RaceWars.Ru
Разное => Общий раздел => Тема начата: tolik2001 от 02 Апреля 2005, 12:01:47
-
Открывал эту тему на фрирейсе, но может тут
народ че еще посоветует.Ситуация такая:Хочу брать 12шку новую.Вот только движку выбрать не могу, метаюсь между 1.6 16вэ и 1.5 16вэ.Когда интересовался про мощность 1.6 думал скажут не меньше 95 л.с. а он 89л.с. оказался.Что даже меньше чем у полуторалитра.Помогите плз опредилится,очень нужны компитентнрые мнения по этому вопросу :doh:
P.S.пожалуйста ненадо токо придлагать купить ненашемарку! ;;)
-
послушай людей, бери иномарку!!!!
-
1. Какая разница в цене?
2. Возможно имеет смысл брать с объемом 1,5. Сразу проделать работы по форсировке ГБЦ, выпуск. Соответственно поднять можность до ~ 120 л.с.
А после какого-то пробега, заняться низом. Благо теперь по цене колена 74,8 (объем 1,6) , можно взять колено 75,6. Т.е. в итоге, объем будет даже больше.
Если интересуют более предметные расчеты, заходи в Ралли-Сервис.
-
новый 1,6 тупее и слабее 1,5 за счет соот-я более строгим нормам токсичности (для эвроппы), те при правильном подходе надо переделывать выпуск,мозги,кидать валы и будет просто здорово ))))
те я за 1,6
-
tolik2001
Кстати, а почему ты говоришь, что сложно найти 2108/09/99 с 16 клапанными моторами? 1-2 две машины в месяц, у нас переоборудуют точно. Сейчас кстати в работе 2 такие зубилы. Очень популярная тема, потому как эффективно и недорого.
-
X-( X-( X-( Бери иномарку. :-@ ......пусть и б/у...(Сорри не за оффтоп O:-) ....
-
Вот прекраснейший вариант для тебя
http://www.cars.auto.ru/sale/XX82634/
-
tolik2001
Кстати, а почему ты говоришь, что сложно найти 2108/09/99 с 16 клапанными моторами? 1-2 две машины в месяц, у нас переоборудуют точно. Сейчас кстати в работе 2 такие зубилы. Очень популярная тема, потому как эффективно и недорого.
Еслибы ты мне сказал где ее новую купить!!!Вот это было бы дело.В салонах в которых я был их нет сто пудова. :wink:
-
Вот прекраснейший вариант для тебя
http://www.cars.auto.ru/sale/XX82634/
Да если уш и пошло бы дело на гольф3 то за эти зеленые можно и ВР6 поискать, но я повторяюсь нужна токо новая машина и по видимуму наша т.к. на иномарку денег нет. :smile:
-
Слушайте ну а если взять 1.6 и сразу снять кактализатор, чип тюн сделать могет он хоть немного раскроется?
-
Слушайте ну а если взять 1.6 и сразу снять кактализатор, чип тюн сделать могет он хоть немного раскроется?
выкидыванием одного ката тут не обойтись.
-
выкидыванием одного ката тут не обойтись.
Нихрена не понимаю!Мистика какая то 1.6 слабее 1.5(хотя понимаю что долбаное евро,но все же...)Просто заманивает то что низ уже 1600 и в дальнейшем тюнинхе проще, но сдругой стороны...Надо со спецами где нить лично перетиреть! :smile: Могет в РС съездить?
-
купи мою она 2002г :))))
зато всё есть)))
-
купи мою она 2002г :))))
зато всё есть)))
мне новая нуна :smile:
-
машина новий, резина новий, тарпеда низкий эсть, танирофка эсть... что ищё надо, да? (с)
-
говориат жи новий токо покупатъ хачу :wink:
-
Насколько я понял, стоковый ТАЗовский низ (1600) не подходит для тюнинга... Высока вероятность проблем на высоких оборотах...
Так шта совет: Бери 1,5 16V и не парься... проще тюнить будет...
-
я нтебя не знаю но!! скажу.. имею право!!..
вообщем берешь 1,5 16v - покупаешь себе:
0. хочешь ездить купи обязательно усилители кузова, сразу поставь на новую машину (я не сделал в свое время жалею)..
