Цитата: saniaoav;411159

в противном случае операция как раз и имеет смысл... политический


И действительно, зачем же подставлять уважаемых людей "соседней национальности", которые убили его сына, когда представляется такой замечательный шанс очернить доброе имя проклятых скинов?
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

*

ShiG

  • *****
  • 1567
    • Просмотр профиля
Цитировать
И действительно, зачем же подставлять уважаемых людей "соседней национальности", которые убили его сына, когда представляется такой замечательный шанс очернить доброе имя проклятых скинов?

Ну  "ведутся поиски русских скинхедов" - это уже из разряда "а если бы был короткоствол - всё могло бы сложиться иначе", и "подготовьте сообщение что план ПЕРЕХВАТ результатов не дал" =)

А тем временем - с место сообщеют!
Цитировать
С мест сообщают:
В деле об убийстве в Петербурге бывшим боксером Александром Кузнецовым 20-летнего педофила Бахтиноя Хайриллаева появились новые данные. Оказывается, Кузнецов находится под двойным следствием: помимо убийства, он обвиняется в производстве и сбыте наркотиков. А кроме того боксер ранее был осужден на два года условно за хранение наркотиков.

Таким образом, в деле, казавшемся столь ясным, могут возникнуть новые вопросы. Питерские следователи отрабатывают различные версии, в числе которых и самые невероятные. Так, Хайриллаев мог быть наркокурьером, с которым Кузнецов что-то не поделил и за это убил. Сомнения следователей вызваны еще и тем, что кроме показаний пострадавшего мальчика и убийцы, свидетелей больше нет.

...По данным "Известий", еще в Омске Кузнецова судили за хранение наркотиков и дали два года условно. После того как судимость была погашена, Кузнецов уехал в Петербург.

Как выяснилось, Кузнецов недавно снова попался на наркотиках. "Приморским ОВД еще в 2007 году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, части 1 ("Производство, сбыт или пересылка наркотических средств". Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы). Сейчас он под двойным следствием", - сообщил руководитель следственного отдела Павел Выменец.

www.newsru.com
Изложенное выше - типичный пример того, что видят в происшествии журналисты, и что видит милиция.
Питерская дума, кстати, устроила 30 января массовое рассмотрение происшествия, случившегося на новый год.
Радует не только разрыв по времени, радует полное отсутствие информации у органов власти.
Добывают оную, видимо, из газет.
Отсечка - это оргазм мотора. (с)sparcoman


GlobetrotterXL,
позволю себе несогласиться по поводу соразмерности.
Тут ситуация смешная до боли. Смешная, потому что откровенный бред, до боли, потому что множество людей получают сроки (если повезет условные) из-за этого бреда.
Так вот соразмерность (т.е. пределы допустимой самообороны) отменена теоретически. Т.е. если есть угроза жизни и здоровью - можно убивать. (вспомним торжество в госдуме когда приняли эту поправку и недолгую радость людей). Так вот это теория
Т.е. по нынешнему законодательству человек с катаной может зарубить трех влезших к нему воров, не глядя на то есть ли у них ножи/пистолеты или нет. Влезли к нему, словами угрожали? Достаточно. Самообороняйся.

Ну это в теории.  И теория-то отличная. А вот на практике... россиянское правосудие и следствие делает элементарный финт ушами, подмену понятий и все, жопа.  Они ВООБЩЕ НЕ РАССМАТИВАЮТ версию о самообороне!  Т.е. для них это выглядит так - гражданин позвал трех достойных людей к себе домой и зарубил их! Ну или подобные варианты рассматривают. Разница в этом подходе всем очевидна, я думаю.

По статистике самооборонных дел ситуация очень грустная по этой же причине. И предварительное следствие тупо и машинально собирает материал под свою версию. И все. При этом самооборонщик сидит в КПЗ это время, обычно.

з.ы.:
по поводу катаны и холодного оружия... гы... еще некоторое время назад я бы тебя пригласил в гости на свою работу и показал бы много чудесных вещей, у которых есть сертификат, что они не холодное оружие. Ты бы похолодел их в руках держа :) Так вот ХО или не ХО решает эксперт... ну примерно как экспертиза авто...

