RaceWars.Ru
Разное => Юридический раздел => Тема начата: Kandy от 15 Сентября 2004, 01:23:38
-
Так как в топе "Как впаривают чужую скорось" возникло много вопросв о беспределе со стороны органов власти, что мы можем в таких ситуациях и так ли мы беспомощны??? Возник этот топ.
Предлагаю в нем обсуждать различные неприятные ситуации возникшие у нас с людьми в форме, будем искать выходы и пути решения.
Безвыходных ситуаций нет, есть выходы которые нас не устраивают.
Господа, если у когото есть юридические знания помогите своим тварищам которые не обладают таковыми знаниями.
Активнее подключайтесь, думаю у каждого что то подобное происходило, делитесь своими способами борьбы. Может кому то это поможет избежать аналогичных геморов.
Итак что мы можем????
Во-первых не стоит думать что все очень легко и просто. Нет это не так, но реально защитить мы себя можем.
Не забывайте милиция ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЙ орган, который обязан защищать Ваши права. Правда милиция ещё не привыкла к этому, поскольку слишком долго защищала права ГОСУДАРСТВА (совдеп чел в форме всегда прав) и была КАРАТЕЛЬНЫМ органом.
Для людей которые не верят в то, что бороться за свои права нужно, а главное сейчас брьба приносит положительные результаты объяснение :
В нашей стране сейча происходят достаточно сильные изминения, и наш президент очень мног делает для того чтоб прстые граждане могли отстаивать свои права.За 2003 год было издано "полезных" законов больше чем за промежуток с 1991 по 2003г. И тенденция имеет свойство развиватся. всё это делается не просто так. Россия пытается выйти на международные стандарты и чтобы нас признали в мире необходимо приводить в норму многие аспекты жизни. Вот три основных требования выдвигаемые к Россиёской Федерации : 1. Война в Чечне.
2. Борьба с коррупцией.
3.Отсутствие среди руководителей субъектов Федерации женщин.
Яркий пример по 3 пукту. Наш губернатр- женщина и если кто помнит период выборов, то всем было понятно что другого человека на посту губернатора не будет. Как только Матвиенко В.И. произнесла слова присяги ( практически повторив присягу Путина) в течении нескольких часов в Россию поступает кредит, который нам не давали. Вот она игра политики.
Теперь пункт 2- Борьба с корррупцией. Вы не заметили, что в СМИ активно говорится о разоблачениях "Оборотней в погонах" ???
Опять Россия пытается выполнить международные требования. И сейчас очень активно ведутся работы по выявлению нарушений со стороны исполнительной власти.
Когда Путин привел в порядок Конституцию и она была принята всенародным голосованием 12 декабря 1993 года. Пошли слухи о том что он хочет все подчинить власти ФСБ. Но это говорили люди безграмотные, которые даже не потрудились прочитать конституцию, а она призвана защищать наши права которые даются нам от рождения.
А Путин делает очень много, что бы всё подчинить букве закона.
Ещё из происходящего в относительно недавно, руководителей субъектов федерации вынудили отказаться от тех прав которые они себе выбили при правлении Ельцина ( а ситуация была проста они создали себе такие условия, что моли творить всё что угодно и по закону ни зачто не отвечали, а теперь фиг вам родные отвечать будете по всей стргости.) Пример наш город перед вступление в должность губернатора Матвиенко передала Устав города в конституционный суд и... 98% законодательных актов оказались недействительны так как противоречили Конституции РФ. Сейчас Устав города соответствует Конституциии и направлен на защиту прав и свобод человека.
Вот почему раньше защищать себя было практически невозможно, но сейчас идут измененияи мы радоваться должны, что пройдет время и мы будем с ужасом вспоминат как над нами глумились всяческие властные структуры.
Первый совет приобретите Конституцию. Стоит копейки, а знания принесут только пользу.
КОНСТИТУЦИЯ РФ.
Ст.15.
п.1- Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории России. Законы и иные правовые акты, применяемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ.
п.2- Органы государственой власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию РФ и законы.
СТ19. - Все равны перед законом и судом.
-
Наверняка многие из нас при посещении различных увеселительных заведений обращали внимание на неказистую надпись при входе " Мы можем отказать вам в обслуживании, без объяснения причин. Администрация" или что-то аналогичное, в добавок к надпиcи милейшие существа, лица которых обременены интелектом -security (обычно черызвычайно вежливы). Неоднократно наблюдала картину когда эти милейшие мальчики не пускали в клубешник того или иного желающего посетить данное заведение, иногда мотивируя опьянением, а зачастую просто ну рожа твоя мне не нравиться, а буш выпендриваться так и пиз...ей можем навалять.
