RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Bagira от 16 Сентября 2005, 11:38:16
-
Кто, что выберет и почему?
Интересно узнать мнение, желательно с аргументами "За" и "против". :biggrin:
-
Кто, что выберет и почему?
Интересно узнать мнение, желательно с аргументами "За" и "против". :biggrin:
Зимой - механика без вариантов. Летом в городе предпочтительнее автомат. А вообще, коробки без движка и машинки не бывает. Смотря какой и какая, а там можно обсуждать..
П.С. Просили аргументировать. Механика хороша тем, что сцепление - это еще один орган управления плюс к газу-тормозу и рулю. Более полное ощущение машины, одним словом. Как с девушкой - когда к двум рукам обнаруживаешь у себя дополнительные органы, полнота ощущений увеличивается..
Ну, а автомат - в пробках милое дело - сцепление не жжешь, газ-тормоз, что еще надо?
-
Зимой - механика без вариантов. Летом в городе предпочтительнее автомат. А вообще, коробки без движка и машинки не бывает. Смотря какой и какая, а там можно обсуждать..
есть принципиальное мнение у людей механика или автомат независимо от машины
насчет зимы - не уверена, на механике легко заблокориуются колеса, а на автомате - нет
-
есть принципиальное мнение у людей механика или автомат независимо от машины
насчет зимы - не уверена, на механике легко заблокориуются колеса, а на автомате - нет
Колеса блокируются от неумеренного жатия на соответствующую педаль, а зимой механика предпочтительней потому, что позволяет тормозить двигателем, переключаясь принудительно на пониженную...
П.С. На автомате тоже можно, конечно, движком тормозить, но там алгоритм посложнее.
А потом, тут ведь личное мнение спрашивали. Вот мое - такое. Другой может ощущать иные чуйства к автомату или ручке...
-
Колеса блокируются от неумеренного жатия на соответствующую педаль, а зимой механика предпочтительней потому, что позволяет тормозить двигателем, переключаясь принудительно на пониженную...
а на автомате это тоже можно, отпускаешь все педали и машина по моим наблюдениям останавливается, вопрос что происходит?
ответил уже :smile:
за личное мнение спасибо
ЗЫ: не хохмить :biggrin:
-
а на автомате это тоже можно, отпускаешь все педали и машина по моим наблюдениям останавливается, вопрос что происходит?
ответил уже :smile:
за личное мнение спасибо
ЗЫ: не хохмить :biggrin:
На автомате когда селектор на буковке Д (драйв), крутящий момент передается в минимальной дозе. Поэтому отпуская педали, остановить машину можно только на небольшом подъеме, на ровной дороге она все равно едет.. Просто если есть автомат, тормоза обычно снабжаются АБСом, как раз для того, чтобы упростить процедуру экстренного торможения без блокировки.
А где тут хохмочки? Все строго научно...Если про девушек - дак это исключительно для убедительности сказанного..
-
Кому то нравится контролировать аффто полностью, а кому то только нажимать на педальки, помойму зависит только от личных предпочтений.
-
Кому то нравится контролировать аффто полностью, а кому то только нажимать на педальки, помойму зависит только от личных предпочтений.
Во! Верной дорогой идем, товарищи!
Вот только зимой я предпочитаю еще и АБС ликвидировать - а то как у вас, не знаю, но в Москве поливают всякой гадостью не только яблоньки, но и дороги, и с АБСом еще круче вляпаться можно...
Вообще, чем меньше буржуйских премудростей, тем безопасней жизнь российская..
-
Зимой механика однозначно лучше хотя бы из-за возможности зимой выбираться из снега в "раскачку", на автомате такой трюк невозможен, он у тебя переключиться с первой на вторую и т.д. :biggrin: Автоматы менее надежны. Если конечно машина не новая. Да и интересней на ручке, чувствуешь машину. :cool:
-
Зимой механика однозначно лучше хотя бы из-за возможности зимой выбираться из снега в "раскачку", на автомате такой трюк невозможен, он у тебя переключиться с первой на вторую и т.д. :biggrin: Автоматы менее надежны. Если конечно машина не новая. Да и интересней на ручке, чувствуешь машину. :cool:
Трюк-то возможен, но просто жалко детальку стоимостью в 2-3 тыщи...
