*

A-Toxa

  • *****
  • 613
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #15 : 07 Июня 2005, 14:07:02 »
Цитата: Bogdan
Если не сложно

у центробежного в силу конструкции давление и расход воздуха СИЛЬНО зависит от оборотов. и не линейно.
если на низах дуть 0.5 то к верхам давление слишком вырастет - нужно стравливать, а это уменьшение КПД.
Если давить 0.5  на верхах, то на низах оч мало будет.

У Рутса и им подобным расход всегда (практически) точно соответствует оборотам. Ихмо и давление.

*

A-Toxa

  • *****
  • 613
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #16 : 07 Июня 2005, 14:28:04 »
О как...Центробежные компрессоры получили в настоящее время наибольшее время наибольшее распространение для наддува двигателей внутреннего сгорания. Центробежный компрессор относится к лопаточным машинам, принцип работы которых основан на динамическом воздействии высокоскоростного потока газа с лопатками рабочего колеса и лопатками неподвижных элементов машины. По сравнению с объемными лопаточные компрессоры более компактны и относительно просты по конструкции.
Кинетическая и потенциальная (в виде давления) энергия сообщается воздуху в рабочем колесе. Кинетическая энергия на выходе из колеса составляет обычно около половины общей энергии потока, поэтому для превращения ее в энергию давления за рабочим колесом устанавливают диффузор. При движении воздуха в диффузоре вследствие непрерывного увеличения площади проходного сечения скорость потока падает, а давление возрастает. Возникающие при этом потери составляют значительную долю от общих потерь в компрессоре. Вследствие наличия в диффузоре лопаточной части уменьшаются потери по сравнению с диффузором без лопаток. Воздух, выходящий по окружности из диффузора, собирается в воздухосборнике и из него направляется во впускные трубопроводы двигателя. Воздухосборник в зависимости от общей компоновки на двигателе может иметь один или несколько выходных патрубков.
Основными параметрами, характеризующими работу центробежного компрессора, являются расход воздуха через компрессор, степень повышения давления, а также КПД компрессора. Применяемые в настоящее время для наддува двигателей внутреннего сгорания центробежные компрессоры имеют весьма широкий диапазон изменения этих параметров. Так, степень повышения давления меняется от 1,2 в компрессорах с приводом от вала двигателя, используемых в ряде случаев в качестве второй ступени наддува, до 3-3,5 и более в компрессорах форсированных комбинированных двигателей. В одной ступени возможно получение степени повышения давления порядка 10. Окружные скорости рабочего колеса компрессоров современных комбинированных двигателей на периферии превышают 400 м/с, поэтому для обеспечения высокой прочности колеса необходимо применение высококачественных материалов.

Частота вращения колеса компрессора зависит от потребностей окружной скорости на периферии колеса, определяемой, в свою очередь, степенью повышения давления в компрессоре, и от размеров колеса, связанных с расходом воздуха через компрессор. Поэтому высокая частота вращения, достигающая 150 000 об/мин, характерна для высоконапорных компрессоров автомобильных дизелей.
 


рутс

Ранее широко использовались для воздухоснабжения двигателей. Характеризуются сравнительной простотой конструкции, достаточно большим сроком службы, уравновешенностью, высокой чистотой подаваемого воздуха и благоприятной зависимостью изменения давления за компрессором от частоты вращения его роторов, что весьма важно при работе двигателя на переменных режимах.

В процессе переноса от впускного окна к выпускному воздух в рабочей полости не сжимается, т.е. отсутствует так называемое внутреннее сжатие, поэтому роторно-шестеренчатые компрессоры часто называются компрессорами с внешним сжатием. Вследствие этого роторно-шестеренчатые компрессоры работают достаточно эффективно лишь при умеренной степени повышения давления, равной отношению давления на нагнетании к давлению на всасывании. С ростом последней КПД компрессора заметно падает. К недостаткам рассматриваемых компрессоров относятся также сильная зависимость КПД от величины зазоров между рабочими органами компрессора, сильный шум и пульсации давления нагнетания, особенно в случае применения более простых в изготовлении прямозубых роторов.

Наибольшее распространение получили роторно-шестеренчатые компрессоры с двумя одинаковыми роторами и поперечным расположением в корпусе впускного и выпускного окон.
Для улучшения равномерности подачи воздуха и уменьшения шума роторы делают спиральными. Однако применение таких роторов или окон клиновидной формы может лишь уменьшить пульсацию давления – полностью устранить ее в компрессоре с внешним сжатием невозможно. В случае использования трехзубчатых роторов период пульсации скорости и давления в проточной части соответствует 60° угла поворота роторов; амплитуда пульсаций по сравнению с двузубчатыми роторами меньше.

