RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: kurl от 13 Января 2005, 19:09:58
-
Здравствуйте!
Меня интересует доработка мотора 2108 (1.3). Хочу получить более динамичную машину для езды город-трасса.
топ про повышение резвости восьмёрки я смотрел.
У меня есть несколько вопросов:
чего можно добиться установкой вала (сколько лошадок можно выйграть, что потерять с ресурсом, расходом и хх)?
Как я понял для моторов 1.3 валов специально не точат (Динамика, ММ и т.п.) разрабатывают валы для моторов 1.5 и больше.
Какой вал можно ставить в мой мотор (производитель, подъём, фаза)?
Чего (лс,ресурс, расход, хх) можно добиться установкой вала и доработкой ГБЦ (что именно с ней делают?)?
Сколько могут стоить эти мероприятия (работа+детали) в СПб?
Подскажите п-та, - кто (организации) может осуществить в СПб квалифицированную(!) доработку моего мотора?
Какую гарантию можно получить?
Может ли быть гарантия на эффект от работ (осуществление проверки мощности до работ и после)?
Бывает ли гарантия на ресурс доработанного мотора?
Обещания мастеров в духе: "Сто машин уже сделали- летают - жалоб нет", "Эффект *опой почувствуешь", "Мужик один там делал - оч доволен" и т.п. - доверия не внушают...
-
Вообшем так: сразу скажу что мотор у меня 1300
Распред вал можно внедрить любой( зависит от финансирования)
ресурс почти не изменится!
самый просто распредвал добавит от 5-10 л.с примерно!
Доработка ГБЦ даст значительно больше (~150-200$)!
ресурс не изменится.
Вообще ресурс зависат от манеры езды!!!!!!!!
Хош звани 8-911-911-26-97 , 973-16-64 Динис (фирма РаллиСервис). Он тебе и не такое объяснит!!!!!
-
Здравствуйте!
Меня интересует доработка мотора 2108 (1.3). Хочу получить более динамичную машину для езды город-трасса.
топ про повышение резвости восьмёрки я смотрел.
У меня есть несколько вопросов:
чего можно добиться установкой вала (сколько лошадок можно выйграть, что потерять с ресурсом, расходом и хх)?
Как я понял для моторов 1.3 валов специально не точат (Динамика, ММ и т.п.) разрабатывают валы для моторов 1.5 и больше.
Какой вал можно ставить в мой мотор (производитель, подъём, фаза)?
Чего (лс,ресурс, расход, хх) можно добиться установкой вала и доработкой ГБЦ (что именно с ней делают?)?
Сколько могут стоить эти мероприятия (работа+детали) в СПб?
Подскажите п-та, - кто (организации) может осуществить в СПб квалифицированную(!) доработку моего мотора?
Какую гарантию можно получить?
Может ли быть гарантия на эффект от работ (осуществление проверки мощности до работ и после)?
Бывает ли гарантия на ресурс доработанного мотора?
Обещания мастеров в духе: "Сто машин уже сделали- летают - жалоб нет", "Эффект *опой почувствуешь", "Мужик один там делал - оч доволен" и т.п. - доверия не внушают...
Мотор 1.3. для тюнинга весьма интересен. Если на данный момент цилиндро поршневая группа в хорошем состояние, то достаточно ограничиться:
доводкой головки,
установкой 52 Мастер моторовского вала,
заменой карбюратора,
и система выхлопа ( паук 4-2-1, прямоточный резанатор, банка, труба 50)
После такой доработки хх - 900-1000об\\м. До 4000 мотор ведет себя , как стандартный с 4 до 8000 увереный разгон на первых трех передачах. Если степень сжатия не менять , то ресуср сократиться не существенно. Мастер мотор дает гарантию нормальной работы клапонов, т.е без разрыва механической связи клапан - кулачок, на стандартных клапанах и пружинах 9000 об/м. Именно за счет формы подъема и схода кулачка ( уних на это патент) они не нагружают механизм газораспределения, соответственно ресурс этого механизма не снижается.
-
позволю себе несогласится с некоторыми утверждениями tuningator\'a
52 вал от динамики достаточно старый и хороших результатов с ним не добится.
по опыту нашей фирмы скажу что 55 как вал для гражданской езды
зарекомендовал себя гораздо лучше
простое сравнение характеристик
52 подъем 10,25 270* цена розн 2800
55 подьем 10,6 285* цена розн 2600
по работе- большая отдача на верхах, в отличии от 52 нет резкого перехода после 3500, плавный подхват. нет проблем с низом и холостыми.