-
валить - ручка
тошнить по городу - афтомат
-
валить - ручка
тошнить по городу - афтомат
с пон. по пт. тошнить, сб. и вс.-валить :smile:
про дороговизну коробки автомат (если ремонт) это понятно, про зиму -тоже.
а решение так и не принято :((
-
А мне нечего добавить я полностью согласен с предыдущими афтарами :smile:
-
про дороговизну коробки автомат (если ремонт) это понятно, про зиму -тоже.
а решение так и не принято
то, что вы с Лехой купите - валить не будет :wink:
ты ездить больше будешь - бери себе автомат и не парься.
все равно овощевозка - так что это не та проблема.
гарантия, опять же, решит проблемы с каропасом
-
то, что вы с Лехой купите - валить не будет :wink:
это еще бабушка надвое сказала :JustKiddi :JustKiddi
ты ездить больше будешь - бери себе автомат и не парься.
ну в общем я к этому склоняюсь...честно: я уже не помню как с механикой ездить.... это чудо техники видела только в учебной машине, да по телеку :wink:
все равно овощевозка - так что это не та проблема.
гарантия, опять же, решит проблемы с каропасом
поменьше комфорта - расход бензина уменьшается, да и разгон на мехаике быстрее...ну и цена соответственно
-
Еще один минус автомата - с толкача не завести :biggrin:
-
ну в общем я к этому склоняюсь...честно: я уже не помню как с механикой ездить.... это чудо техники видела только в учебной машине, да по телеку :wink:
поменьше комфорта - расход бензина уменьшается, да и разгон на мехаике быстрее...ну и цена соответственно
Тогда возвращаясь к вопросу о машине, как неотъемлемой части коробки передач: мой опыт однозначно говорит в пользу епонских автоматических КПП. Все обслуживание - заливка хорошего масла раз в сезон. 500 рубликов - и все ощущения драйва.
Американские автоматы хороши, но с нагрузкой справляются плохо (на сорте железа шестеренок, что ли, экономят?). Европейские коробки всем хороши, но зверски дороги - и сами, и в обслуге...
В общем, не хочешь проблем - бери машину с раскосой коробкой.
Если будешь брать не новую машинку, легкий тест коробки таков: включаешь R, D - машина с нормальной коробкой через полсекунды-секунду должна дрогнуть, так крутящий момент передается. Если запаздывает, с коробкой проблемы.
И еще один совет: зимой заводя машину, коробку из положения P после запуска переводи на период прогрева двигателя на нейтраль, на "парковке" не прогревай. Коробка такое зверство не любит...
-
И еще один совет: зимой заводя машину, коробку из положения P после запуска переводи на период прогрева двигателя на нейтраль, на "парковке" не прогревай. Коробка такое зверство не любит...
и шо мне об этом никто раньше не сказал? а я всю зиму прозверствовала :straiface
-
и шо мне об этом никто раньше не сказал? а я всю зиму прозверствовала :straiface
Дак устройство знать не мешает: на нейтрали шестеренки не зацепляются, потому и не вращаются.. На парковке одна пара все равно в зацеплении, а маслице-то холодненькое и не соответствует еще по вязкостной характеристике..
П.С. Ща, проверю себя на пальцах - а то написал, сам офигел... Не, вроде б все правильно....
П.П.С. Не, похоже, че-то я сморозил. В общем, плюнь. Обосновать не могу - лень в схему автоматической коробки лезть, но вывод все равно правильный - прогревать надобно на нейтрали.
Проверено электроникой, одним словом... И пятью суровыми зимами...
-
МУЖ сказал, что покупаем авто с АКПП :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
Угу, ибо INVECS-II Sports Mode это не тот тупой автомат что стоит в Эклипсе, а адаптивный (подстраивается под манеры езды водителя) и еще с возможностью ручного переключения передач. Короче секвенталка в гражданском исполнении.
-
Есть еще всякие компромисы типа типтроника, стептроника и иже с ними....
-
Есть еще всякие компромисы типа типтроника, стептроника и иже с ними....