и ещё

В отличие от роторно-шестеренчатых компрессоров, компрессоры с винтовыми роторами имеют проточную часть с диагональным движением воздуха. Наличие внутреннего сжатия, достигаемого изменением объема полостей между вращающимися винтовыми роторами и корпусом, допускает весьма высокую степень повышения давления воздуха в компрессоре (до 7 при наличии охлаждения корпуса) при достаточно высоком КПД. Высокая быстроходность компрессора (до 12 000 об/мин) делает его компактным и дает возможность осуществлять привод от газовой турбины. К преимуществам винтового компрессора относятся также высокая надежность и уравновешенность. Кроме того, в подаваемом воздухе отсутствуют примеси масла. Винтовой компрессор наиболее пригоден для совместной работы с поршневым двигателем.

Основными недостатками винтовых компрессоров являются сложность формы роторов, изготовление которых требует специальной сложной оснастки, а также их массивность. Следует отметить, что работа винтового компрессора сопровождается шумом высокой частоты, вызываемым пульсациями давления на всасывании и нагнетании.

Рабочий цикл винтового компрессора можно разбить на четыре этапа.
1. Всасывание. Через отверстие внизу корпуса со стороны всасывания воздух поступает в полость, образующуюся в результате выхода зуба ведущего ротора из впадины ведомого. При дальнейшем вращении роторов увеличивается объем полости до тех пор, пока у противоположного торца зуб не выйдет из впадины ротора.
2. Подача. Воздух в полости между роторами без изменения давления переносится в верхнюю часть корпуса, где во впадину ведомого ротора начинает входить зуб ведущего ротора. При этом сообщение полости между роторами с пространством всасывания прекращается.
3. Сжатие. Зуб движется по впадине со стороны всасывания и сжимает воздух, находящийся в полости, ограниченной впадиной ведомого ротора, стенками корпуса и поверхностью зуба ротора.
4. Нагнетание. После достижения расчетного давления полость со сжатым воздухом соединяется с выпускным отверстием в цилиндрической и торцевой частях корпуса. Происходит нагнетание с постепенным уменьшением объема. В дальнейшем цикл повторяется.
Окружные скорости роторов на наружном диаметре зуба достигают 50-100 м/с.
Роторы обычно изготовляют из углеродистой стали; КПД винтовых компрессоров составляет 80% и более.

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #17 : 08 Июня 2005, 00:31:15 »
Скока Масло под поршня стоит?
Вот я склонен к крутяшему моменту.А потом просто грамотно в коробке ряд подобрать.Кстати на счёт ресурса и оборотов,
чем меньше оборотов,тем меньше трение и т.д.
Мне ткт знакомый про впрыск пропана на 21083 карб. втирал,вроде задумка грамотная. :donttell:

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #18 : 08 Июня 2005, 00:48:35 »
Про впрыск пропана или просто его подачу через карб:
Есть в казахстане какие -то рукастые умельца, которые умудрились поставить турбину на шестерку и дули в нее до 2 бар именно благодаря пропану.
А вот что касется ресурса,то тут тот еще вопрос, у газа много преимуществ и недостатков,но есть один бАльшой МИНУС - при жестком использовании очень быстро накрывается ГБЦ, прогар клапанов и,что самое херовое, седел. Это происходит по двум причинам-высокое октановое число и отсутствие охлаждения клапанов бензином.
:cool:

*

Bogdan

  • *****
  • 709
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #19 : 08 Июня 2005, 08:15:39 »
Цитата: A-Toxa
у центробежного в силу конструкции давление и расход воздуха СИЛЬНО зависит от оборотов. и не линейно

Если ты видел мой график момента, то почти на максимум мотор выходит уже на 3000 об/мин. Я понимаю погоню за идеальным мотором, но такового нет к сожалению. Хотя если есть неограниченный бюджет, можно построить что угодно с нуля.
Открою один секрет, есть уже опытный образец с регулированием давления наддува. Но это уже другая история.