1. 18 ряд, пару 4,3 и диффиренциал - получаешь безумный авто
если купил этот набор то дальше..
2. усиливаешь тормоза
и только после этого если мало занимайся мотором....
и гарантию не потеряешь на машину и ездить будешь довольным...
вот!!
-
стоковый ТАЗовский низ (1600) не подходит для тюнинга... Высока вероятность проблем на высоких оборотах...
Откуда такая информация?
Уже не в одном моторе 1,6 - выявлялись проблемы?
-
Возьми себе 01 до 78г.в поставь инжектор,турбину....
Не забуть про внешний вид!
вот тебе будет реал авто!!!
P.S. Я так и зделал
-
Открывал эту тему на фрирейсе, но может тут
народ че еще посоветует.Ситуация такая:Хочу брать 12шку новую.Вот только движку выбрать не могу, метаюсь между 1.6 16вэ и 1.5 16вэ.Когда интересовался про мощность 1.6 думал скажут не меньше 95 л.с. а он 89л.с. оказался.Что даже меньше чем у полуторалитра.Помогите плз опредилится,очень нужны компитентнрые мнения по этому вопросу :doh:
P.S.пожалуйста ненадо токо придлагать купить ненашемарку! ;;)
Что бы выбрать авто надо точно определить:
1. Сумму на покупку только самого авто без оформления. синализ. колес, регистрации и музыки
2. Для каких целей авто приобретается. только точно сформулировать мысль
3. Хватит ли зарплаты на содержание авто
4. Ремим эксплуотации
5. ......
6.....
7......
143. Уровень вашей подготовки (как пилота)
Это поможет точно определить модель, марку. мотор и все что хошь.
-
Я бы брал 1600,после обкатки можно выкинуть часть экологических рпиблуд , кое чего добавить и найдется в итоге больше чем можно было найти с 1500 . Сама конструкция посовременнее,вот только Евро 3 съедает силу.
-
Я бы брал 1600,после обкатки можно выкинуть часть экологических рпиблуд , кое чего добавить и найдется в итоге больше чем можно было найти с 1500 . Сама конструкция посовременнее,вот только Евро 3 съедает силу.
Слушай будь другом расскажи пож по подробнее что можно выкинуть а то мне по конкретней хочется(Если конечно знаком с данной конструкцией)
Еще вопрос как вы все думаете? Там есть вот такие новые штуки чего нет на 1500:
1)Пластмасовый ресивер объединеный с впускным коллектором
2)И нет высоковольтных проводов, а на каждую свечу своя катушечка
Это все хорошо или плохо?
-
2 Stas, конструкция "колена", насколько я понял, далеко не совершенна, когда думали, что делать с моим мотором было решено не брать это колена, а ставить облегчённое... К человеку, который мне советовал и будет делать мне мотор безоговорочное доверие с моей стороны, да и опыта в постройке двигателя у него хватает...
2Etty: А что за конструктивные особенности в новом блоке? Или в Головке блока?
-
Для полноты картины сравни характеристику крутящего момента у этих моторов! Многое сразу станет понятнее.... :smile:
-
2 Stas, конструкция "колена", насколько я понял, далеко не совершенна, когда думали, что делать с моим мотором было решено не брать это колена, а ставить облегчённое... К человеку, который мне советовал и будет делать мне мотор безоговорочное доверие с моей стороны, да и опыта в постройке двигателя у него хватает...
2Etty: А что за конструктивные особенности в новом блоке? Или в Головке блока?
Чего то я не врубился в тему про "облегченное колено" - ты имеешь в виду стальное колено от 21084 или чего-то другое? В моем понимании любое колено может стать облегченным.
-
2 Stas, конструкция "колена", насколько я понял, далеко не совершенна, когда думали, что делать с моим мотором было решено не брать это колена, а ставить облегчённое...
Да конечно... :JustKiddi
особенно если учитывать, что теперь это колено идет на конвеер ВАЗа как комплектующая для сборки новых а/м.
Гораздо хуже будет, если вам поставят колено 74,8 из 83 заготовки...вот по ним можно сказать - ломаются. Кроить - нет смысла.
К человеку, который мне советовал и будет делать мне мотор безоговорочное доверие с моей стороны, да и опыта в постройке двигателя у него хватает...
