*

Warrior

  • *****
  • 3496
    • Просмотр профиля
    • http://www.crx.spb.ru
Ответ: Армия.
« Ответ #15 : 17 Марта 2006, 09:24:23 »
Цитата: Diskovod
Армию надо переводить на контрактную основу. Тогда, чтобы были новобранцы, будет подниматься и комфорт, и удобства. Здоровая конкуренция.
А пока... только косить...

не сцы, сынок, когда тебя призовут, армия уже будет 12 месяцев (путин на прошлой неделе закон подписал, что с 2008 года армия 12 мес)...кстати, это поможет практически исчезнуть дедовщине, т.к. дедушек не будет
Честные и серьезные люди мимо ГАИ не ездят!
самые клевые девки форума :)


*

Warrior

  • *****
  • 3496
    • Просмотр профиля
    • http://www.crx.spb.ru
Ответ: Армия.
« Ответ #16 : 17 Марта 2006, 09:25:15 »
Цитата: 3BEPb
как хорошо, что я к нашей армии не отношусь...

с нашими законами это не надолго! :rollingfl
Честные и серьезные люди мимо ГАИ не ездят!
самые клевые девки форума :)


Ответ: Армия.
« Ответ #17 : 17 Марта 2006, 09:29:06 »
Цитата: Warrior
на такие слова мне в военкомате ответили: "фуйня! познакомишься!"

Аналогично, слово в слово.

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #18 : 17 Марта 2006, 17:59:37 »
Такое глубокое подозрение, что вы все боитесь произнести слово "дедовщина" и прячете это за общими фразами - мол армия - это говно...

Ответ: Армия.
« Ответ #19 : 17 Марта 2006, 18:09:31 »
Цитата: Sulla
Такое глубокое подозрение, что вы все боитесь произнести слово "дедовщина" и прячете это за общими фразами - мол армия - это говно...

Дедовщина абсолютно не причем. Просто неохота пихать 2 года в задницу.
Живой пример: мой двоюродный брат в октябре пришел из армии. Служил в Туле. Первый месяц, как онвернулся, на него смотреть жалко было. За два года время в Питере ушло далеко вперед, а он это время провел в малоразвитой (относительно Питера) провинции.
Итог: человек как будто все 20 лет жизни прожил в деревне и приехал жить в большой город. До сих пор он не может толком адаптироваться, сам того не замечая.

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #20 : 17 Марта 2006, 18:18:59 »
Вообще-то, мне кажется, что если бы не существовало отсрочек, возможностей закосить, и армия была бы неизбежностью, проблема бы не существовала..
Как в Израиле.

Как по мне, то мои два года показали лично мне самому, кто я такой, и на что способен. И возможность более трезво себя оценивать. И научила дисциплине. Тоже не последняя вещь в жизни, кстати..

И еще одно. Все забывают, что до 45 лет все мужчины являются понятием "живая сила" в случае военного конфликта. И те, кто прошел армию, имеют значительно больше шансов выжить, чем не служившие.. А то, что 60 лет мобилизация не проводилась - не факт, что ее уже никогда не будет..

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #21 : 17 Марта 2006, 18:38:29 »
Прошло 20 лет, как я дал Родине подписку о неразглашении, потому с чистым сердцем:
Служил я в казахских степях в одной мудреной части, которая закопала на китайской границе хрендильон ядерных мин и должна была в случае варварского нашествия пропустить до Урала первые 100 миллионов китайцев, а потом оставшуюся колонну агрессоров с ее телегами, скарбом взметнуть на воздух точечным подрывом этих самых мин. Идея такая - первую сотню мильонов китайцев под Уралом громят наши ополченцы, а остальные, мучаясь от лучевой болезни, больше никогда не смогут размножаться.
Так вот. На тот случай, если хозяйственные казахи, проживающие в местах закладки мин, их найдут, выроют и приспособят для своих казахских нужд (ну, там типа подставки для радиоприемника в юрте), в нашей части была зона, огороженная просто составами колючей проволоки. А внутри этой зоны были просто гектары каких-то хранилищ, в которых на черный день хранились запасные мины.
Совершенно естественно, что зона эта охранялась, как Кремль, но знающие люди из числа военнослужащих части имели десятка два протоптанных тропок в самое сердце этого Форт Нокса.
Если вы думаете, что мы по ночам тырили эти самые килотонны и толкали их за забором, то вы глубоко ошибаетесь. Весь смысл заключался в том, что в Казахстане летом нечеловеческая по нашим меркам жара. И любой бак с бражкой, поставленный с утра на солнышко, к вечеру дозревал до той самой кондиции. А где можно спрятать такую запретную в армии вещь? Правильно. В самом охраняемом месте.
Чтобы караул не перепутал и не пристрелил по незнанию, приходилось делиться с ним, что делало охрану объекта более осмысленным занятием.
Как правило, офицерский состав догадывался о некоторых проблемах с алкогольным воздержанием личного состава, но сильно не вникал, откуда и почему.
НО! Нас подвели свиньи. Самые обычные свиньи с нашего полкового свинарника. Для увеличения живой массы поголовья соседний военсовхоз привез и вывалил рядом со свинарником 20 тонн (полную камазовскую фуру) дынь. Они якобы были некондиционными. Совершенно естественно, что свиньи так и не увидели ни одной дыни. Их жрала вся часть, весь гарнизон, а особо пронырливые прапорщики вовсю наладили меновую торговлю с кочующими чабанами - некое количество дынь на соответствующий объем баранины.
И тут подкрался чей-то день рождения. Было решено изменить рецептуру приготовления бодрящего пойла, и вместо сахара ввести в него дыню. (Они и правда, были слегка некондиционными, а полежав с недельку на солнцепеке, уже имели под кожурой минимум с десяток алкогольных градусов).
Залудив 4 сорокалитровых бачка сусла, привычной тропой мы за час до подъема перенесли их на крышу хранилища. День обещал быть жарким.

