RaceWars.Ru
Разное => Общий раздел => Тема начата: Igor-Jakovlev от 31 Августа 2005, 16:27:29
-
В последние дни в различных СМИ достаточно активно началось обсуждение (пока очень сырое) различных вариантов борьбы с пробками в городе. Предлагается и ограничивать въезд в центр города, строить перехватывающие парковки у метро (http://www.technotraffic.ru/news39.html) и пр.
Одним из возможных вариантов предлагается "давно используемый на западе" приоритетный пропуск общественного транспорта.
Сейчас в городе в стадии пилота реализуется первый подобный проект который запустить данную систему на Суворовском проспекте. В рамках этого проекта будет и слежение за общественным транспортом и табло на остановках показывающие время рибытия транспорта и информирование по SMS и прочая.
Мы имеем "доступ" к реализации данного проекта, а потому любые разумные пожелания и предложения будут крайне полезны и нужны для того что бы нужный в принципе для города проект не умер от бесполезности в самом начале.
Обсудить возможно либо здесь либо на форуме - http://www.technotraffic.ru/forum/index.html
Немножко дополню.
Что будет реализовано в данном проекте
1. Мониторинг местоположения транспортных средств, отслеживание расписания движения, передача всех данных в диспетчерскую, вывод ожидаемого времени прибытия на табло на остановках, возможность получения его же по SMS запросу.
2. Отделение полосы для общественного транспорта от других полос с использованием разметки, знаков, надолбов и прочего
3. Автоматическое управление светофорами с учетом приближающегося общественного транспорта к перекрестку.
-
Толку то от этого? Если его (транспорт) воздушным сделать... тогда да...
А так очередное бабло бюджетное "освоите" и все...
-
Нам типа всем предлагают пересесть на общественный транспорт?
Я думаю что тут никто никакого советане даст, только поглумяться и всё....
-
новая тема разворовывания бюджетных денег.
лучше ГИБДДшникам запретить регулировку вручную,
как только стоит и регулирует для "VIP" так сразу пробка,
как только уйдет - максимум 15 минут и норма!
(наблюдения не голословные, а взяты из практики)
-
Согласен с Damned, толку нифига не будет, для начала надо обычное движение нормально организовать.
-
новая тема разворовывания бюджетных денег.
ну не надо так грубо... просто освоить...
люди ведь стараются... а вот вопрос принимать или нет - это к правительству...
а делать что то с этим надо...
-
1. Мониторинг местоположения транспортных средств, отслеживание расписания движения, передача всех данных в диспетчерскую, вывод ожидаемого времени прибытия на табло на остановках, возможность получения его же по SMS запросу.
Всеобщая компьютеризация? Допустим, муниципальный транспорт оснастят (во сколько выльется?). Как оснастят частный общественный транспорт? Или его не включат в перечень? На кого переложат эти расходы? Как быть с системой переключения светофоров, табло и пр. в случае глюка этой системы?
Как видится выделение отдельной полосы движения? В особенности на перекрестках - вдруг кто-то захочет повернуть направо. Откуда ему поворачивать? С полосы общественного транспорта или со второй полосы?
А как будет коррелироваться расписание с пробками и задержками на линии?
В общем, могу сказать так: наш город (Челны) проектировал один из лучших архитекторов СССР Рубаненко в конце 60-х годов. Город был построен к 75 году. По организации дорожного движения он один из лучших в СССР.
НО! Проблема общественного транспорта, хотя и не так остра, как у вас, но становится все более серьезной.
Сильно сомневаюсь, что в городах-миллионниках эта проблема вообще разрешима. Компьютеризация - это действительно, лишь способ освоить и распилить бюджетные деньги под вывеской "упорядочения". Из всех крупных городов серьезных успехов добился только Лондон, и то его опыт весьма неоднозначен. А в наших условиях тотальный запрет легковому транспорту на доступ в центр города нереален. Хы, хотелось бы взглянуть, как это попробует реализовать ваша власть.
-
Допустим, муниципальный транспорт оснастят (во сколько выльется?). Как оснастят частный общественный транспорт?
Стоимость пока не скажу, но знаю, что ранее рассматривались цифры порядка 1500-2000$ на борт. Переложить затраты скорее всего захотят на тех кто будет выводить автобусы на маршруты. Нарпимер как одно из условий участия в конкурсе.
Как быть с системой переключения светофоров, табло и пр. в случае глюка этой системы?
Возврат в обычный режим работы.
Как видится выделение отдельной полосы движения? В особенности на перекрестках - вдруг кто-то захочет повернуть направо. Откуда ему поворачивать? С полосы общественного транспорта или со второй полосы?
Не готов ответить пока. Запишу в вопросник.
-
Игорь, чес слово, эту проблему нужно обсуждать не с водителями, не с населением. Скорее всего, это вопрос к логистикам - проблема, действительно из неразрешимых. Ибо пытаться реализовать проекты 21 века с транспортной системой 20 века в городе, построенном 300 лет назад, чья инфраструктура в плане транспортных потоков устарела лет 50 назад - это все вызывает сомнение.