*

A-Toxa

  • *****
  • 613
    • Просмотр профиля
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #20 : 08 Июня 2005, 09:15:13 »
Если ты видел мой график момента

Видел. Будем верить   :)

Про впрыск пропана или просто его подачу через карб:

У пропана граница детонации ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, т.е. 2 атм. без разжатия головы ИХМО вполне реально, но
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ параметры пропанового топлива заведомо меньше, чем бензуса... Мож то на то и выходит? :)

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #21 : 09 Июня 2005, 00:48:35 »
ИМХО
Винтовой(центробежный) компрессор для малообъемного движка предпочтительней, поскольку:
-весит меньше
-потери на трение в нем самом меньше
« Последнее редактирование: 09 Июня 2005, 00:51:34 от Dance-R »
:cool:

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #22 : 09 Июня 2005, 22:29:59 »
Цитата: Dance-R
но есть один бАльшой МИНУС - при жестком использовании очень быстро накрывается ГБЦ, прогар клапанов и,что самое херовое, седел. Это происходит по двум причинам-высокое октановое число и отсутствие охлаждения клапанов бензином.


А можно я тут пару мыслей вставлю?

Во первых происходит это только с выпускными клапанами (что там про бензин то?  :wink:  ). Во вторых причиной не высокое октановое число как таковое, а низкая скрость горения смеси.
Уберечься же от сего достаточно несложно: зажигание - пораньше, зазоры в выпускных клапанах - побольше (этак на 0.05мм).

Типа вотЪ...  O:-)

Subaru Legacy B4 RSK (BE5, EJ206, E-4AT)

Toyota Caldina FZ (AT191, 7A-FE, A245)

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #23 : 10 Июня 2005, 01:44:13 »
Дак чтоб клапана не горели в темпе вальса,при доработке снисаешь фаску с клапана и седла под наименьшим углом.так получится большая площадь теплообмена.

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #24 : 10 Июня 2005, 01:48:18 »
Цитата: Aquarius
А можно я тут пару мыслей вставлю?

Во первых происходит это только с выпускными клапанами (что там про бензин то?  :wink:  ). Во вторых причиной не высокое октановое число как таковое, а низкая скрость горения смеси.
Уберечься же от сего достаточно несложно: зажигание - пораньше, зазоры в выпускных клапанах - побольше (этак на 0.05мм).

Типа вотЪ...  O:-)

 Хотелось,чтобы так и было, как ты говоришь. А то подумываю свою телегу на газ перевести, а то разорюсь. O:-)
Да все жалко эксклюзивных головок блоков., если там всё нах сгорит - менять не на что.
:cool:

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #25 : 10 Июня 2005, 04:27:37 »
Я имел в виду подачу пропана паралельно бензина.
Там у чела две форсунки было:
1 если бензин плохой
2 типа форсажа

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #26 : 10 Июня 2005, 09:34:55 »
Цитата: Dance-R
Хотелось,чтобы так и было, как ты говоришь. А то подумываю свою телегу на газ перевести, а то разорюсь. O:-)
Да все жалко эксклюзивных головок блоков., если там всё нах сгорит - менять не на что.


Дык я, дружище Ваня, не просто ж так говорю - я года 3 на пропане отъездил... Без проблем.

Subaru Legacy B4 RSK (BE5, EJ206, E-4AT)

Toyota Caldina FZ (AT191, 7A-FE, A245)

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #27 : 15 Июня 2005, 10:33:28 »
вот читаю все это и до сих пор не понимаю одну вещь...
Парни, расскажите темному, как правильно впуск организовать при использовании нагнетателя типа рутс?
откуда воздух брать при запуске двигателя, на холостых?
oooo

*

Dance-R

  • Танцор
  • *****
  • 4673
    • Просмотр профиля
    • http://www.racewars.ru/
Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #28 : 17 Июня 2005, 00:11:24 »
Цитата: Wave Generator
вот читаю все это и до сих пор не понимаю одну вещь...
Парни, расскажите темному, как правильно впуск организовать при использовании нагнетателя типа рутс?
откуда воздух брать при запуске двигателя, на холостых?

 Оттуда же откуда и на оборотах - из нагнетателя, а тот в всвою очередь из подкапотного пространства, в которое в свою очередь воздух попадает через щели и воздухозабрники напрямую из атмосферы.
:cool:

Ответ: МЕХ. НАГНЕТАТЕЛЬ И ГОЛОВА НА 2108
« Ответ #29 : 20 Июня 2005, 10:25:34 »
Цитата: Dance-R
Оттуда же откуда и на оборотах - из нагнетателя, а тот в всвою очередь из подкапотного пространства, в которое в свою очередь воздух попадает через щели и воздухозабрники напрямую из атмосферы.

то есть, обороты стартера позволят пропустить нагнетателю достаточно воздуха для запуска двигателя?
и соответственно надо просчитывать потребление двигателем воздуха на холостых и подбирать шкивы? я правильно понимаю?
oooo