Я ни сколько не умаляю его опыт и все такое... мне просто интересно стало. Кто в Питере на этом колене, уже успел получить негативный опыт сборки форсированных моторов.
Учитывая, что пол года назад оно стоило как колено 78 - т.е. не имело смысла брать. А подешевело до 3 200руб., только месяц-два назад.
-
Чего то я не врубился в тему про "облегченное колено" - ты имеешь в виду стальное колено от 21084 или чего-то другое? В моем понимании любое колено может стать облегченным.
На самом деле, сейчас начали выпускать новые, действительно облегченные колена.
Например 78-е с двумя косыми сверлениями. Там сильно срезаны противовесы, шейка не цельная, а с большой выборкой...можно сказать как труба... Хз, конструктора говорят... типа так лучше, пока из этих новых партий вроде не ломались. Посмотрим....
-
Еще фишка на обсуждение.Вчера в салоне у нас завязался спор с продавцом на счет масла.Я у него спрашиваю что за масло в движке залито?Он говорит обычная пятерка.Ну я ему сразу в ответ что масло гавно и его надо сразу слить и залить хорошее а потом обкатывать!На что он мне в ответ-что это масло сливать нельзя,т.к. оно со спец присадками для обкатки.Надо проехать 2тыс км а потом слить.Как считаете кто прав?
-
То, что на обкатку не льют Castrol RS 10/60 - хорошо. ;)
А уж, что залито с завода, специально обкаточное масло или ... кто ТОЧНО знает? Я бы поменял, на свое масло.
-
2 Stas: Как раз о кроилове-то реч и не идёт, "колено" которое мне советовали стоит дороже(около 5тр)...
2Dancer: Нет, не "обструганный" 084, а другой готовый девайс....
Как я понял бывает несколько видов: "лёгий" и "тяжелый" коленвал и "084", про который ты говоришь, мне советовали "лёгкий", при его описании ещё звучало слово "омологированный"...
Из того что помню, у лёгкого и иже с ними, изменённый масло отвод, как-то/где-то под углом, что позволяет более безболезненно "крутить" мотор...
Остальную информацию узнаю - скажу...
-
2 Stas: Как раз о кроилове-то реч и не идёт, "колено" которое мне советовали стоит дороже(около 5тр)...
2Dancer: Нет, не "обструганный" 084, а другой готовый девайс....
Могу тебе предложить 4 варианта колена 74,8
1. Из 83-ей заготовки - его цена в Тольятти ~ 2 500 руб. Вот это и есть кроилово. Славится ненадежностью. По последней информации - его перестали выпускать, унифицировав с 10-ым коленом.
2. Из 10-й заготовки - Гуд. По весу среднее. Большинство моторов на нем и собирается. Проблем с ним нет. (3 500руб. )
3. Отличается меньшим весом и двумя косыми сверлениями. Если это действительно твое колено - это отличный вариант для нагруженных моторов. (5 000руб.)
4. И колено от 84 блока - Гуд. (3 500руб.)
Из того что помню, у лёгкого и иже с ними, изменённый масло отвод, как-то/где-то под углом, что позволяет более безболезненно "крутить" мотор...
Похоже не правду,...только наоборот, косое сверление не для отвода, а для смазки коренных и шатунных подшипников.
мне советовали "лёгкий", при его описании ещё звучало слово "омологированный"...
Всё!!!
Ты меня добил!!! :rollingfl
Омологированное колено - это жесть :rollingfl
-
даааааа парни!!!!! appl
топ про то что брать а итог про то что Зверюга чуть чуть обшибся при конспектировании лекций :doh: :doh:
просто есть люди "Пилоты" которым дай таз и он помчит
и те кто до болтика будет снать все поднаготную тунинха "Умники"
Быть в первой банде интереснее, веселее, тип лиц весьма похуестичный
ну а удел второй банды ныть, думать, считать, спорить, их тип весьма отличный от первого, ими чаще движет рассудительность O:-) :donttell:
Надеюсь меня бить никто не будет ето лиш мое ИМХЕ
ну а
2Зверюга: не парся, твой мотор тебе соберут, и ты промчиш точно больше чем заводская гарантия :wink: я тебя уверяю
а вступать в диспуты оставь людямь из банды №2 :wink:
Вобляменяколбаснуло
-
ПАСИБО всем за совет :sad:
-
ПАСИБО всем за совет :sad:
БЕРИ 1.6 СДЕЛАЙ 1.8 И вваливай с кучей момента :wink:
-
В качестве реабилитации:
Словом омологированный меня нагружали на Фучика у Пономарева.Я свой выбор остановил на 74,8 скосыми сверлениями и без заглушек, цена около 4500р. Кстати у Пономарева его называли "тяжелым омологированным". Косые сверления позволят предотвратиь кавитацию коренных вкладышей при возникновении повышенного давления на высоких оборотах. А отсутствие заглушек предотвратит их выпадание.