Хм. Вот что хочу сказать напоследок своего участия в данной теме..
Коробка перемены передач предназначена для того, штоб переключаться с больших шестереночек на маненькие. И наоборот. И чем проще способ переключения шестереночек, тем менее геморройно перемещать себя, любимого, во времени и пространстве.
Есть масса более или менее екзотичных способов переключать ети шестереночки вплоть до почти полного их отсутствия во всяких вариаторах. Но российские климактические условия вкупе с российскими же мастерами-левшами на всяческих СТО, а также российские же жидкости и масла заставляют усомневаться в устройствах, сложнее кочерги.
Посему - будьте проще. И пребудет с вами Великая Сила.
-
очень хочется быт проще, но очень хочется комфорта передвижений и лично мое мнение механика после опыта с автоматом - это атавизм!
-
очень хочется быт проще, но очень хочется комфорта передвижений и лично мое мнение механика после опыта с автоматом - это атавизм!
Ну вот, а надо было так долго ето обсуждать!!! Ясно, что автомат комфортнее.
Еще один совет (если позволишь). Раз вы берете машинку с адаптивной КПП и ездить будете на пару, то разделитесь - ты, скажем, ездий на обычном режиме, а муж - на спортивном.
Суть в том, что адаптивная коробка вырабатывает алгоритм переключения передач, и если муж, сев после тебя, решит топнуть тапком, то будет неприятно удивлен тупостью и задумчивостью коробки. А она не тупая - она просто подстроилась под тебя (это при условии, что ты ездишь спокойно и прямо).
А для спортивного режима алгоритм пишется заново, поэтому совет связан именно с этим своеобразным поведением бортового компьютера. Только не забывайте, что спортивный режим переключает передачи при бОльших оборотах двигателя..
Ну и с учетом того, что адаптивная коробка перенасыщена электроникой, постарайтесь не сильно пользоваться кик-дауном***. Штука хорошая, но электроника обычно тупит именно при неумеренном его использовании.
***. Кик-даун - принудительный перевод на пониженную при резком нажатии педали газа. "Умные" коробки при двойном резком нажатии сбрасывают вниз даже 2 передачи..
-
мое имхо вкраце - на автомате легче в пробках, причем гораздо, но нет ощущения того что едишь, а не стоишь. на ручке катаюсь с огромным удовольствием, на автомате места себе не нахожу. женщины как правило выбирают автомат, меньше гемора с педалями, троганьем и тп. для драга,ледовых покатушек автомат мало подходит. вообщем все зависит от того какие цели.
-
Ясно, что автомат комфортнее
СОГЛАСЕН.
но езжу на руке потому что:
1.ощущение машины
2.можно тормозить движком
3.меньше расход :biggrin: :donttell:
ну и т.д
-
ну ручка по любому рулит но с ней надо уметь обращатся ну в моем понимании я на ручке 7 лет и не скажу что с тремя педалями и ручкой я управляюсь как мастер спорта... хотя тренеруюсь и тренеруюсь :biggrin: а автомат кстатие в купе с мощным двигателем тоже не плохо поотжигать я тут у приятеля взял бэ эм вэ 740 прокатится........ выехал на площадку , повернул руль.... дал газу ........ и накрутил пятаков пять секунды за три :beatup: на ручке помоему анриел :straiface
-
еще всен зависит от того какая ручка, если это ТАЗ, то я бы вообще отказался от прикосновения к ней, так как никакой эстетики в пеерключении, особливо после хотя Цивика...там ручечка сама вваливаеться только подтолкни немного!!! appl
-
пришло и мое время отписаться!!!!!!!!!!
Однозначно механника и ниипет!!!!
Я себе уже поменял!!!!
Ну не смог я на автомате каткться, все время тупить, как чукотский юноша в параксизме страсти, а вот затио когда поставили ручку, воть тогда было мне счастье, хотя раньше не разу не пробовал переключаться левой рукой!!!
Как бы воть так....
-
пришло и мое время отписаться!!!!!!!!!!
Однозначно механника и ниипет!!!!
Я себе уже поменял!!!!