Часам к 12 дня дышать в части было уже нечем. Весь кислород в окружающей атмосфере был заменен на чудесный аромат разлагающихся под действием дрожжей дынь. В час дня командир части поднял всю часть по тревоге, и выстроив личный состав на плацу, задал совершенно глупый вопрос: чем пахнет на вверенной ему страной территории? Второй вопрос был более конкретным - где источник запаха? После продолжительного молчания командир создал поисковые партии во главе с 2-3 офицерами (видимо, он перестал доверять даже им) и направил всех на поиски живительного источника.

Пахло все сильнее.

Примерно в 6 вечера вся часть была просмотрена неоднократно. Запах был уже просто нестерпимым.
Не утомляя подробностями, могу к чести командира части сказать, что к 6 вечера он принял единственно правильное решение - лично обойти особо охраняемую зону. Караул был снят, места часовых заняли офицеры в чине не ниже старлея. Примерно часам к 10 вечера бачки были найдены, и эвакуационная команда в противогазах доставила их на плац, где вновь по тревоге была построена вся часть.
Догадываясь, что зачинщик беспорядков сам под расстрел не пойдет, командир принял еще одно правильное решение - весь состав караула, стоявший в эти сутки, был заперт в закрытом помещении, куда внесли эти бачки. Просидев до утра и ни в чем не сознавшись, караул в полном составе во главе с начальником в чине майора убыл на гауптвахту.

Ну, дальше совсем неинтересно - в течение недели был истребован кирпич, который привезли на 4 или 5 Камазах, и еще неделю весь личный состав огораживал забором зону изнутри части. На сем инцидент был исчерпан, а в расписание караулов внесли еще один пост, который охранял хранилища от охранников.

Уффф. Отсюда мораль: НИКОГДА (!) не используйте дыни (а также на всякий случай и арбузы) в рецептах живительных напитков. Не имея возможности передать запах, ограничусь просто предупреждением - В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ НЕ ПОВТОРЯЙТЕ НАШ ОПРОМЕТЧИВЫЙ ПОСТУПОК!