карбюратор, выпуск - вопросов нет
в совокупности с доработанной гбц которая прибавляет момент на
всех оборотах обеспечит до 20 сил прибавки
доработка гбц включает в себя увеличение каналов, оптимизация их
формы, шлифовка выпуска, оптимизация формы камер сгорания, полировка клапанов,зажатие к.с. до заданной степени сжатия. доработка коллектора.
ресурс изменяется если мотор постоянно крутить выше 5500
так как по сути если отбросить все состовляющие то ресурс
это какое расстояние и с какими нагрузками за время эксплутации пройдет поршень в цилиндре. при 6000 это расстояние больше
чем при 4000
расход подскакивает в среднем на литр за сотню
xx по спецификации 900 но обычно 1000
гарантия прибавки - 15 л.с
гарантия на мотор - только на сборку, когда низ не делаем, какие на него могут быть гарантии?
обычно на тюнинговый мотор гарантия 20000 км
по ценам
доработка гбц 6000 +снять/поставить
по валу см выше
SR-MOTORSPORT С-Пб
-
Спасибо за ответ
по опыту нашей фирмы скажу что 55 как вал для гражданской езды зарекомендовал себя гораздо лучше
я тоже слышал такие отзывы.
Уже неделю я ругаюсь с ОКБ Динамика по поводу возврата денег за 55-й вал - купил его в Москве в Динамике и при установке на сервисе был выявлен брак - ближняя к трамблёру шейка была большего диаметра и не проворачивалась в постели...
Да и использование подпятников меня чуть смущает.
карбюратор, выпуск - вопросов нет
Есть ли смысл(сильно ли он влияет на увеличение мощности?) проводить доработку ГБЦ не занимаясь выпуском?
необходима замена карбюратора (на какой) или его доработка?
гарантия прибавки - 15 л.с
По ощущениям и эмоциям или после проверки на стенде?
гарантия на мотор - только на сборку, когда низ не делаем, какие на него могут быть гарантии?
Например (условно !):
- на следующий день (через месяц, год) - вылетает подпятник - кто чинит Вы или я?
- после работ начинает уходить тосол, масло и т.п. - кто чинит?
- на следующий день рвётся ремень (у меня 1.3) ...
- пропадает тяга и т.п.
Несёте ли Вы ответственность за зч, к-е устанавливаете?
Совершенно запросто поверю Вам, что ни одного подобного случая в вашей практике не было (и, дай бог не будет), но если вдруг что-то подобное происходит, то Вы исправляете ошибки (не ошибаются только те, кто ничего не делает :wink: ) или начинается тягомутина с экспертизами, отказе из-за неправильной эксплуатации (оч популярно нынче) и т.п., как на большинстве известных мне СТО?...
обычно на тюнинговый мотор гарантия 20000 км
:sad: что обычно происходит с тюнинговым мотор после 20 ткм? на что распространяется гарантия?
по ценам доработка гбц 6000 +снять/поставить по валу см выше
Научите меня считать цену:
включает ли доработка ГБЦ установку вала и его настройку? или это разные операции?
тут вы пишете: по ценам доработка гбц 6000...
в Вашем прайсе 7500
сколько может стоить:
- доработка ГБЦ + снятие/установка
- установка, регулировка вала (например той же динамики 55)
- регулировка карбюратора
Сколько стоит замена карбюратора (с регулировкой, работой и самим карбюратором)
Это полная стоимость работ+зч или что-то ещё?
Правильно ли я понимаю, что после проведения след работ
доработка ГБЦ, установка р.вала и регулировки карбюратора
на моторе 1300 можно гарантированно получить мин прибавку 15 лс и увеличить расход не более, чем на литр (сегодня у меня расход по городу - 9л => будет не более 10)?
ps можно ли что-ть сделать со "звоном стаканов", не зажимая клапана (пробег головы - 75 ткм с рождения звенят :sad: )?
-
Уже неделю я ругаюсь с ОКБ Динамика по поводу возврата денег за 55-й вал - купил его в Москве в Динамике и при установке на сервисе был выявлен брак - ближняя к трамблёру шейка была большего диаметра и не проворачивалась в постели...
Тебе сразу правильно посоветовали, брать з/части и устанавливать желательно в одном месте. В Ралли-Сервисе есть разные валы от ММ.
В случае дефекта вала, это становится не твоей заботой.
Да и использование подпятников меня чуть смущает.
Как вариант, купить полнобазный вал, но стоимость ~ * 2.