Ну не смог я на автомате каткться, все время тупить, как чукотский юноша в параксизме страсти
я вчера тупила как чукотская девушка :biggrin: в свадебном кортеже, автомат тормозит (только я разгоняюсь, они уже тормозят).
надо записаться на тест-драйв и понять что взять
ЗЫ: а кто сказал, что муж на ней ездить буит?! у него свой суперболид есть ... вот с ним и в светлое будущее автоспорта :rollingfl appl O:-)
-
Как это не буду ездить? Чо за дела! :biggrin: :-P
-
Как это не буду ездить? Чо за дела! :biggrin: :-P
Семейные разборки в интернете? Вах, как это современно!!!! Не буду дальше развивать благодатную тему семейно-виртуальных отношений. Потому как хочу задать вопрос: а об какой машине у вас идет речь. И об каком автомате...
Почему спрашиваю - просто я поездил и на европейских, и на американских, и на епонских автоматах. Они, кстати, весьма отличаются. Могу попробовать подсказать (не сочтите за наглость)
Самые благостные ощущения у меня, кстати, об автомате с 3-литровой Z4. По ощущениям, динамичнее даже на ручке невозможно разогнаться.
Так что очччччень рекомендую. ;;)
-
Семейные разборки в интернете? Вах, как это современно!!!! Не буду дальше развивать благодатную тему семейно-виртуальных отношений. Потому как хочу задать вопрос: а об какой машине у вас идет речь. И об каком автомате...
Почему спрашиваю - просто я поездил и на европейских, и на американских, и на епонских автоматах. Они, кстати, весьма отличаются. Могу попробовать подсказать (не сочтите за наглость)
Самые благостные ощущения у меня, кстати, об автомате с 3-литровой Z4. По ощущениям, динамичнее даже на ручке невозможно разогнаться.
Так что очччччень рекомендую. ;;)
смотри личку :biggrin:
а может я передумаю брать эту марку бибики, :donttell: нееее я лучше промолчу O:-)
муж, ремонтируй болид :doh:
-
автомат и зимой и летом решает в городе ,да и на трассе ездить на нём одно удовольствие. По поводу тупизны , бывает, но всё зависит от машины , у мерсов они тупые пипец, а у бехи всё норм.
зы, проездив на автомате хотя бы месяц на ручку не сядеш.
-
И еще один совет: зимой заводя машину, коробку из положения P после запуска переводи на период прогрева двигателя на нейтраль, на "парковке" не прогревай. Коробка такое зверство не любит...
Возвращаясь к этому совету.
Дело в том, что в автоматической коробке передачи переключает гидротрансформатор. Он переключает их, нагнетая давление в трансмиссионном масле. (В ручной коробке ты переключаешь передачи механически, а в автомате их переключает давление масла, одним словом). Ведает процессом переключения так называемая планетарная передача.
Так вот, в режиме парковки планетарная передача находится в зацеплении. В этом режиме просто давление масла меньше, и крутящего момента не хватает для начала движения. Но так как в холодной коробке масло более вязкое, гидротрансформатор начинает работать с бОльшим усилием, что приводит его к преждевременному износу. И чем холоднее погода, тем бОльшие усилия и бОльший износ.
Вот вкрадце описание присходящих негативных процессов.
Отсюда вывод: включил - перевел селектор в нейтраль, подождал, пока движок нагрелся - тронулся.
-
Возвращаясь к этому совету.
Дело в том, что в автоматической коробке передачи переключает гидротрансформатор. Он переключает их, нагнетая давление в трансмиссионном масле. (В ручной коробке ты переключаешь передачи механически, а в автомате их переключает давление масла, одним словом). Ведает процессом переключения так называемая планетарная передача.
Это всё правельно , но применимо только на старрых автоматах , счас довно уже используется электроника для переключения передачи, масло служит только для смазки.
Отсюда вывод: включил - перевел селектор в нейтраль, подождал, пока движок нагрелся - тронулся.
Боюсь утверждать , но мне кажется что P от N отличается только стояночным блокиратором , и не чем больше.
-
и в итоге, как прогреваться на Р или N?
-
и в итоге, как прогреваться на Р или N?