Под такую задачу вообще-то сначала нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется. И по времени, и по средствам...
-
Игорь, чес слово, эту проблему нужно обсуждать не с водителями, не с населением. Скорее всего, это вопрос к логистикам - проблема, действительно из неразрешимых. Ибо пытаться реализовать проекты 21 века с транспортной системой 20 века в городе, построенном 300 лет назад, чья инфраструктура в плане транспортных потоков устарела лет 50 назад - это все вызывает сомнение.
Под такую задачу вообще-то сначала нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется. И по времени, и по средствам...
И реализовывать такие проекты нужно вообще не советуясь ни с кем - такое количество интересов затрагивается, и такими деньгами здесь запахнет (и потерянными, и заработанными), что руководство такого проекта будет просто смертником...
-
И реализовывать такие проекты нужно вообще не советуясь ни с кем - такое количество интересов затрагивается, и такими деньгами здесь запахнет (и потерянными, и заработанными), что руководство такого проекта будет просто смертником...
Какое советование, о чем ты? Обычный соц.порос.
-
нужно создавать НИИ. Дешевле обойдется.
Он есть и давно, но что то дешевле он ен обходится. :-)
Они только бумаги пишут сильно оторванные от реалий.руководство такого проекта будет просто смертником...
Во второй проект уже вхожу с такими фразами. :sad:
Какое советование, о чем ты? Обычный соц.порос.
Не соц. опрос вовсе. Именно советование. У меня есть мысль (возможно неправильная), что если пилить деньги, то хотя бы что бы польза была. Иначе банально и неинтересно.
А потому любые разумные пожелания не от автомобилистов, а от ЖИТЕЛЕЙ города будут полезны.
-
Не соц. опрос вовсе. Именно советование. У меня есть мысль (возможно неправильная), что если пилить деньги, то хотя бы что бы польза была. Иначе банально и неинтересно.
А потому любые разумные пожелания не от автомобилистов, а от ЖИТЕЛЕЙ города будут полезны
Как уже сказал Анатолий, слишком большое кол-во интересов затрагивается, а у нас каждый "смотрит со своей колокольни" и продвигает свой интерес, ну да ладно речь не об этом.
2. Отделение полосы для общественного транспорта от других полос с использованием разметки, знаков, надолбов и прочего
Каким образом это реализуется, просто изъятием одной из действующих полос? соответственно
вся нагрузка в виде грузовиков и т.д. уйдет на оставшиеся полосы пробки в городе только вырастут и соотв пострадает тот же гор.транспорт т.к. на том же перекрестке он из своей полосы не выедет. ИМХО нужно строить дополнительные развязки и улучшать кач-во дорог нежели пытаться переделать существующее. Как пример: открыли участок КАДа сообщения купчино с вантовым мостом так вторые сутки приятно смотреть в окно на перекресток у цимбалина без пробок даже при сломаном сфетофоре.
-
Он [НИИ] есть и давно, но что то дешевле он ен обходится. :-)
Они только бумаги пишут сильно оторванные от реалий.
Во второй проект уже вхожу с такими фразами. :sad:
Вот отсюда и начинать нужно, как мне кажется. Планировать боевые действия, когда начальник штаба и весь штаб идиоты (прдон, оторваны от реалий) - такую армию отстреливают еще в окопах.
Планировать такую сложную и многоуровневую задачу (навскидку - дорожная инфраструктура, виды общественного траспорта, оптимизация пассажиропотоков, геологическая и почвоведческая экспертиза, можно еще с десяток подзадач назвать) без научного обоснования и увязки этих задач друг с другом? Вариантов нет - этот НИИ должен дать такое обоснование.
Значит, перед ним не ставят задач и не контролируют их исполнение. А это совсем другая проблема - управленческая.
Бессмысленно спрашивать совет или проводить соцопрос - в лучшем случае будут выхвачены частные и локальные проблемы без малейшей увязки друг с другом.
Еще раз скажу - эта задача нигде толком не решена. Могу вспомнить еще столицу Бразилии. Но она проектировалась изначально как город без перекрестков, поэтому проблема общественного транспорта там существует в ином виде, и их опыт неприменим во всех остальных случаях.
Города с полумиллионным населением (как наш) и меньшие еще способны решить задачу экстенсивно - расширить дороги, добавить еще один вид транспорта (у нас, к примеру, нет троллейбусов, а пуск пару лет назад на линию маршрутные такси типа "Казель" резко разгрузил другой транспорт), построить новые линии..
Но города-миллионники такой возможности практически лишены - уже некуда. Новый уровень метро? Дай бог, существующее не затопит. Надземное метро? Только за счет существующих путепроводов. Увеличить емкость автобусов? Упадет средняя скорость. Нереально все это. И советы по мелочам тут не помогут.
Поэтому мог бы сказать только одно - меняйте руководство НИИ и ставьте задачу. И контролируйте.