Нет смысла. При правильной установке, тебе беспокоится не о чем.
Есть ли смысл(сильно ли он влияет на увеличение мощности?) проводить доработку ГБЦ не занимаясь выпуском? необходима замена карбюратора (на какой) или его доработка?
Карб дорабатывать обязательно, выпуск нет. Точнее доработка чего-либо, всегда дает какой-то результат :wink:
Имхо, выпуск надо делать в последную очередь.
По ощущениям и эмоциям или после проверки на стенде?
В "РС" в стоимость установки валика входит настройка фаз ГРМ по Мотор-Тестеру с выдачей графика мощности и момента.
А если по взрослому, благо теперь в Питере и колесный стенд есть.
"За ваши деньги - любой каприз" (с) кто-то
Например (условно !):
- на следующий день (через месяц, год) - вылетает подпятник - кто чинит Вы или я?
- после работ начинает уходить тосол, масло и т.п. - кто чинит?
- на следующий день рвётся ремень (у меня 1.3) ...
- пропадает тяга и т.п.
Зависит от отношения к клиенту в конторе.
:sad: что обычно происходит с тюнинговым мотор после 20 ткм?
Зависит от нагрузок.
Если ездить в "обычных" режимах - даже раньше чем 20 т. км. происходит понимание, что денги потратил зря :biggrin:
ps можно ли что-ть сделать со "звоном стаканов", не зажимая клапана (пробег головы - 75 ткм с рождения звенят :sad: )?
Это уже не тюнинг - это ремонт и настройка :wink:
-
Тебе сразу правильно посоветовали, брать з/части и устанавливать желательно в одном месте. В Ралли-Сервисе есть разные валы от ММ.
В случае дефекта вала, это становится не твоей заботой.
Стоп! Случайно этот человек кур1 не есть ли кур3 с форумфарева??? блин, сначала по московским форумам щемился - я ж тебе сразу сказал - в Питер надо!!!
А ты даже вал в МСК зачем то заказал... :sad:
-
Карб дорабатывать обязательно, выпуск нет.
что такое доработка - вкрутить жиклёры побольше и кулачёк поинтереснее или....
Зависит от отношения к клиенту в конторе.
куда идти не стоит?
Если ездить в "обычных" режимах - даже раньше чем 20 т. км. происходит понимание, что денги потратил зря :biggrin:
поясни п-та?
Это уже не тюнинг - это ремонт и настройка :wink:
стоит ли и скока стоит?
-
что такое доработка - вкрутить жиклёры побольше и кулачёк поинтереснее или....
Хоть карб устройство и с сединой... скорее именно по этому - есть много простора для творчества. Жиклер и кулачек среди проче ес-но.
куда идти не стоит?
Наверное в Аксель-Кар точно не надо :biggrin:
Смотри, решай сам ;)
поясни п-та?
Про ресурс...
Обычно задумываются о тюнинге, когда не хватает штатного мотора. Т.е. ты использовал весь его потенциал и хочется большего...
Соответсвенно после тюннинга, понимаешь что получилось и насилуешь мотор чаще обычного ;) От этого и повышенный износ. Сама по себе замена р/вала и доработка карба не связана с быстрым износом остальных з/частей в моторе ;)
стоит ли и скока стоит?
Не надо меня или других спрашивать ... - "стоит ли ?"
У меня давно другие мерки, мне проще мотор на зиму поменять, а ты говоришь.. валик поставить :biggrin:
Я не работник РС, телефоны все есть, звони, спрашивай Дениса.
-
А ты даже вал в МСК зачем то заказал... :sad:
Кроилово приводит к попадалову (с) Объявление, почти в каждом автосервисе :biggrin:
-
2 Стас, короч - блаблабла из back, так что ли?
вот блин. даже флеймить лениво. :straiface
-
вот блин. даже флеймить лениво. :straiface
Клон!
Уйди из форума!
Рамирас не мог такое сказать! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
2 Стас, короч - блаблабла из back, так что ли?
вот блин. даже флеймить лениво. :straiface
Ramires, чтоб так не расстраиваться - ты топы мои не читай :wink:
Спасибо, что по делу подсказал :wink:
-
2 Стас: клон был ликвидирован путем ликидации ап расширитильнай бачок (с) :)))
2 Кур1: так я и рад бы не читать, но модератор я...
на ФФ тебе отписал по поводу твоих взаимоотношений с ОКБ Динамика. На Тим-рс не стал.