*

ShiG

  • *****
  • 1567
    • Просмотр профиля
[OFF]А помните, как там в Pulp fiction было...
Ну, мол - I\'m pretty fuckin\' far from okay, но I\'m gonna call a couple of hard,
pipe-hittin\' niggers...to go to work on the homes here...with a pair of pliers
and a blowtorch, и типа I\'m gonna get medieval on your ass.[/OFF]
Отсечка - это оргазм мотора. (с)sparcoman


*

xeonIX

  • ****
  • 490
    • Просмотр профиля
[OFF]пошли все законы по этой теме - нахуй[/OFF]
их пишут те кто никогда с подобным не столкнется.

Цитата: sparcoman;411176

Так вот соразмерность (т.е. пределы допустимой самообороны) отменена теоретически. Т.е. если есть угроза жизни и здоровью - можно убивать. (вспомним торжество в госдуме когда приняли эту поправку и недолгую радость людей). Так вот это теория
Т.е. по нынешнему законодательству человек с катаной может зарубить трех влезших к нему воров, не глядя на то есть ли у них ножи/пистолеты или нет. Влезли к нему, словами угрожали? Достаточно. Самообороняйся.


К величайшему сожалению, это не совсем так. Пределы самообороны и соразмерность никто не отменял.
Сам текст УК я уже приводил выше, а вот комментарии к нему:
http://www.labex.ru/page/kom_uk_37.html

Цитировать
подчеркивается правомерность защиты от общественно опасного посягательства любыми средствами и с причинением нападающему любого вреда, вплоть до лишения его жизни, если нападение с его стороны создавало опасность для жизни обороняющегося или другого лица.
...
уголовно наказуемое превышение пределов необходимой обороны имеет место в случаях, когда в момент пресечения посягательства (не сопряженного с насилием, опасным для жизни, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия) обороняющийся понимал неправильность своих действий, осознавал со всей очевидностью, что мог данное посягательство пресечь (именно пресечь, а не убежать, спрятаться, обратиться за помощью), используя другие средства и методы защиты, причиняя посягающему вред, значительно меньший, чем тот, который он фактически причинил. В этом случае к желанию защититься как бы присоединяется желание расправиться с посягающим лицом, причинить ему такой вред, который необходимостью отражения посягательства не вызывался.
...
 позиция законодателя заключается в том, что причинение вреда средней тяжести или легкого вреда здоровью лица, совершающего общественно опасное посягательство на личность, права обороняющегося или других лиц, интересы общества или государства, никогда не могут рассматриваться как превышение пределов необходимой обороны, поскольку в таких случаях не будет явного несоответствия защиты и причиненного вреда характеру и степени общественной опасности посягательства.
Если в результате превышения пределов необходимой обороны потерпевшему лицу причинен тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности его смерть, содеянное также следует квалифицировать по ч. 1 ст. 114 УК


Вот такая вот теория. Которой, в т.ч. и руководствуются суды. А из данного комментария явно следует понятие "соразмерности". Т.е., как я уже говорил, логика примерно такая: просто залезли в квартиру - причиняй вред вплоть до средней тяжести; залезли в квартиру, достали ножи и кричат: "зарэжу!" - убивай. Неожиданно залезли в квартиру [OFF]интересно только, а бывает ли по другому?[/OFF] - убивай, но потом будь готов доказывать, что это было для тебя именно неожиданностью. И плевать все хотели на презумпцию.

Так что, практика не слишком то далеко ушла от теории.


Цитировать
по поводу катаны и холодного оружия... гы... еще некоторое время назад я бы тебя пригласил в гости на свою работу и показал бы много чудесных вещей, у которых есть сертификат, что они не холодное оружие. Ты бы похолодел их в руках держа :) Так вот ХО или не ХО решает эксперт... ну примерно как экспертиза авто...


А я тама был. И даже катану покупал. :)) В подарок. На мой чисто дилетантский взгляд - внушаить! Типа хамон, все дела. [OFF]Маде ин Тайвань[/OFF] :)
Собсно, про экспертизу я выше и говорил.
[OFF]А похолодел я от ММГ "Максима". Вот - реально страшное ХО! Ежели такой штукой кому по голове дать... Ой-ой...[/OFF]
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

