикса - это крайне непривычно для человека который начинает снимать в век цифровых технологий и гиперзумовых цифромыльниц, к фиксам надо придти уже понимая что это и с чем его едят :-) к тому-же 50 для портретов подходит куда хуже чем 70 или 85 ... я лично вообще проповедую идею что портретник это сотка (но это мои личные убеждения которые не всем подходят), кэнон мну поддержал выпустив бюджетный портретник 135 (который с софтфокусом) :-)
Цитировать
и че нибудь зумовое а-ля 28-200

кстати да, ради этой стекляшки есть смысл заморачиваться с никоном - у кэнона аналога нет и не придвидется, а жаль - стекло реально толковое - за скромные деньги даёт приемлимое качество с огромным диапазоном фокусных - идеальный штатник для начинающего или того кому просто штатник редко когда нужен ... сцуко :-D
---
Любая периметральная и пожарная охрана
---
"Такие люди клубу не нужны!" (с) Kandy :-P

Re: Курсы по Фото
« Ответ #25 : 14 Мая 2008, 21:05:49 »
2rukez:
Я ничего не спрашивал зачем мне описывать то что я знаю? Сидеть в кустах и научиться фоткать разные вещи. Про навороченность, это кому?? Элита фотографии это lol.
btw Скинь. И напиши плиз о грамотности. А еще объясни почему эти затычки стоят 1000р. В отличие от " самая сложная и технически навороченная техника ", или "элита" о нем и не знает?

*

rukez

  • *****
  • 1741
    • Просмотр профиля
Re: Курсы по Фото
« Ответ #26 : 14 Мая 2008, 21:43:28 »
Цитировать
Я ничего не спрашивал зачем мне описывать то что я знаю?

если знаешь то зачем говорить глупости ?
Цитировать
Сидеть в кустах и научиться фоткать разные вещи

а что такое научиться "фоткать" ? чисто интереса ради ... шоб поржать :-)
Цитировать
Про навороченность, это кому?? Элита фотографии это lol.

нипонял нифуя
про навороченность это о репёртёрской технике - 1D\\D2H и репортёрских стёклах по 10-30кб за стекло
да есть ещё более навороченная техника, применяется для астрофотографии и в военных целях, но речь о гражданском применении.
есть правда исключение - цифрозадники впринципе наверно этакий техногенный эталон цифрофотографии ... но реально они присутствуют у тысячной процента фотографов ;-)
Цитировать
И напиши плиз о грамотности

о грамотности съёмки голимыми стёклами ? если речь именно о ките - то недопускать яркого контрового света, особенно солнца - он сильно зайцев ловит и контраст резко теряет при засветке, под бокэ выбирать максимально однородный фон ибо бокэ у кита стрёмное
Бочковитость на коротком конце большая - кадрировать снимок так, чтоб потом можно было поправить геометрию в фотошопе
Цитировать
А еще объясни почему эти затычки стоят 1000р

патамучто это мыльный кусог пластика ... чему там больше стоить ?
Цитировать
или "элита" о нем и не знает?

о чём не знает ? и если вы хотите поболтать с "элитой фотографии" то тут вообще есть представители прессы снимающие ралли и прочие околоспортивные события - думаю они вам много интересного о своей профессии раскажут ;-)
---
Любая периметральная и пожарная охрана
---
"Такие люди клубу не нужны!" (с) Kandy :-P

Re: Курсы по Фото
« Ответ #27 : 14 Мая 2008, 22:05:29 »
Цитата: Niki L.;451532
2kirsan78:   40X наверно да?


что 40, что 40х, что 60 - одна фигня - главный косяк - нема отвертки - т.о. хорошие старые объективы (без собственного моторчика) хирен поставишь.... т.о. фотики заранее нацелены на более дорогие современные объективы и не сможешь на него ставить хорошие автофокусные стекла (еще с пленочным прошлым)


Цитировать
если честно то яб не советовал начинать с фикса - это крайне непривычно для человека который начинает снимать в век цифровых технологий и гиперзумовых цифромыльниц, к фиксам надо придти уже понимая что это и с чем его едят  к тому-же 50 для портретов подходит куда хуже чем 70 или 85 ... я лично вообще проповедую идею что портретник это сотка (но это мои личные убеждения которые не всем подходят), кэнон мну поддержал выпустив бюджетный портретник 135 (который с софтфокусом)


не -ну в полный рост - полтинник само-то))))))))
а про фиксы верно... мало кто захочет с непривычки делать "зум ногами" =)))) зато светосила)))))
Член троцкистско-бухаринского блока П*ЗДУНОВ-НОВАТОРОВ

Re: Курсы по Фото
« Ответ #28 : 14 Мая 2008, 22:06:30 »
2rukez Что ты городиш, где твои весьма технические кадры с кита кенона? Я к ним просил написать про грамотность.
И еще, причем тут вообще вся эта
Цитировать
1D\\D2H
хрень? Человек исчед курсы, ему все сказали, сказали кит гумно, и не с проста он называется затычкой. А ты влез со своими астрономами и военными из
Цитировать
нэйшнл джеографик
сидящими в кустах со стеклами по нескольку кило б.

*

Раллист

  • КС фотопресса
  • *****
  • 815
    • Просмотр профиля
    • http://photofile.ru/users/ilyas-rally--spb/?done=change_profile
Re: Курсы по Фото
« Ответ #29 : 14 Мая 2008, 22:12:37 »
Цитата: rukez;451427


если машины в динамике то есть смысл смотреть на сторону с дыркой не меньше 2.8, у сигмы были приемлимые по ценам.


брет полный.... снимать в динамике - дело не в дырке,а в выдержке...

как бюджетный вариант
Кэнон 350д
Сигма 70-300 или Кэнон 100-300 юсм
Кэнон 28-135 ис или 17-85 ис (у меня 28-135 - очень доволен и стаб помогает в жизни)

впринципе можно уложится в 22 штуки...
по Никону - говорят тушка качественнее,но хорошая оптика сильно дороже...

вообще Сигму не советую брать - тормоз она....
Фотогалереии с автогонок :-D
photofile.ru/users/ilyas-rally--spb/?done=change_profile
избранное:peace: -   ilyasrol.photosight.ru
vkontakte.ru/photos.php?id=1126938&59534