А по поводу мотора чуть чуть, то я попутал. Бери 1.6 Там блок высокий и в дальнейшем будет проще! :wink:
-
Я себе вот взял 1,6!
И кстати 1,6 разные бывают,,,есть 97,9 лошадесильные :biggrin:
Во всяком случае я вроде ткую приобрел!
Посмотри ссылку:
http://spb.eleks.ru/forum/?forumid=1&tek=25&fold_id=148
-
Заглушки не выпадут если их не будет-это из серии колено не сломается.... Давление масла на больших оборотах регулирует клапан на маслянном насосе.На счет " кавитации коренных вкладышей "мне кажется сомнительным что ваз проводил подобные исследования.
1600 как правило действительно идет с пластмассовым коллектором,катушками на свечах,безсливной рампой,каталит коллектором,измененной проводкой,высоким блоком,коленом с ходом 75,.. новой косой и мозгами и еще много всяких приятных мелочей (напр крышка маслозаливной горловины на резьбе) .Но еще встречаются переходные варианты отличающиеся от последних по комплектации.
-
На счет " кавитации коренных вкладышей "мне кажется сомнительным что ваз проводил подобные исследования.
Прикол не в этом.
Прикол в том, что понятие "кавитация коренных вкладышей" -БРЕД. Точнее бред это кавитация вообще чего-либо, кроме жидкости. Не бывает кавитаций гаек, подшипников и прочих не жидких предметов :rollingfl
Уж звиняйте...
-
"кавитация коренных вкладышей" -БРЕД. QUOTE]
2 Стас :donttell: а пинимать что вы уже далеко ушли от поршевых двигателей :JustKiddi
Но если масло считать твердым телом гы гы :doh: , то конечно по твоей теории это - бред!
Конечно кавитация происходит с маслом,(но Зверюга думаю это и хотел сказать :wink: ), а на вкладышах мы видем последствия этого! :-P ,удевлен что это вообще обсуждается потому что это кажется и ежу понятно :cool: а нам - умникам :rollingfl темпаче кстати в последнем ЗР фото багги, где даже шкивы для этого увеличены(как они пишут)
-
Заглушки не выпадут если их не будет-это из серии колено не сломается.... .
Ну уж ты то должен помнить, что в старые добрые времена на всех спортивных моторах, стандартные заглушки коленвалов выбивались затем прирезалась резьба и завинчивались латунные заглушки
Давление масла на больших оборотах регулирует клапан на маслянном насосе..
Просто клапан клапаном, но вот у моего друга во время очередного прохвата на им свежесобранном моторе выбило заглушку и чем все закончилось, я думаю ты догадался чем :drooling: Так что мое ИМХО :Бережливого бог бережет
На счет " кавитации коренных вкладышей "мне кажется сомнительным что ваз проводил подобные исследования..
А автоваз думаю еше не начал создавать мотры ни с такой крутильностью, ни с такой степенью форсировки(степень сжатия... и тд. и тп) как передовые ТюнингАтелье нашего города appl :rollingfl
так что по сравнению с нишими тазами.... АВТОВАЗ курит
и ваапще в предвериии выходных у меня предложение
давайте соберем всем городом мегамотор обьемом 1.6 в 220 лс, и поедем его автовазу демонстрировать :drooling: а если нам еще и кислотные парни из СРТ закиси подгонят то все 350 без турбы и весь мир у наших ног :rollingfl O:-)
-
Боря - Я за!