-
Каким образом это реализуется, просто изъятием одной из действующих полос? соответственно
вся нагрузка в виде грузовиков и т.д. уйдет на оставшиеся полосы Как пример: открыли участок КАДа сообщения купчино с вантовым мостом так вторые сутки приятно смотреть в окно на перекресток у цимбалина без пробок даже при сломаном сфетофоре.
Как дополнение запрет движения грузовиков в центре в дневное время. Не фиг там делать.
Про Цимбалина не надо!!!! Вчера там только вечером продирался и каждое утро с "радостью" смотрю на ..удаков выезжающих на и так забитый перекресток.
КАД конечно хорошо, но о съездах с неё (на ту же Софийскую) можно было и подумать сразу
-
Как дополнение запрет движения грузовиков в центре в дневное время. Не фиг там делать.
Там их итак вроде не особо много, там скорее вопрос парковок актуален взять тот же лиговский основной гемор у московского вокзала из-за долбанутой парковки в 2 ряда.Вчера там только вечером продирался
в какое время? в р-не 6-ти все было идеально, но за пару дней сказать сложно посмотрим что будет в течении недели-двух.КАД конечно хорошо, но о съездах с неё (на ту же Софийскую) можно было и подумать сразу
много о чем можно думать сразу, хорошо хоть так делают какая-никакая а польза все равно есть.
-
гы гы гы ни чего у вас не получится гы гы у нас все через одно место делают : увеличивают пропускную способность невского засчет фактически движения только по прямой ( зато на прилигающих улицах хаос) и с пробками посредством эвакуаторов благодаря которым движение порой вообще встает и еще у нас везде как правило запрещена остановка как раз в местах где людям больше всего зачастую необходимо остановится :rollingfl у нас все через ... и все не для народа и т д.......... вот имхо мне елочка ни когда не мешала мне встать надо ......... и было где..... а теперь там где вставало 100 машин стоят 50 гы гы зато тролейбусам стало легче :rollingfl у нас что бы такие проблеммы решать надо расширять все дороги в два раза и разрешать парковку транспорта везде........... и уверяю вас никто имея автомобиль не будет оставлять его на стоянке и к тому же платной километра за три от места необходимого назначения (а если я за телевизором приехал мне его пешком до паркинга переть??) и еще про ораниченный въездв центр : вы представляете себе что будет около центра??? ни какие парковки не спасут....... у нас слишком много авто и слишком много не любителей тратить деньги на парковку.... (мне в офис на пять минут , потом в магазин на десять и за это пять десят рублей и так каждый день желающих будет мало тем более пешком гы гы) вы меня извините это мое сугубое имхо но надо просто не мешать жить людям и расширять дороги :biggrin: удачи и оптимизма тута без него ни динь динь :biggrin:
-
Хмм... на счет траты денег ;-)
Развязка у Черной Речки очень требуется. Пробки каждый вечер. Такие, что Песочная Набережная вся забита, на Каменоостровском все стоят. Как только товарные составы уходят, переезд открывается, пробка моментом уходит. Если я правильно понимаю, "буферная зона" есть хотя бы на протяжении Матроса Железняка и поток можно туда направить, а в этот момент ;-) отстроить нормальный виадук.
Решить вопрос с парковками - это еще один важный вопрос (как в Автово у нового виадука ;| Кстати, в центре, когда эвакуаторами улицы чистили, колесить намного проще было ;)
На ст.м.Пионерской долгое время светофор не отрегулирован был - пробки. Потом отрегулировали и все довольны ;)
Как это к общественному транспорту относится? Поворачиваю я с Вяземского на Пес. наб. - на перекрестке затор, я трамваю проехать мешаю ;-) С машинистом договорились, я подвинулся, он перекресток загородил и... телемаркет ;-) Потом еще час бок в бок с этим трамваем ехали до наб. Черной Речки ;) Меня там все какая-то бабулька материла ;)
Если делать автоматизацию, то целиться, как мне кажется, надо на "зеленые улицы" для всего транспорта, но пока (опять же AFAIK) централизованного управления светофорами у нас нет и "зеленых улиц" нам не видать.
А общ. транспорт, возможно, только один из будущих шагов к светлому будущему.
-
вы меня извините это мое сугубое имхо но надо просто не мешать жить людям и расширять дороги удачи и оптимизма тута без него ни динь динь
Ну попробуйте расширить Лиговку, Невский, Суворовский и иже с ними.
Каклй смысл говорить о том, что на машине удобнее. Кто нибудь спорит? Речь то о другом идет.
-
Каклй смысл говорить о том, что на машине удобнее. Кто нибудь спорит? Речь то о другом идет.
Речь идет о гор транспорте, а у них теже проблемы автомобилистов (пробки).
-
В продолжение темы выдавливания Газелей из города.
http://www.technotraffic.ru/news45.html
-
В продолжение темы выдавливания Газелей из города.
http://www.technotraffic.ru/news45.html
Газельщики - отморозки и маньяки. НО! Они увеличили среднюю скорость движения пассажиропотока (абсолютно объективные данные, прям щас затрудняюсь назвать источник - поверьте на слово). Уберете их без адекватной замены - уменьшите среднюю скорость, увеличите пробки. Автобус в качестве замены - это паллиатив. Средняя скорость все равно упадет..