Я, конечно, понимаю, что собрав кучу информации ты сможешь найти наверное что-то полезное и для себя. Но информацию ты эту собираешь довольно странным методом имхо.
...удаляется, насвистывая, в топик "факин рашен автопром", время от времени приговаривая: "Виннер, хады суда, гулы-гулы"...
-
... Но информацию ты эту собираешь довольно странным методом имхо.
научи как правильно!
пойти в первую попавшуюся шарагу, отдать им деньги и чесать репу перед неедущим аппаратом?
Наверное перед тем, как купить что-ть ты выясняешь за что ты платишь?
ты меня прости за гротеск, но всё же - если я тебе предложу сделать операцию на сердце (буквально за 1000$ :smile: ) и пообещаю, что после неё в 80 лет ты будешь чувствовать себя, как в 18 (ничего, кроме как поверить мне не остаётся - я же тебя никогда не обманывал :wink: ) - не думаю, что ты сразуже согласишься...
Согласись - можно провести очевидную паралель с обещаниями многих контор и мастеров.
-
Господа, извините, что вмешиваюсь, но топ начинался очень хорошо и познавательно для многих других читающих сей форум и не знающих про ФФ, давайте его так же хорошо продолжим или закончим, без перехода на личности и советов "Как жить дальше" :wink:
Спасибо, за понимание.
p.s. Флейм снесите сами.
-
tu: drovosek
Я незнаю , что такое 52 вал от ОКБ Динамика ??? Я знаю 52 вал Мастер Мотор !!! Его цена около 4000 руб, имеет полнобазовый размер, т.е не требует установки подпятников. Я уже упоминал про патент на форму кулачков и вследствии чего снижение нагрузок на механизм газораспределения ( на моторе 1.3 это особенно важно), хх - 1000 об/м. По поводу ярко выраженного подхвата после 4000 об/м, тут с вами соглашусь.
Расход очень сомневаюсь , что не вылезет за 10л в гордском цикле, если не ездить по - ботанически. На трассе в полной дырке литров 8-9 , по городу если топтать ванючку 12-13л с пробками и с прогревами.
Мастер Мотор при разработке валов большое внимание уделяют моменту: его увелечению и расширению полки. Ведь от момента зависит эластичность и динамика автомобиля.
Валы от ОКБ Динамика: их качество изготовления на 3- , через 20-25 т.км видны следы износа кулачков , а на классических моторах сильный износ и кулачков и рокеров !!! Это говорит о большой нагрузке на механизм газораспределения.
ОКБ Динамка наверное добилось не плохих результатов в разроботке RX систем, но в проектировании и в культуре производства р\\ валов успехи сомнительны.
-
что лучше - дорабатывать родную ГБЦ (1.3) или взять ГБЦ от мотора 1.5?
что м.б. плохого/хорошего от установки доработанной ГБЦ 1.5 на блок 1.3 (ощутима ли будет разница по сравнению с установкой доработанной ГБЦ 1.3)?
правда ли что старые ГБЦ (производства 1991 и ранее) ощутимо качественней произведённых позднее?
-
что лучше - дорабатывать родную ГБЦ (1.3) или взять ГБЦ от мотора 1.5?
что м.б. плохого/хорошего от установки доработанной ГБЦ 1.5 на блок 1.3 (ощутима ли будет разница по сравнению с установкой доработанной ГБЦ 1.3)?
правда ли что старые ГБЦ (производства 1991 и ранее) ощутимо качественней произведённых позднее?
Если готов на серьезные изменения, то совет такой: блок 1300, голова 1.5, вал 52 ММ, четырехдроссельный впуск ( карб типа Weber, Delorto) про выпуск уже писал. Разница будет ОЧЕНЬ! ощутима, проверено!
-
Если готов на серьезные изменения, то совет такой: блок 1300, голова 1.5, вал 52 ММ, четырехдроссельный впуск ( карб типа Weber, Delorto) про выпуск уже писал. Разница будет ОЧЕНЬ! ощутима, проверено!
Почему ты рекомендуешь 52-й вал, а не 54-й (поинтереснее он вроде)?
Если голову 1.5 искать - в магазине или на разборе(если на разборе - на что обратить внимание)?
-
Почему ты рекомендуешь 52-й вал, а не 54-й (поинтереснее он вроде)?
Если голову 1.5 искать - в магазине или на разборе(если на разборе - на что обратить внимание)?