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #22 : 17 Марта 2006, 18:39:03 »
Кстати говоря, армейские будни впоминаются сейчас вполне благостно. Как ни странно, но большинство сташилок, которыми пугают молодежь, в реале не так уж и страшны. В армии все упирается в дисциплину и свирепость командиров. Присутствуют они - и в воинской среде нет места неуставным взаимоотношениям, бардаку, расхлябанности и разгильдяйству.
В связи с этим еще один случай.
В нашей округе кочевали чабаны со своими отарами овец и баранов - основой продовольственной безопасности казахского народа. Естественно, чабан был главой весьма многочисленного семейства, которое помогало ему в его производственной деятельности. Так как отпуск и прочие социальные завоевания социализма были недоступны этой категории тружеников, отдыхали степняки в основном уходом в глубокий и продолжительный запой.
С учетом того, что регламентные работы в нашей части требовали обильное количество химически чистого этанола, начало регламентных работ (примерно раз в полгода) сопровождалось увеличением плотности бараньих стад в окрестностях части. Территория вокруг части немедленно делилась между прибывающими чабанами по неизвестному мне принципу, и рядом возникали целые городки из юрт.
Так вот, однажды в период начала регламентных работ на пост забрели две девушки-казашки - видимо, домочадцы ушедшего в алкогольную кому чабана. Часовой частично допустил нарушение уставных требований, применяемых к нарушителям - задержал их, но доставил не в штаб части для допроса, а довел лишь до караульного помещения, в дебрях которого и исчезли предполагаемые шпионы.
Надо отметить, что живущие в естественных условиях женщины казахской национальности примерно до 13-14 лет обычно обладают исключительной красотой, которая усиливается полным отсутствием косметики и других женщин, с которыми солдатский верный глаз может их сравнивать. После указанного возраста общение с ними возможно, но исключительно в прибор ночного видения.
Естественно, что следующие две недели в части вырос ажиотажный спрос на наряд в караул. В караул стали ходить исключительно нижние чины, прослужившие более полутора лет и, в качестве особых заслуг, старослужащие, отдавшие долг Родине на протяжении года. Начальниками караула стали назначаться исключительно офицеры в чине не ниже майора (наша часть была кадрированная, и офицеров в ней было примерно столько же, сколько и солдат-срочников). В общем, кроме командира части, все были в теме. И не мудрено:
Наш командир получил часть за полгода до моего туда прибытия из учебки. Часть представляла из себя партизанско-уголовный сброд, который нес ежегодно небоевые потери личного состава числом в 2-3 павших бойца. Положение усугублялось наличием под охраной нескольких мегатонн в якобы охраняемом этим сбродом месте. Терпение командования лопнуло, и командиром был назначен майор - чемпион Одесского ВО по боксу, окончивший с отличием Академию ГШ. За полгода, отправив в дисбат более 10 нижних чинов, уволив из рядов ВС четырех офицеров, один из которых был в чине подполковника, сформировав и отправив в Афганистан сводную роту из неподдающихся доброму слову военнослужащих, командир привел часть в весьма божеский вид. Приэтом он вовсю пользовался навыками, полученными на ринге.
Так вот, примерно через две недели после полного единодушия в части относительно несения караульной службы, в ворота части постучался местный житель в окружении трех совершенно охренительных волкодавов. Я, честно говоря, ни до, ни после таких не видел. Он сообщил лично командиру части, что придя в себя после тяжелой и продолжительной болезни, не обнаружил двух своих дочерей. Собаки по следу привели его к колючей проволоки, но проникнуть за нее он не рискнул, остановленный звуком передернутого затвора. Он слезно просил командира помочь ему в розыске и нахождении блудных детей степи.
Командир, видимо, сразу понял, что во вверенной ему части происходит тихий бунт, и не колеблясь, запустил безутешного отца с одним волкодавом на территорию части, лично сопроводил его в поисках. Поиски были стремительными. Уже через минут 10 в караульном помещении командир сломал челюсть начальнику караула, поднял по тревоге нашу роту (я служил в роте охраны), заменил весь караул и вызвал военного прокурора. Часа через два начкар с закрепляющей челюсть повязкой вокруг головы и в наручниках убыл навсегда из части, состав караула с пристрастием был допрошен лично командиром и отправлен на гауптвахту. Вся часть, получив личное оружие без боеприпасов более суток зачищала местность в округе от детей степей и колхозного скота.
На будущее командир распорядился рассыпать вокруг части рассыпать МЗП (малозаметное препятствие) - мотки проволоки, в которых любое ходящее существо запутывается до полной неподвижности.
Так что вопрос дисциплины в армии решает абсолютно все, и в этом я убеждался неоднократно...

Ответ: Армия.
« Ответ #23 : 18 Марта 2006, 16:58:08 »
Цитата: Sulla
Такое глубокое подозрение, что вы все боитесь произнести слово "дедовщина" и прячете это за общими фразами - мол армия - это говно...

Дедовщина одна из причин (немаловажных правда) по которой служить не хочеться. 20 лет назад армия была а счас от нее осталась лишь ничтожная часть от того что было. Я видел как в сорокоградустный мороз ребята с соседней части 3 часа разгружали состав а офицеры сидели в времянки и пили так после этого там половинна солдат слегло на койки. Когда служил Sulla сомневаюсь что такое было.
Маленький бегемотик ищет любви, ласки, понимания и чего-нибуть пожрать!!!

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #24 : 18 Марта 2006, 18:08:40 »
Цитата: Wolf_spb.
Дедовщина одна из причин (немаловажных правда) по которой служить не хочеться. 20 лет назад армия была а счас от нее осталась лишь ничтожная часть от того что было. Я видел как в сорокоградустный мороз ребята с соседней части 3 часа разгружали состав а офицеры сидели в времянки и пили так после этого там половинна солдат слегло на койки. Когда служил Sulla сомневаюсь что такое было.

Когда я служил, было по-всякому. Дедовщина - это всего лишь воинская традиция (кстати, на гражданке её тоже предостаточно. Кого гонят в цеху за пивом? Посылают в командировки в Собакино-Херакино? Молодых). Говоря наукообразно, в армейской среде помимо вертикальной иерархии имеется и горизонтальная. Когда эта традиция перерастает в избиения и издевательства - то это не дедовщина. Это преступление. И лечится в армейской действительности оно одним - дисциплиной. Где она есть - преступлений нет. И наоборот.

Уповать на контрактную армию - это не знать историю страны. У нас этот номер никогда не проходил. Контрактная профессиональная армия была уничтожена под корень Петром. И совсем не просто так. У нас вообще нет предпосылок переводить армию на контракт. Даже половину армии. Мы вели войны и побеждали не за счет профессионализма армии. Секрет русских - в другом. Кроме этого, сегодняшняя проф.армия - это армия постиндустриальная. А до этого состояния наша экономика и вообще наше состояние еще не доросло..

Насчет приведенного примера. Он абсолютно ни о чем не говорит. Я в 40-градусный мороз 6 часов стоял на посту, пока перегружали ядерные мины с эшелона в грузовики. Это армия.

Армия - это приказ. И именно поэтому все молодые во всех армиях мира проходят очень жесткий курс молодого бойца. Только так гражданский человек учится дисциплине. И когда он научится выполнять команду "Ложись" или "К бою" до того, как осознает её, первый этап обучения он может считать пройденным.
Делается это не для того, чтобы унизить, а для того, чтобы в экстремальной обстановке он выжил. Расчет простой. Живой он приказ выполнит, убитый - нет.

Ну, а что касается казарменных отношений... Рецепт простой. Сопливых и жалких лупят все два года. Как поставишь себя, так и будут относиться. Так же, как и на гражданке, кстати. Просто в армии это острее.

ПС. А пугалки насчет повальной смертности и инвалидности на почве дедовщины - это враки. Небоевые потери армии включают в себя погибших от неосторожного обращения с оружием, от несчастных случаев, от много чего еще. Возьмите любой завод и перечень несчастных случаев - в армии они практически такие же. По крайней мере, удельный вес убитых в результате преступлений значительно меньший, чем аналогичный показатель на гражданке.
Просто правозащитникам и прочим радетелям нужно оправдывать свое существование. Лечить нужно офицерский корпус. Жесткий командир никогда не допустит преступлений в своем подразделении.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2006, 18:19:04 от Sulla »

*

Frau

  • *
  • 10
    • Просмотр профиля
Ответ: Армия.
« Ответ #25 : 19 Марта 2006, 10:32:00 »
я думаю даже если б и не было дедовщины - большинство мальчиков находили причины откосить...
вся проблема службы - в нежелание отдать долг своей стране


и все таки люди приходят из армии - совсем другими.. если знакомиться с мужчинами то сразу издалека видно кто служил, а кто нет. лично у меня всегда предпочтения тем кто служил

:donttell:
я - не динамо, я болею за зенит

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #26 : 19 Марта 2006, 10:39:50 »
Цитата: Frau
я думаю даже если б и не было дедовщины - большинство мальчиков находили причины откосить...
вся проблема службы - в нежелание отдать долг своей стране


и все таки люди приходят из армии - совсем другими.. если знакомиться с мужчинами то сразу издалека видно кто служил, а кто нет. лично у меня всегда предпочтения тем кто служил

:donttell:

Я бы не стал так категорично. Среди моих знакомых - масса не служивших, что не мешает быть им вполне состоявшимися людьми.

А причины косить... Это как с налогами - нет льгот и дырок - и платят все. Со скрипом и нежеланием, но платят. Как появляется возможность - всегда находятся пронырливые и умные..
Так что я лично не ставлю свое отношение к человеку в зависимости от его службы в рядах. НО! Служба дает возможность человеку понять самому, что он из себя представляет. Да и в экстремальных ситуациях ему психологически легче.

*

Frau

  • *
  • 10
    • Просмотр профиля
Ответ: Армия.
« Ответ #27 : 19 Марта 2006, 10:47:20 »
Цитата: Sulla
Служба дает возможность человеку понять самому, что он из себя представляет. Да и в экстремальных ситуациях ему психологически легче.

Абсолютно согласна...
я не говорю что кто не служил - тот не человек, есть куча примеров когда человек не служивший гораздо лучше....
просто больше симпатии к тем кто побывал в армии, у них характер тверже....
я - не динамо, я болею за зенит

*

Frau

  • *
  • 10
    • Просмотр профиля
Ответ: Армия.
« Ответ #28 : 19 Марта 2006, 10:50:52 »
у мужчины обязанность отслужить, а у женщины родить...

иногда я жалею что я не мужчина
 :((

 :rollingfl
я - не динамо, я болею за зенит

*

Sulla

Ответ: Армия.
« Ответ #29 : 19 Марта 2006, 10:52:39 »
Цитата: Frau
... у них характер тверже....


Не факт. Человек - штука сложная. И характер фактически сформировывается к 14-15 годам. Так что армия изменить кардинально никого не может..
Да и вообще - армия - это не воспитательная организация. Что туда попало - с тем она и работает.