Вообще, это задачка решается как система уравнений. Уменьшить пробки можно увеличением средней скорости движения всего транспорта. Скорость увеличить можно, если уменьшить число транспортных средств. Отсюда вывод - необходимо теоретически и эмпирически вычислить число личного и иного необщественного транспорта при заданном числе автобусов и маршрутных такси с учетом пропускной способности траспортных магистралей.
После чего уже ограничивать этот самый необщественный транспорт...
-
Ну попробуйте расширить Лиговку, Невский, Суворовский и иже с ними.
Каклй смысл говорить о том, что на машине удобнее. Кто нибудь спорит? Речь то о другом идет.
дак я и писал что ни чего у вас не получится :straiface если японцы ничего придумать не могут то и в россии мало чего координально изменят такие весчи стооолетиями решаются :doh: это как минталитет пока общественный разум не поймет что курить вредно все будут курить , пить , ругатся матом тоже и тута пока само не приобретет некую форму ничего не изменится такой механизм в раз не переделать :straiface я не стратег и глобальных планов не выдвигаю но единственное что скажу я категорически против этих дурацких парковок перехватчиков!!!!!! :beatup: вопервых бред так как это действительно не удобно будет думаю со мной многие согласятся
во вторых будет вдвойне обидно что в "демократическом" государстве
идя пешком по невскому оставив своего коня где то в ..... наблюдать припаркованный возле "МЕДИ" автомобиль иностранного производства с любопытными номерами и специальным пропуском в центр X-( (который кстатие можно будет купить в известном всем месте за энное кол во американских рублей и я буду первым кто встанет в очередь за ним .... и начнутся пробки из авто со специальными пропусками :rollingfl ,маячками, номерами.......... :rollingfl гы гы гы сорри за офф....
-
Вообще, это задачка решается как система уравнений. Уменьшить пробки можно увеличением средней скорости движения всего транспорта. Скорость увеличить можно, если уменьшить число транспортных средств. Отсюда вывод - необходимо теоретически и эмпирически вычислить число личного и иного необщественного транспорта при заданном числе автобусов и маршрутных такси с учетом пропускной способности траспортных магистралей.
После чего уже ограничивать этот самый необщественный транспорт...
гы гы гы во во !!!!!! опять все против народа !!!! у нас автомобилистов мало??????????? чего нас задвигать??????? это лобби транспортников или как??????? для пассажиров есть метро быстро и качественно :rollingfl и не надо увеличивать пропускную способность за счет тех кто платит каждый год за езду по этим гребанным дорогам!!!!!!!!! может скоро машины отбирать начнут????? и выдавать специальные ботинки для центра??? почему на рядовых автомобилистов постоянно забивают большой болт???? вам что тролейбусы больше налогов платят???????? :beatup: может лучше понатыркать станций метро через каждые пятьсот метров ????? и убрать весь общественный транспорт с улиц??? :rollingfl нет у нас с государством компромиса........ не любит оно нас......... а вот деньги любит............. X-( наши деньги кровные тубрики и все такое :rollingfl
-
Газельщики - отморозки и маньяки. НО! Они увеличили среднюю скорость движения пассажиропотока (абсолютно объективные данные, прям щас затрудняюсь назвать источник - поверьте на слово). Уберете их без адекватной замены - уменьшите среднюю скорость, увеличите пробки. Автобус в качестве замены - это паллиатив. Средняя скорость все равно упадет..
а вот тут без базара согласен но вот это как раз и есть компромис хоть какой то пуст даже плохой !!!!!!!!
-
а вот тут без базара согласен но вот это как раз и есть компромис хоть какой то пуст даже плохой !!!!!!!!
Ты не расстраивайся... Эта проблема нерешаема в принципе. Потому все идеи уйдут в выхлоп, а деньги будут освоены обычным путем.
Я видел (давно, правда) какие-то выкладки, что расшить транспортные потоки в Питере экстенсивным путем (т.е. просто тупо расширив магистрали - снеся при этом все, что мешает) - будет стоить около 3 млрд. Баксов, есвенно. И еще столько же на ликвидацию последствий - переселение людей, компенсации собственникам и т.д. Понятия не имею, что это за расчеты, но думаю, по порядку цифр они правильные. Догадайся с двух раз - дадут кому-нибудь такие деньги или нет...
А других способов у вас нет - грунты не дадут строить вниз или вверх. Особенно с учетом того муравейника, который у вас уже есть под ногами..
-
Ты не расстраивайся... Эта проблема нерешаема в принципе. Потому все идеи уйдут в выхлоп, а деньги будут освоены обычным путем.
Я видел (давно, правда) какие-то выкладки, что расшить транспортные потоки в Питере экстенсивным путем (т.е. просто тупо расширив магистрали - снеся при этом все, что мешает) - будет стоить около 3 млрд. Баксов, есвенно. И еще столько же на ликвидацию последствий - переселение людей, компенсации собственникам и т.д. Понятия не имею, что это за расчеты, но думаю, по порядку цифр они правильные. Догадайся с двух раз - дадут кому-нибудь такие деньги или нет...