Потому что у тебя мотор 1.3, ему и так трудновато будет с хх до 4000 об/м разгоняться. Вот если в перспективе переделывать низ под геометрию 76Х76 или 76х79 тогда можно и 54 вал или вообще 62 вал (на грани фанатизма). Голову лучше взять новою.
Если будет желание пообщаться звони по тел: 8-911-274-99-14 Кирилл.
-
Господа, извините, что вмешиваюсь, но топ начинался очень хорошо и познавательно для многих других читающих сей форум и не знающих про ФФ, давайте его так же хорошо продолжим или закончим, без перехода на личности и советов "Как жить дальше" :wink:
Спасибо, за понимание.
p.s. Флейм снесите сами.
То есть тип не флеймить штоль? ацтой тогда будет а не раздел :biggrin:
По сути- 2 Кур1:
тогда давай сразу серьезный вопрос - бюджет??? Какой бюджет??? Построить мега помойку можно из чего угодно при наличии соответствующего бюджета.
ЗЫ: про шараги ты мощно задвинул! тебе респект!!!
теперь все цунинх конторы будем "шарагами называть"
:)))
-
При установке полуторной головы на 1300 надо делать выборки в блоке на против клапанов.В отношении данного авто и с теми требованиями которые были озвучены в начале (гарантия и пр ) я -бы предложил след вариант:Низ 1400 (поршни 79,0 с увеличенными выборками под клапана и измененным днищем)-добавит момента и страхует от загибания клапанов.
Головка 1300 с измекненной формой камер,каналов и клапанов.Карб Солекс доработанный,вал-49,52,54 Уфа, 53,55 от ОКБ Динамика, 10,63 10,85 Тольяти (Нуждин).Все валы будут работать и их невозможно будет не почувствовать.У каждого есть свои плюсы и минусы.На счет мощностного стенда можно померить до и после постройки За отдельные деньги.Замер до около 1200 р и замер после с окончательной регулировкой около 2000 р.
Прайс примерно следующий:
Постройка мотора 12 000 р
Расходники и сторонние работы около 4800р (обязательные траты)
По вскрытию -клапана 600 р,втулки+замена 900р
тюнинг- (легкие шатуны,балансировка,фаски,маховик)-3500р
Распред+звездочка-3800 р+-1000 р (в зависимости от вала.)
Простейший вариант:Вал-3300+-1000р
звезда-500 р
установка и настройка-1500 р
доработка карба-2000 р с расходниками
доработка трамблера (центробежного регулятора)-700 р
Гарантируем мы обычно ,что все будет сделано правильно для достижения Ваших целей,а они бывают очень разные и в каждом случае все оговаривается отдельно.А лучшая гарантия-это доброе имя и рекомендации.
-
При установке полуторной головы на 1300 надо делать выборки в блоке на против клапанов.
Это начиная с каких величин подъема+фрезеровки ГБЦ?
-
Ваз 21083 новый блок гильзованный под 76,0 (спорт гр. Р9) голова 21083 ст.диаметр клапанов впуск - 37 мм выпуск - 32 мм.
Впускной клапан – контакт малореален, но при ходе 11 мм клапан входит практически в контакт со стенкой цилиндра, зазор минимален, но есть; при ходе 15 мм - клапан заклинивает о стенку цилиндра.
Выпускной клапан – контакт малореален т.к. клапан заклинивает при открытии 17 мм.
Все замеры проводились со снятой прокладкой головки т.е.есть зазор по высоте еще около 1,2 мм. (при отсутствии нагара).
Выборки делаются для улучшения продувки головки при открытии клапана и как страховка от возможного контакта впускного клапана со стенкой цилиндра. Ведь нет смысла поставить голову с большими дырами и клапанами, и оставить упущенным факт, что на части диаметра открытия клапана газы будут попадать не в цилиндр, а в газовый тупик. Поэтому мы обычно делаем выборки на зеркале цилиндра на высоту до 6 мм по ходу поршня с внешней стороны клапанов. Так же надо контролировать степень сжатия при подобных работах т.к. она меняется.
Иногда при постройке спортмотора 1400 на колене 76,4 с поршневой 76,0 и головой 21083 делают выборки и существенно выше по зеркалу цилиндра (для улучшения наполнения цилиндра), при этом верхнее компрессионное кольцо оказывается в зоне выборки. Но не всех это останавливает.
-
2 Etty: вот спасибо!!! Побольше б таких форумчан!
-
2 Etty Согласен с Арамисом (в смысле с Aquarius\'ом) (с) :biggrin:
-
Спасибо! Стараюсь когда есть минутка.