*

Maestro

  • Злоба дня!
  • *****
  • 1380
    • Просмотр профиля
тексты УК и позиции судей в нашей стране таковы, что если ты победил в подобной схватке, то ОЧЕНЬ БЫСТРО ДЕЛАЙ НОГИ, причем пешком, через дворю, крича с немецким акцентом, что бы ни дай Бог никто не подумал что это сделал житель Питера ну и так далее, то есть главное быстро сыпать, тут Витя прав... потому что у меня например шансов нахватить за это срок мягко говоря не мало! ;)
по сути данного происшествия: педофил насилует ребенка? порвать нах! ибо "это моя страна и мне не насрать!" (с) уважаемый мной человек! как говорится делай что должен и будь что будет!
Когда не знаешь что делать, делай шаг вперед!
3 SD TEAM
Улитки motorsport

*

ShiG

  • *****
  • 1567
    • Просмотр профиля
Новые подробности «дела Кузнецова»: А был ли педофил?
«Известия» продолжают расследование громкой истории Александра Кузнецова, боксера, который обвиняется в убийстве педофила. Мы разыскали людей, с которыми Бахтишод Хайриллаев праздновал Новый год, и женщину, говорившую с ним по телефону за час до его гибели. Они рассказали, как провел Хайриллаев последние часы перед гибелью. Многое из того, о чем она нам рассказала, не попало к следователям. А между тем благодаря ее словам дело может принять совершенно новый поворот.

Все, что мы до сих пор знали о произошедшем в ночь с 31 декабря на 1 января в подъезде одного из домов в центре Петербурга, было известно со слов боксера Александра Кузнецова. Напомним: согласно его версии, примерно в два часа ночи они с приемным сыном собрались гулять и запускать петарды. Мальчик выбежал на улицу, не дожидаясь, пока отец оденется, и потерялся. Кузнецов безрезультатно искал его больше часа в соседних дворах и ближайшем сквере, потом нашел его вещи, разбросанные по подъезду, и его самого на лестничной клетке — избитого и раздетого.

Рядом с ним был Хайриллаев. Ситуация показалась Кузнецову однозначной, и от ярости и страха за мальчишку он потерял самоконтроль. От ударов боксера Бахтишод умер. Казалось, иного толкования у произошедшего и быть не может: Кузнецов защитил ребенка.

Но остается бездна вопросов. Например, почему отец говорит о поисках сына в течение часа начиная с двух ночи, а педофила забивает около 6 утра? Почему Саша не позвонил домой — спросить, не вернулся ли парень? На все эти вопросы либо нет ответа, либо есть очень короткий: аффект. Кузнецов мог не осознавать, что делает, а теперь может ничего не помнить. Но ведь могло быть и по-другому.

Мы попытались реконструировать события той ночи — теперь по версии друзей Хайриллаева. Начнем с 19 часов 31 декабря: в это время он заехал в свой магазин, где служил охранником, чтобы поздравить коллег с Новым годом.

— Потом мы вместе поехали ко мне домой, — продолжает хорошая знакомая Бахтишода и коллега по магазину Оля. — Вся наша компания — и Бахтик тоже — должна была встречать Новый год у нас.

«У нас» — это в доме напротив того, где живет Кузнецов с женой и сыном.

— И мы с Бахтиком поехали закупать алкоголь, — договаривает Оля.

На компанию из семи человек купили бутылку водки, бутылку коньяка и вино. Коньяк остался недопитым. Вино пили женщины. Литровую бутылку водки на всех да под обильную закуску (салат оливье, селедка под шубой, мясо) приговорили трое мужчин. В том числе — Хайриллаев. Ольга уверяет: с бутылки на троих Хайриллаев не был сильно пьян: «Он вообще очень мало выпивал». Она показывает фотографии: на них — компания, которая строит рожицы в камеру. Все выглядят веселыми, но не пьяными. Но публиковать эти фотографии Оля не разрешила.

После часу ночи стали созваниваться с друзьями в соседнем доме.

— Наша компания вышла на улицу в 3.15, — рассказывает Ольга. — Я как раз посмотрела на часы, потому что люблю точность и не хотела долго ждать ребят, с которыми мы созвонились.

Но ждать пришлось: друзья все никак не могли собраться. И так получилось, что около часа, примерно с 3.20 до 4.15, компания Ольги и Бахтишода стояла в 30 метрах от подъезда, где через несколько часов разыграется трагедия.

И здесь приятель Оли — Илья вспоминает вдруг важную деталь:

— Рядом — ларьки, народу много, к тому же довольно светло, и возле нас околачивался мальчишка, — рассказывает он.

Парня заметила вся компания.