А других способов у вас нет - грунты не дадут строить вниз или вверх. Особенно с учетом того муравейника, который у вас уже есть под ногами..
да собственно я все понимаю просто немного бесит политика наших градоначальников............. :beatup:
-
Для начала надо хотя бы трамваи убрать из центра и заменить их троллейбусами. Дороги станут посвободнее + они не будут так быстро разбиваться... Но тогда конечно же деньги на ремонт этих путей не будут осваиваться городскими чиновниками...
-
Не надо ничего дооснащать, компьютеризировать, а уж тем более подстраивать светофоры под общественный транспорт!
Надо сначала его поменять. С автобусами вроде лучше стало, (Скании там всякие и др. новые появились) они то не особо тормозят. Но вот трамваи (особенно бесят эти бабушки и дедушки в креслах пилота, которые только что от бутылки оторвались и не врубаются в обстановку на дороге. Они знают только что им должны все уступать и знают кнопку со звонком и все) и тролейбусы (а эти сараи вообще убрать надо, имхо) - это самое зло в городе. И если под них подстроить светофоры и выделить отдельные полосы, то будет вообще труба.
Надо менять транспорт. И водителей - на более квалифицированных. Это что касается общественного транспорта.
Пробки еще создают рядовые участники движения. За бугром колонна из 20 машин со светофора стартует почти одновременно (не помню за сколько секунд), а у нас некоторые выдерживают полукилометровые дистанции. хотя, может и от специфики отечественных авто зависит.. хз.
Еще надо строить больше развязок многоуровневых. Расширение транспортных потоков не решит проблемы пробок, они просто перенесутся в другие места - там где эти расширения произвестти не удалось. Надо побольше таких преобразований, как витебский соединить с московским, построить продолжение индустриального пр., кольцевую построить - это все, хоть и не до конца завершено, но часть проблем, связанная с проходом грузового транспорта сквозь город решена.
Так же реальная тема - это расширения проезжей части перед перекрестками - для поворачивающих. Помогают таймеры на светофорах.
Да в конце концов, надо просто ремонтировать дороги! особенно касается пересечений трамвайных путей с проезжей частью. Есть такие перекрестки, на которых за один зеленый эти самые пути в лучшем случае переползет машин 5, а в худшем - все 5 на них и останутся ждать следующего зеленого.
В часы, особо напряженные в плане движения, помогают регулировщики.
Все это было одно большое имхо, которое все равно никто нигде не учтет (как и все остальные имхи) и все равно кто-то наживется на гос.заказе.
-
Мда идейка еще та.... это про выделение отдельной полосы и рассылки sms от этого я ваще ржал вот нечго нам больше улучшать и денег девать осталось только sms :rollingfl :rollingfl :rollingfl
А вообще тут идея проскочила о зеленой волне и это правельно, необходимо создать службу которая будут постоянно отслеживать транспортные потоки и переключать светофоры в нужном направлении.
Расширять транспортные магистрали в центре это бред, расширять их в спальных районах города вполне реально - скажет к примеру тотже Пискаревский расширяй нихачу, эзххххх заасфальтировалиб хатяб его чтоли X-(
И как уже сказали у нас все через одно место....
-
Мда идейка еще та.... это про выделение отдельной полосы и рассылки sms от этого я ваще ржал вот нечго нам больше улучшать и денег девать осталось только sms :rollingfl :rollingfl :rollingfl
А вообще тут идея проскочила о зеленой волне и это правельно, необходимо создать службу которая будут постоянно отслеживать транспортные потоки и переключать светофоры в нужном направлении.
А что Вас так sms зацепило? Стоя на остановке автобума и не имея своей машины (есть такие граждане в городе) узнать когда придет твой автобус плохо ли?
Понятно, что если на остановке будет висеть табло с перечнем маршрутов и временем их прибытия (а это тоже прорабатывается в данном проекте) это не нужно, но в принципе то чем не нравится?
И смысл говорить о других проблемах города, когда речь идет немного о другом?
Что касаемо "зеленой волны", то работы в данном направлении в принципе ведутся. Только вот переключение светофоров желательно не доверять людям. Как только появляется человеческий фактор (ну пока во всяком случае) так сразу все идет в ...
Мы сейчас пытаемся делать проект пробки на дорогах. Устанавливаем датчики на самых загруженных местах города (пока мало к сожалению) и информируем водителей о заторах. В принципе как один из вариантов "расшития" трудных мест. В Москве подобных датчиков порядка 400 стоит и картина там уже получается полная. Да плюс там камеры видеонаблюдения везде есть. У нас пока такого нет.
-
А что Вас так sms зацепило? Стоя на остановке автобума и не имея своей машины (есть такие граждане в городе) узнать когда придет твой автобус плохо ли?