Предлагаю начать сегодня в бане с пивом :biggrin:
-
Короче купил сегодня 12-шку с двигателем 1.6 16вэ.Впечатления приятные после девятки то.Теперь обкатываю потихоньку.Заметил что передачи кажутся подлинее чем на 21093(наверно пара подлинее)Из первых неприятностей после салона сразу загорелся чек энжин, снятием клеммы-ушло, дребежжит защита картера-херово прикрутили нехорошие дядьки-сборщики.Так пока я счастлив.Когда обкатаю и пройду парочку ТО(на всякий пожарный)из первых доделок замысливаю чип тюнинх, выброс каткалектора.Кстате раньше были 1.6 16 вэ(как мне продавэц сказал)просто с катализатором и выдавали 97.5 л.с. ;;)
-
Поздравляю с машинкой !Желаю чтобы кавитация посещала вас пореже.
Боря! На классике система смазки существенно отличается от переднеприводников.Чтобы обеспечить приемлемую смазку все (и мы тоже)при постройке классических спорт моторов строили "полуторные"(увеличена производительность на 30-40 процентов)маслянные насосы.При этом случаи выдавливания заглушек на оборотах в некоторых режимах действительно бывали (напр холодное масло )по причине того что штатный редукционный клапан не справлялся.Для защиты от этого заглушки менялись на резьбовые пробки с последующей балансировкой.На вазиках 8-10 семейств подобный дефект встречается крайне редко.При установке колена пробки контрятся от выпадения путем накернивания.С восьмыми моторами другие приходится применять усовершенствования.Напр большое чугунное кольцо (в масл насосе ) меняется на стальное чтобы исключить вероятность поломки на оборотах.Кое что еще изменяется по системе смазки.
С необходимостью больших шкивов сталкиваются не только баггисты.Если крутить регулярно 8 мотор под 8 тыс оборотов то генераторы,трамблеры и помпы легко могут стать расходными запчастями.
Спасти генератор помогает изменение передаточного отношения его привода путем замены шкивов.Помпы с пластмассовыми крыльчатками приходится не ставить т к крыльчатку ломает на оборотах на мелкие части.С трамблерами хуже,но ряд мер при его настройке и доработке предпринять пытаемся.
-
Боря!
спасибо за ликбез, но разреши высказать свое мнение...
На классике ..........
Существенное отличие я вижу только в масляном насосе и в конструкции его привода в действие. Восьмой (десятый) насос надежнее по приводу и производительнее. В классике насос на маленьких оборотах из за своей конструкции слабо обеспечивает хорошую смазку. Особенно после хорошего прохвата, когда масло горячее. Для этого и ставились полуторные масляные насосы(к сожалению я о них только читал, т к когда их делали я еще был маленьким :wink: ) . На высоких оборотах давление ограничивается редукционным клапаном ( и там и там) Что бы понять всю картину достаточно прислюнявить датчик давления масла от 2106 на 2108 и сравнить с показаниями на 2106. Эксперимант показал что зубиловский дует больше :doh: Имхо:пробки лучше заменить резьбовыми если есть такая возможность.
На вазиках 8-10 семейств подобный дефект встречается крайне редко.
Тебе видней, я ведь не строю моторы :straiface а просто ими интересуюсь
но я думаю больше всех повезло стоковым автомобилям с 16V при одинаковых насосах с 8V там форсунки смазывающие и охлаждающие поршни и гидрокомпенсаторы. Вероятность выдавливания заглушек очень мала, т.к давление меньше.
При установке колена пробки контрятся от выпадения путем накернивания.
а разве В стоке не все пробки НАКЕРНЕНЫ с 2101 по 2112???? или ты имел ввиду повторное?
С восьмыми моторами .........
Ну это тонкости и хитрости вызванные наверное неспособностью заводских запчастей переносить нагрузки....
С необходимостью больших шкивов сталкиваются не только баггисты.Если крутить регулярно 8 мотор под 8 тыс оборотов
дааа, представляю какие там должны быть валы :doh:
С трамблерами хуже,но ряд мер при его настройке и доработке предпринять пытаемся.
да я слышал про мучения Хамера, надеюсь в этом сезоне у него все будет жить долго
а на самом деле я надеюсь что и это лето будет интересным. Удачи
-
Кстате раньше были 1.6 16 вэ(как мне продавэц сказал)просто с катализатором и выдавали 97.5 л.с. ;;)
Даааа,,,Катализатор эт сила! =) :kiss: