Голосование

Нужны ли на рынке кованые большие колеса

0 (0%)

Проголосовало пользователей: 17

Голосование закончилось: 08 Апреля 2006, 14:24:14

Цитата: stb
andy а конкретные примеры есть, до 17 дюймов?

Делали 15х6,5 вес 4,3 кг, но давно, дизайн 5 двойных спиц, остальное все 18х8,5 магний для экспорта и немного для спорта. Основная наша продукция - кованые мотоколеса (экспорт). Сейчас начнем 17х7,5.Будет 2 дизайна - 5 лучей и многоспицевая, дизайн "навеен" последним женевским мотоалоном. Хотя многоспицевый - чисто рейсерская "нетленка", хотя эго фрезеровкой делать - полный геморрой.

*

Zet

  • ****
  • 426
    • Просмотр профиля
    • http://www.chiz-service.ru
Цитата: andy-mg
Делали 15х6,5 вес 4,3 кг, но давно, дизайн 5 двойных спиц

Ещё будете делать? взял бы...  :smile:
автомобили из США и Канады, дилерские, аукционные, Copart, IAA. эффектные краски и краски хамелеоны, любой тюнинг, ксенон по адекватной стоимости. Весь Innovate и Brian Crower. есть всё. в личку

Цитата: andy-mg
Делали 15х6,5 вес 4,3 кг,

очень много кто захочет такие... с таким весом, пусть даже с очень простеньким дизайном, но симпатишно покрашенными под лак
oooo

Цитата: z_tuner
Ещё будете делать? взял бы...  :smile:

Немного погодя, хотим несколько технологию изменить, чтобы цену серьезно утоптать, а то раньше они у нас дороговатые получались - 100 у.е. в продаже, и нам мало песет обламывалось, все в торговле оставалось.

Цитата: Wave Generator
очень много кто захочет такие... с таким весом, пусть даже с очень простеньким дизайном, но симпатишно покрашенными под лак
   

Вот фотка 15  дюймов тока в качестве атавара сохранилась в дневнике  http://andy-mag.livejournal.com/ ! Давно это было! Сейчас все дизайны колес сильно изменились.

http://www.wheelweights.net/ - ссылка для любителей прекрасного, полный список колес всех мировых производителей с указанием точных весов (в ФУНТАХ!!!, не забывать делить !!!). Ну очень интересная и нужная информация для тех, кто интересуется колесами!

я думаю надо начинать выкладывать дизайны от них уже и плясать
Свобода - это чуть правее тормоза!

Цитата: andy-mg
А вот вопрос, почему за OZ и BBS наши рейсеры платить могут по 450 и более, а за ковку отечественную уже рука не поднимается? Я вот могу такие цифры привести. ВВС 18х8,5 дюймов крутое колесо стоит 420 у.е., литое, весит 13,5 кг, а наше отечественное кованое весит в алюминие 8,5 кг, а в магние 6,6 кг. Кроме того, отечественная ковка имеет свойство к упругой деформации, то есть на ухабе просто пружинет, что очень важно для сверхнизкопрофильных шин, а на ВВС или OZ шина просто кирдыкнится или колесо погнется. Да и вся ковка, что на Западе есть, сделана на 90% из российских заготовок, тока она вся стоит под 1000 у.е. Вот поэтому все отечественные производители - Ступино, Белая Калитва и др. начинают больше заготовками заниматься, а российский покупатель больше на лейбак таращится! А колеса нужно по весу покупать, как картошку! Тока еще сертификат ГОСТ или ТУВ спрашивать не забывать!

 Не хотелось обижать отечественного производителя, но видимо придется бросить бочку дегтя в ложку меда.......
   Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....
А теперь объясните мне - почему никому неизвестный русский брэнд, не заплативший и 1000й доли за раскрутку своего имени, не потративший и 100й доли от расходов BBS на зарплату, налоги и охрану окружающей среды и при этом находящийся на родной земле (в смысле отсутствия таможенных пошлин) должен стоить примерно тех-же денег???? Я считаю это просто нонсенсом. Да я уважаю людей, пытающихся в нашей суровой действительности возрождать производство, но не надо говорить при этом, что Ваша продукция круче любой другой. Для потребителя важен полный набор параметров, а не только вес (по крайней мере за ТАКИЕ деньги). Из Ваших заметок про свое производство становиться ясно, что ни о каком массовом потоке качественных дисков пока, к сожалению речь идти не может.
http://www.tirelife.ru   323-81-07     997-81-07
Pirelli  Continental  Nokian Michelin  Cooper Dunlop Goodyear[/B]
OZ  AEZ  Replica  ATE  BBS Momo  Toora  1000Miglia  RW  Lenso