А кто у нас сейчас на автобусах ездит пенсионеры и студенты? я их вообще последнее время очень редко наблюдаю одни тролейбусы и маршрутки.Понятно, что если на остановке будет висеть табло с перечнем маршрутов и временем их прибытия (а это тоже прорабатывается в данном проекте) это не нужно, но в принципе то чем не нравится?
Перечень маршрутов и их график это безусловно плюс для пассажиров, но блин не реально этот график соблюдать в часы пик. Опять же с теми же смс, стою я жду свой автобус приходит смс "задерживается на 5 мин" Ok подожду, потом еще 5 мин, еще 5 в итоге я уже опаздываю и пытаюсь влезть в маршрутку или что-то еще. Далее допустим ввели это дело и приняли, если мне нужно получать смс только в определенный промежуток времени когда я еду на учебу и с учебы, а не круглые сутки, как быть здесь?
-
А кто у нас сейчас на автобусах ездит пенсионеры и студенты?
Они. Я думаю, что для студентов SMS как раз будет здорово. Не все ж им пиво на остановках пить? :smile:
получать смс только в определенный промежуток времени когда я еду на учебу и с учебы, а не круглые сутки, как быть здесь?
Ну они же не спамиться будут, а исключительно по запросу высылаться.
Что касаемо соблюдения графика движения, то это проблема которую как раз и стоит задача решить. А врем "до прибытия" высвечиваемое на табло как раз и будет расчитываться с учетом местоположения автобуса, его средней скорости и ситуации "впереди".
-
Ну они же не спамиться будут, а исключительно по запросу высылаться.
запрос = $ следовательно затраты и меньше останется на пиво, студенты не впишутся :))))
-
Они. Я думаю, что для студентов SMS как раз будет здорово. Не все ж им пиво на остановках пить? :smile:
Ну они же не спамиться будут, а исключительно по запросу высылаться.
Что касаемо соблюдения графика движения, то это проблема которую как раз и стоит задача решить. А врем "до прибытия" высвечиваемое на табло как раз и будет расчитываться с учетом местоположения автобуса, его средней скорости и ситуации "впереди".
Не, ребята, я вот читаю это и тихо балдею. Вспомните - три-четыре года назад (всего лишь!!!!!) пейджер был основным средством связи тех же студентов.. Сейчас о нем уже и не помнят, наверное...
Через 3-4 года, видимо, введут GSM нового поколения (G3), построенную на иных принципах. То есть, разработав и введя в строй систему передачи информации через СМС (а меньше чем за 3 года точно не управиться), ее можно будет сразу после торжественного перерезания ленточки сдавать в утиль.
Вот это и называется распилом бюджетных денег, кстати...
На отдельном участке дороги никакой эксперимент провести чисто не удастся - его результаты все невозможно будет скоррелировать на всю городскую транспортную сеть.
Тут вопрос стоит предельно просто - в условиях большого города и невозможности расширить проезжую часть нужно выбирать приоритеты. Если приоритет отдается общественному транспорту (что, кстати, в условиях Питера и Москвы логично), тогда нужно максимально ограничивать въезд в город любому иному траспорту - кроме транспорта, обеспечивающего жизнедеятельность, естественно. И на освободившихся дорогах (которые все равно нужно ремонтировать) организовывать движение общественного транспорта. Если приоритет отдается личному транспорту, нужно создавать другие условия - нещадными налогами заставить пересесть на микролитражки, делать двух-трехуровневые путепроводы, переводить вниз или вверх тротуары, создавать парковки с количеством мест на уровне от 120-130% от требуемого. И так далее.
А совместить три приоритета - общественный транспорт, личный и промышленно-производственный, а плюс еще блатные, милиция и прочие депутаты - это изначально неверная посылка.
А вместо СМС проще поставить табло на остановках. Маршрут № такой-то - прибудет через столько-то минут. Уж если так хочется все компьютеризировать.
-
Все, как всегда, упирается в постановку задачи. Задача не сформулирована. Приоритеты не указаны. А благие пожелания типа давайте сделаем все хорошо! - это не задача. Это пожелание. Когда тюнишь машину, ты ж говоришь, что именно ты хочешь иметь на выходе. А прийти и сказать - ну эта, шоп была как у людей! - хотел бы я посмотреть на последствия такого тунинха!!!!
-
тогда нужно максимально ограничивать въезд в город любому иному траспорту - кроме транспорта, обеспечивающего жизнедеятельность, естественно
Ну сюда активно двигаются.
А вместо СМС проще поставить табло на остановках. Маршрут № такой-то - прибудет через столько-то минут.
Это будет сделано.
Уж если так хочется все компьютеризировать.
Это не самоцель.Задача не сформулирована.
А кто ее может сформулировать? Хорошо хоть какое то движение в эту сторону начинается. Детекция потоков, объединение светофоров в сети, попытка понять что с пробками делать и прочая.
-
А кто ее может сформулировать? Хорошо хоть какое то движение в эту сторону начинается. Детекция потоков, объединение светофоров в сети, попытка понять что с пробками делать и прочая.
Игорь! Ей-богу, я чем дальше, тем больше изумляюсь...