— А как его не заметишь? Он кидал нам под ноги петарды, мы боялись, что сумки загорятся! — возмущенно говорит Оля. Она даже сделала ребенку замечание и попробовала отослать его домой.

— Мальчику на вид лет 7, худенький, невысокий, — описывает Илья. — Рост — порядка метра двадцати, одежда на нем была как будто велика: темная куртка, синяя шапка и «зенитовский» шарфик.

Каждый, кто знаком с историей, рассказанной Кузнецовым, немедленно среагирует на «зенитовский» шарфик. Ведь именно эту деталь боксер первой увидел в подъезде. Впрочем, в таких же шарфиках ходит половина питерских мальчишек. Но соседка Кузнецова описывает их ребенка почти в точности так же, как Илья: «Худенький, ходит в серой куртке-пуховике и синем шарфе».

В то время, когда компания шарахалась от петард, брошенных мальчишкой в «зенитовском» шарфике, Александр, по его словам, искал сына в противоположном направлении. То ли он не догадался отойти 30 метров от подъезда в другую сторону, то ли мальчишка был другой… Но ведь именно его сын собирался запускать петарды!

Илья вспомнил, что этого же мальчишку он видел еще раньше — в третьем часу ночи, когда выходил гулять вместе с мамой и женой. А именно в третьем часу, по словам Кузнецова, парень выбежал на улицу и потерялся.

— В четыре с минутами пришла последняя пара наших, — рассказывает Ольга. — И в это же время куда-то исчез Бахтишод.

Повторим: Бахтишод исчез в пятом часу утра. Еще с полчаса его ждали.

— И в это время мальчишка еще пару раз чуть не достал нас своими петардами, — уверена Ольга.

Это значит, предполагаемый педофил уже оставил компанию, а мальчик, похожий на сына Кузнецова, еще бегал в двух шагах от дома.

В 4.30 один из компании заторопился домой. Решено было проводить его до метро, но сначала — зайти за его вещами домой к Ольге.

— Заодно мы хотели посмотреть, не вернулся ли туда Бахтик, — продолжает Оля.

Бахтика в квартире не было. Компания вернулась на свой «пятачок» у ларьков. Мальчишку с петардами там уже больше не видели. В 4.46 Оля позвонила Хайриллаеву на мобильник. Это был первый их разговор, он длился минуту и 56 секунд. «Ты дома или не дома?» — спросила Ольга. Бахтишод ответил загадочно: «Я дома — и не дома». И засмеялся.

— Меня это разозлило, и я почти сразу перезвонила ему, чтобы сказать: хочешь уйти — так хоть предупреди, чтоб тебя не искали!

Второй звонок — 4.49. Бахтишод, видимо, нажал кнопку ответа, но отвечать не торопился.

— И в трубке я совершенно отчетливо слышала… — Ольга краснеет и явно пытается выразиться поделикатнее. — В общем, там были женские стоны.

— Оля, вы уверены, что голос был женский, а не детский? — переспрашиваю.

— Да там невозможно было перепутать! — горячится Ольга. — Голос был низкий, к тому же… Это было… не похоже на крики. Или на борьбу.

Через две минуты, в 4.51, Ольга еще раз позвонила на трубку Бахтишода. Он ответил, что с ним все в порядке. За его голосом она опять слышала женский. «То ли у него было назначено свидание, то ли он кого-то подцепил на улице», — размышляет Оля.

А через час Саша Кузнецов, по его словам, найдет Бахтишода рядом с сыном в своем подъезде. Но друзья Хайриллаева не верят, что он мог оказаться педофилом. Даже бабушку Ольги, приехав к ним домой, я застала за написанием письма в защиту парня.

Этих людей можно понять: такое на лбу ни у кого не нарисовано. Самые отъявленные извращенцы и садисты до поры до времени производят на окружающих вполне благоприятное впечатление.

В милиции к показаниям Ольги отнеслись без внимания. И тогда коллеги и друзья Бахтишода попытались провести свое расследование. Они взяли на время у матери парня его ноутбук. Очень странно, но его не изъяла милиция.

— Мы облазили весь диск, просмотрели журнал его «похождений» в интернете, — рассказывает Сергей. — Он на порносайты не лазил.

Во вторник мы хотели поговорить с Александром Кузнецовым. Но он выключил телефон. Говорят, боксер больше не хочет общаться с журналистами.

http://news.mail.ru/incident/1594958/
Отсечка - это оргазм мотора. (с)sparcoman