По поводу упругой деформации и сохранения покрышек все написанное относиться в равной мере к любой ковке, а не только отечественной. Прошу заметить, что погнуть литой диск на низкопрофильной резине на наших дорогах довольно просто. При этом резина остается обычно целой, правка литья из алюминиевых сплавов большой проблемы не вызывает. В случае с кованными колесами ситуация обратная. Высокопрочное колесо (диск) ппросто прорезает покрышку при ударе и ее приходиться выбрасывать. А ведь очень часто именно низкопрофильная резина является самой дорогой деталью колеса.
http://www.tirelife.ru   323-81-07     997-81-07
Pirelli  Continental  Nokian Michelin  Cooper Dunlop Goodyear[/B]
OZ  AEZ  Replica  ATE  BBS Momo  Toora  1000Miglia  RW  Lenso

По статистике обращений могу сказать, что на железных кривых после ударов дисках резина испорчена в 15% случаев, на литых дисках в 30-50% случаев, а вот в случае с ковкой (особенно отечественного производства для которого характерны острые закраины) после ударов дошедших до диска резина не выживает вообще.
http://www.tirelife.ru   323-81-07     997-81-07
Pirelli  Continental  Nokian Michelin  Cooper Dunlop Goodyear[/B]
OZ  AEZ  Replica  ATE  BBS Momo  Toora  1000Miglia  RW  Lenso

*

Smoll

  • *****
  • 582
    • Просмотр профиля
    • http://smoll-photo.photofile.ru/
Стоимость продукта не всегда определяется маркетингом, есть еще такое понятие как себестоимость. ББС сколько дисков выпускает в год? А сколько их выпускает какой нибудь завод в Китае?

Думаю что именно (в случае с отечественным производителем) не решенный вопрос сбыта и спроса, определяет маштабы производства и высокую цену продукта. ИМХО.
Nissan 200SX"DORIE-DORIE" 1991

*

stb

  • ****
  • 385
    • Просмотр профиля
    • http://www.telemetr.narod.ru
ниша красивых(в понимании нормального тюнинга) магниевых и кованных алюминиевых отечественных колес на рынке еще не заполнена.