Задача формулируется властью. Она же назначает тех, кто будет прорабатывать решение. Она же его утверждает, определяет источники финансирования и сроки, исходя из своего понимания.
Мадам Матвиенко - весьма успешный управленец, насколько я могу судить. По крайней мере, ее карьера начиналась в советское время, а КПСС имела вполне осмысленную кадровую политику, в отличие от более поздних времен. Что-то я сомневаюсь, что такая важная проблема, как возможный траспортный коллапс, прошла мимо ее внимания..
Вот я и задаю вопрос о том, сформулирована задача или нет. А если да - то какая именно?
-
Не, ребята, я вот читаю это и тихо балдею. Вспомните - три-четыре года назад (всего лишь!!!!!) пейджер был основным средством связи тех же студентов.. Сейчас о нем уже и не помнят, наверное...
Через 3-4 года, видимо, введут GSM нового поколения (G3), построенную на иных принципах. То есть, разработав и введя в строй систему передачи информации через СМС (а меньше чем за 3 года точно не управиться), ее можно будет сразу после торжественного перерезания ленточки сдавать в утиль.
Вот это и называется распилом бюджетных денег, кстати...
На отдельном участке дороги никакой эксперимент провести чисто не удастся - его результаты все невозможно будет скоррелировать на всю городскую транспортную сеть.
Тут вопрос стоит предельно просто - в условиях большого города и невозможности расширить проезжую часть нужно выбирать приоритеты. Если приоритет отдается общественному транспорту (что, кстати, в условиях Питера и Москвы логично), тогда нужно максимально ограничивать въезд в город любому иному траспорту - кроме транспорта, обеспечивающего жизнедеятельность, естественно. И на освободившихся дорогах (которые все равно нужно ремонтировать) организовывать движение общественного транспорта. Если приоритет отдается личному транспорту, нужно создавать другие условия - нещадными налогами заставить пересесть на микролитражки, делать двух-трехуровневые путепроводы, переводить вниз или вверх тротуары, создавать парковки с количеством мест на уровне от 120-130% от требуемого. И так далее.
А совместить три приоритета - общественный транспорт, личный и промышленно-производственный, а плюс еще блатные, милиция и прочие депутаты - это изначально неверная посылка.
А вместо СМС проще поставить табло на остановках. Маршрут № такой-то - прибудет через столько-то минут. Уж если так хочется все компьютеризировать.
ну ты просто гений аналитической лабуды и всего такого !!! appl appl appl
-
ну ты просто гений аналитической лабуды и всего такого !!! appl appl appl
Не. Знаешь, в чем преимущество советской системы высшего образования в отличие от ихнего? У нас учат системному подходу. У них пихают в голову всякую хню - вдруг пригодится.
А что ты хотел? Тут задают вопрос - типа че можете подсказать? Так вначале понять хочется, об чем речь. И никак понятие не вырисовывается.
Вот я и нарываюсь...
-
Вот я и задаю вопрос о том, сформулирована задача или нет. А если да - то какая именно?
Могу выжимки из ТЗ прислать, НО оно относится исключительно к Суворовскому и не затрагивает комплексное решение проблемы.
Еще раз повторюсь, что на настоящий момент я не видел даже приближения к комплексному решению проблемы. Ни у кого. Пока все делается кусочно-отдельно.
Тот же Невский проспект оторван от прилегающих улиц и вся его схема управления летит к черту.
Планировалась в городе программа 250 перекрестков, но пока тоже не сильно продвинуто.
Есть у нас единственный институт в городе который пытается втиснуться во все проекты связанные с транспортом. Но обсуждать его уровень и компетентность не хочу, так же как и уровень "мадам".
Вот я и нарываюсь...
За что отдельное спасибо.
-
Задача формулируется властью.
ДА! Совсем забыл.
Задача властью не формулируется. По большей части.
Задача формулируется бизнес структурами пробивающими конкурсы и закладывающими ТЗ для этих конкурсов. (извините за грубость)
И слава Богу если там есть разумные звенья.
-
Брошу свои 50 центов критики.
Возьмем, например, пробки в центре. Понятное дело, улицы там не расширить. Есть куча места для того, чтобы сделать паркинги. Строить вниз, расселить пару домов - для этого и есть городское регулирование. Есть масса экономических способов сделать это так, чтобы вложения бюджета были минимальными. Сделать эти паркинги доступными для автомобилистов любого уровня дохода - пусть они окупаются за 10 лет, а не за 3, - социалка все-таки должна быть направлена не на получение барыша, а на обеспечение нормальных услових жизни и деятельности. Запретить законодательно парковку на улицах - вот и дополнительные рабочие места - контролеры. Свободные улицы - бОльшая пропускная способность. И вот тогда уже можно думать об отдельных полосах для транспорта.
Смс-ки - это, конечно, очень здОрово и наглядно, но с практической точки зрения при существующей дорожной обстановке это вряд ли что-то даст полезного.