без разницы . Коробку надо прогревать следующим образом. Перед поездкой поочерёдно пройтись по всем режимом с задержкой в 5-10 сек , так пару раз . проверено на своём автомате , проблем нет.
Это всё касается только старых коробок , так сказать без мозгов.
-
Боюсь утверждать , но мне кажется что P от N отличается только стояночным блокиратором , и не чем больше.
Не совсем. В Р планетарка в зацеплении, поэтому, кстати, колеса блокируются.
-
Не совсем. В Р планетарка в зацеплении, поэтому, кстати, колеса блокируются.
получается при прогреве на Р планетарка тоже будет прогреватся ?
-
Это всё правельно , но применимо только на старрых автоматах , счас довно уже используется электроника для переключения передачи, масло служит только для смазки.
Не совсем. Проблема не сколько собственно в шестернях и планетарной передаче, сколько в гидротрансформаторе. Мозги мозгами, но при более вязком масле гидротрансформатор пытается создать то давление, которе должно быть у масла нормальной вязкости для подключения режима Р. А на нейтрали ГТр отключает зацепление планетарки и ему пофиг, какое масло.
Так что мозги мозгами, новые они или старые, но во всех наставлениях капиталисты пишут, что при эксплуатации в экстремальных условиях гарантийные сроки и обязательства пересматриваются. Вот у Форда экстремальными считаются условия начиная с -15. А у нас это легкий бодрящий морозец.
Так что я не настаиваю, но просто прогрев на нейтрали как-то более успокаивает. Естественно, что прогревая на Р, ты не гробишь коробку. Ты ее просто чуть больше изнашиваешь. Весь вопрос - огда это чуть окажется существенным, вот и все...
-
получается при прогреве на Р планетарка тоже будет прогреватся ?
Ну, как бы грется должна вся система - она же не изолирована. Нет, я ведь не спорю по поводу прогрева, просто совет, основанный на своем и многочисленном чужом опыте, не более того. Если б я был настоящим техником, я бы дал квалифицированное объяснение, а тут все на уровне совета...
-
диагноз мой следующих, если автомат, то 1. в машине как миниму 220 лошадок. 2. автомат с триптоником(с переключение на руле), но с таким который при 7200 об.мин не переключает на след. передачу, тогда и кайф драйва (когда есть жедание) и в пробках мазоли не натрешь :biggrin: :biggrin:
-
ага переключение на руле, кобыл немерено и еще эмблемку жеребца вставшим на дыбы :D
Думаю от такого варианта отказался бы только тот кто вообще не предстовляет себя за рулем.
Надо более реально подходить к вопросу.
Лично я буду покупать вторую машину на автомате по городу тошнить в будни, а на 99 по выходным отжигать по полной.
Это по молодости когда с велосипеда пересаживаешся на авто просто хлебом не корми дай ручку подергать, а когда уже накотался и каждый день в этих пробкаж ручка надоедает с первой на вторую со второй на первую=ужас. Для ручки нужен простор, автомату пох.
Но комфорт ничто-драйв все:D
-
коробка автомат - удобно :) но нога мешает по непревычке :(
коробка механика - тоже удобно и ни чего не мешает :)
я против автомата, так как эта коробка тупая !!! ты хочешь пребавить скорости, давишь, а она только спустя доли секунды соображает что надо слелать !!! и она не переключает на паниженную передачу а просто льет много бензина, из за этого образуеться воронка в бензабаке !!! что не очень хорошо, она жрет ваши деньги !!!
механика, вот это каробка !!! желательно с каротким ходом :) спортивно, удобно. ты сам упровляешь машиной а не какойто там автомат ! гарючки жрет намного меньше, эток процентов на 15 :)
автомат - нет
механика - да :biggrin:
-
мы с автоматом друг друга не понимаем..... в независимости от времени года
механика и только механика....... аргумент ... никакого чувства управления на автомате, буксовать низя, севши в говны, не раскачать машину... на снегу-льду начинает глючить.....торможение двигателем - можно забыть
хотя безумно удобно курить, разговаривать по телефону и активно передвигаться
а... еще на автомате можно одну ногу положить на сиденье без облома.
но это плюсы субъективные.
так что механика лучше