Цитата: Demon+
Не хотелось обижать отечественного производителя, но видимо придется бросить бочку дегтя в ложку меда.......
Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....
А теперь объясните мне - почему никому неизвестный русский брэнд, не заплативший и 1000й доли за раскрутку своего имени, не потративший и 100й доли от расходов BBS на зарплату, налоги и охрану окружающей среды и при этом находящийся на родной земле (в смысле отсутствия таможенных пошлин) должен стоить примерно тех-же денег???? Я считаю это просто нонсенсом. Да я уважаю людей, пытающихся в нашей суровой действительности возрождать производство, но не надо говорить при этом, что Ваша продукция круче любой другой. Для потребителя важен полный набор параметров, а не только вес (по крайней мере за ТАКИЕ деньги). Из Ваших заметок про свое производство становиться ясно, что ни о каком массовом потоке качественных дисков пока, к сожалению речь идти не может.
__________________
С удовольствием отвечу. Полностью согласен, что внешний вид наших отечественных колес пока далек от даже от BBS(есть еще много других производителей, которым BBS в подметки не годиться, ВВС все таки массовый производитель, кстати, продукцию свою льет на Тайване и в Китае, в основном). Но то, что отечественная ковка (я беру всех наших производителей) на голову выше по характеристикам литья BBS, это к бабке не ходить. И то, что ковку свою они из российских заготовок тоже делают - это факт. Просто больше брать неоткуда, только из США, от Алкоа. Только вот они считать ее толком не умеют, потому что у них такого опыта работы с ковкой нет. Мы, кстати, много денег вкладываем в испытания, даем наши экспериментальные колеса спортсменам и рейсерам, сотрудничаем с мировыми производителями резины, и по результатам всех испытаний могу ответственно сказать, что низкопрофильная резина дольше живет именно на кованом колесе, так как оно в момент удара может принимать овальную форму и восстанавливаться (способность к упругой деформации) а вот литое колесо таких вольностей себе позволить не может. Теперь о стоимости продукции, магниевой, особенно. Наше стандартное колесо проходит 21 процедуру контроля - от плавки металла до упаковки. Используем и рентген, и ультразвук, и КИМ и тетки вручную мерят. 100% пооперационный контроль качества, ручная слесарка, хроматирование, спецгрунтовка, покраска в 2 слоя, лак, крышки Италия, все станки оборудованы автоматическими системами пожаротушения, в цехах 22 градуса температура всегда. Это все денег стоит и получается, что в России это даже дороже. вот отсюда и цена выпригивает такая. (кстати, 18 магний везде в мире не дешевле 800 у.е.) И рабочий наш не китаец, одним рисом сыт не будет. А про качество и  про самомнение и про неизвестный брэнд тоже могу добавить -  мы экспортируем и в Японию, и в Италию, заметьте, готовую продукцию. А еще мы делаем кованые мотоциклетные колеса, серийно, и тоже их экспортируем, и ставят их на моцики по 40000 евро, кстати! И производителей кованых мото колес в мире можно по пальцам пересчитать, так как они на порядок сложнее автомобильных! Так что, там мы уважаемые производители, а здесь нераскрученный брэнд! Абидно! Но мы ребята скромные! Про сертификат именной - это мы тоже делаем, даже имя можем выфрезеровать, и номер уникальный у нас на каждом колесе, а не день плавки, как у BBS. Так что я уверен, что скоро за российской ковкой будут гоняться (пока все прессы не поломаются), а на литье отстойном (кстати, при увеличении диаметра колеса вес литья возростает очень сильно и непропорционально!) будут только лохи ездить! Не обижайтесь, это я не про Вас!
« Последнее редактирование: 23 Марта 2006, 11:14:09 от andy-mg »

Цитата: Demon+
Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....

Эх, не могу смолчать! Есть еще одна фишка у "известных колесостроителей" с Запада, когда есть кованое колесо, считанное на вес авто в 1100 кг, и которое делают по 1000 шт. в год и стоит оно баксов 800 и вес у него 6-7 кг, и есть его литой брат-аналог, весом 10-13 кг, ну очень похожий, и продают его в таких странах, как наша, но правда баксов за 300, но все его хвалят и говорят - такое легкое, крутое. А вот мы зашли в магазин с бизменом и перевзвешивали все колеса - печальная картина получилась! Дурят нашего брата! А про гарантию лакокрасочного покрытия! Да мы и на магний хоть 5 лет дадим, если его к бордюру не притерать и из гаража не выезжать! А ржавеют они родимые исключительно из-за камней да сколов! Кстати, взялись тут немцы наш магний красить, мы, говорят, лучше покрасим! Да кто бы спорил! Через год приходят, красьти сами, все поотлетало! Так что грунтовали нашим авиационным грунтом, а потом красили!

Вот еще пример того, как по разному подходят к ковке в России и на Западе. У нас ковка привычна, как красная икра, а на Западе - сие называется словом "эксклюзив"!!
Во какую депешу мы получили с год назад, а у нас еще при СССР кованые колеса для ПАЗиков делали - 21,5 дюйма, однако!
ПЕРВЫЙ КОВАНЫЙ ДИСК ОТ AEZ
Компания AEZ впервые включила в свою программу кованый диск. Современные технологии и традиционное для AEZ особое внимание к качеству исполнения позволили создать действительно эксклюзивный вариант. Новинка адресована любителям роскоши и стиля.
Ранее диски такого класса (по соотношению: прочность, надежность, малый вес, точность изготовления и безукоризненный внешний вид) выпускались преимущественно для автогонок, а так же были доступны в мелкосерийном исполнении в США.
Диск изготовлен из высококачественного алюминиевого сплава. Ручная полировка обеспечивает зеркальный блеск. Все аксессуары (крышка и центральные кольца из алюминиевого сплава, секретки) созданы AEZ специально для этой модели.
Благодаря примененной технологии ковки вес диска на 3-4 кг меньше, чем у аналогичного цельнолитого или многочастного аналога. Достигнуто снижение эффекта гироскопа. По расчетам инженеров из компании AEZ тормозной путь при применении дисков Forge A снижается в среднем на 10-20%.