Блин, я не фанат системы мер с эвакуаторами, но если помните ту неделю, когда они впервые выехали в центр в массовом порядке, по Невскому можно было совершенно спокойно ехать.
Вывод - сначала дать работать хотя бы той инфраструктуре, которая есть. А уж потом пускать в ход упомянутые Игорем инновации.
-
А самое грустное то, что как эта дискуссия ни хороша своим энтузиазмом и конструктивизмом, пока менталитет нашего уважаемого управленческого состава не переориентируется с быстрых левых денег, не видать нам нормальной дорожной ситуации, как толстяку свою пиписку.
-
Ага. Вот я начинаю видеть просветы в своей тупости...
По порядку: есть такой документ по названием генеральный план развития города N (вот неважно какого). Я понял, что питерский план в плане транспортной проблемы практически оссуствует. Все начинания осуществляются в пользу конкретных коммерческих структур и с их подачи. Хм. Если это так, то единственный выход, видящийся мне - это формировать лобби в вашем местном парламенте и пробивать программу. И денюжку под нее. А пока все это утрясывается, двигаться в направлении разгрузки центральных магистралей - где-то запрещать парковку, где-то вводить одностороннее движение с повышением разрешенной скорости с 60 до 90-100 км, где-то вообще перекрывать любое движение необщественного транспорта.
И ремонтировать дороги. Часто. И хорошо.
-
Уважаемые Господа.
Я к сожалению немно не рассчитал свои силы предложив обсудить данный проект на нескольких форумах одновременно.
Ни кого не желая обидеть и находясь в стремлении действительно найти разумные и полезные вещи в обсуждении понимаю, что за всем уследить не успеваю. Так что заранее прошу извинить.
На форуме сайта http://www.technotraffic.ru я попробую знакомить заинтересованных лиц более подробно с реализацией данного проекта и с закладываемыми в него мыслями.
Здесь я так же постараюсь адекватно присутствовать. :D
-
Блин, я не фанат системы мер с эвакуаторами, но если помните ту неделю, когда они впервые выехали в центр в массовом порядке, по Невскому можно было совершенно спокойно ехать.
Вывод - сначала дать работать хотя бы той инфраструктуре, которая есть. А уж потом пускать в ход упомянутые Игорем инновации.
гы гы да не делаются так дела!!!!! гражданин пилюлькин я конечно понимаю что водилы в массе своей основной люди борзые как ни крути.... но борзые они от тго что как раз не где встать а встать надо и по этому решают свои проблеммы самостоятельно тоесть паркуются елочкой и она..... я не знаю как кому но ни мне ни многим другим обсалютно не мешала надо ездить уметь ну хрен с ней с елочкой ну зделай ты штраф не подъемный для людей ну болезненный в финансовом плане ну те же три штуки ну даже владелец немеренного мерина и то заплатив пару раз подзадумается а надо это ему или нет???????? я вот гр пилюлькин не знаю таскали ваш авто на эвакуаторе или нет ... но не у всех в этой стране ведра на которых кирпичи на дачу возят а после погрузки этими гребаными ....куаторами на бамперах и остальных частях авто появляются некие следы вандализма за которые потом отвечать не кому...... чего за дела????? я уже не говорю что это идет в разрез с законодательством РФ о частной собственности..... и т д .......... да, по невскому можно было проехать после того как они стали там активно работать(эвакуаторы) но только мимо..... проехать ...невский это центр города причем деловой.... он весь кишит общественными местами куда приезжают люди а авто поставить не куда.............. к тому же пока эти гребанные эвакуаторы грузят одну машину стоящую елочкой то перекрывают собой минут на десять три четыре ряда ....... и все эти десять минут машины стоят и давятся и копятся и т д это нормально?????? в россии всем пох ..... до частной собственности я прусь как конь... нет как два коня!!!!!!! :rollingfl мы вот тут обсуждаем как с пробками боротся а ведь я уверен что каждый из этого форума ставил машину елочкой ..... и потом когда елочки не стало думали куда бы приткнуть свое железо............... все взял биту пошел морды в госдуму бить :rollingfl
-
Я понял, что питерский план в плане транспортной проблемы практически оссуствует. Все начинания осуществляются в пользу конкретных коммерческих структур и с их подачи
дык унас только лобби интересов и проводят вся эта чехарда с эвакуаторами голимое лобби ..........
-
2 hafler: поэтому я и писал, что надо начинать с организации парковочных мест. Эвакуаторы нужны, чтобы у людей был стимул пользоваться созданными для них удобствами. А начинать массовые эвакуации раньше появления альтернативы для граждан - беспредел, согласен.
Пример с Невским проспектом я привел к тому, что по незаставленным машинами улицам ехать быстрее и проще, а не в качестве призыва эвакуаторам срочно вывозить в первую очередь афигительные сияющие лоском машины, чтобы совсем неповадно было :)
-
Нам типа всем предлагают пересесть на общественный транспорт?
кстати, во время пробки на невском рулит метро ;) когда на невском совсем Ж, то оставляю тачку у Ал.Невского на стоянке и еду на метро, а потом обратно. На много быстрее получается