Ситуация не редкость. Такая ситуация произошла и в клубе PLAZA.
Две 19-летние девчонки решили посетить сие заведение, но на входе их встретили высокоинтелектуальные охранники и вежливо объяснили валите мол, нифига мы вас не пропустим, имеем полное право и указали на табличку с пописью администрации. Девушки попросили,чтоб им позвали администратора, но их послали ещё дальше...
Не долго думая эти девочки накатали иск на клуб Plaza. И выйграли суд опираясь только на статьи Конституции РФ (17,18,19,21,45,46). Клуб возместил нанесенный моральный ущерб по 20т.р на одно лицо! Мелочь, но приятно.
Итак, что же было нарушено:
Во первых охранники вели себя грубо и хамили (ст.21 Достоинство личности охраняется государством)
Во-вторых клуб как и большинство остальных заведений является местом общественного пользования и запретить человеку, посетить данное заведение они не имеют никаких прав (ст17.18.19"Запрещены любые формы ограничения прав граждан по признакам..")
Отказать в посещении клуба могут только в том случае, если вход в данное заведение только по клубным картам за которую человек платит взнос. Если это закрыте заведение- только для членов клуба. Бред по поводу частной собственности неуместен. Если частная собственность -квартира то смело все нах.. имею полное прав никого не пускать. Либо закрытый клуб- только по клубным картам. В остальны случаях- места общественного пользования.
Но не забывайте отставиать свои права можно только в том случае если вы не нарушаете прав других граждан.
И главное не хамите, меньше шансов,что вам встречку вкатят.
Да и кайф не передать, когда спокойно томным голосом с улыбкой перечисляешь этим уродам, что плохо они ведут, не на ту нарвались щенки., а так же последствия их поведения.
Улыбайтесь чаще- это раздражает!
Всем удачи!!!!!!!!!!!
-
их послали ещё дальше... :rollingfl
Не долго думая эти девочки накатали иск на клуб Plaza. И выйграли суд опираясь только на статьи Конституции РФ (17,18,19,21,45,46). Клуб возместил нанесенный моральный ущерб по 20т.р на одно лицо! Мелочь, но приятно. ;;)
:biggrin: Улыбайтесь :straiface чаще- это раздражает! :biggrin:
Всем удачи!!!!!!!!!!!
Реально пойдем судиться со всеми подряд... :78: :45:Kandy нас проконсультирует
-
Реально пойдем судиться со всеми подряд... :78: :45:Kandy нас проконсультирует
Ксюха тут не призывает судиться со всеми подряд....она лишь рассматривает Конституцию и способы её применения. Для вас же.
ЧТОБ ВЫ НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, что живёте в стране с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ,.....но только эти законы будут действовать только в том случае, если МЫ ЭТОГО ЗАХОТИМ.
А пока мы будем в каждом случае трястись за свои жопы, как г-ин Тигер - эти законы работать не будут.
ИМХО.
Аминь.
-
Ксюха тут не призывает судиться со всеми подряд....она лишь рассматривает Конституцию и способы её применения. Для вас же.
ЧТОБ ВЫ НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, что живёте в стране с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ,.....но только эти законы будут действовать только в том случае, если МЫ ЭТОГО ЗАХОТИМ.
А пока мы будем в каждом случае трястись за свои жопы, как г-ин Тигер - эти законы работать не будут.
ИМХО.
Аминь.
Тема спасибо, за понимание.
Я действительно не призываю к боевым действиям.
Выкладываю реальные ситуации которые сама видела или знаю из достоверных источников (либо человека с кем произошла ситуация, либо адвоката участвующего в процессе с той или иной стороны)
Я предлагаю обмен опытом. Гемора в нашей жизни и так много и если будет больше информации, как с ним бороться, будет лучше только нам самим. Действительно законов мы практически не знаем, но это не освобождает от ответственности. Зачастую с нами некорректно обходятся тоже по незнанию законов. И если у кого то возникнет подобная ситуация, лучше если мы будем знать как себя защитить. А как действовать каждый решит для себя сам.
Во всех цивилизованных странах разрешение подобных вопросов происходит путём суда. Для нашей страны это всё ещё дико и кажеться нереальным, слишком долго мы не имели никаких прав. Но чем раньше поймем, что изменения есть,а насколько быстро они вольються в нашу жизнь - зависит только от нас
-
Ксюха тут не призывает судиться со всеми подряд....она лишь рассматривает Конституцию и способы её применения. Для вас же.
ЧТОБ ВЫ НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, что живёте в стране с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ,.....но только эти законы будут действовать только в том случае, если МЫ ЭТОГО ЗАХОТИМ.
А пока мы будем в каждом случае трястись за свои жопы, как г-ин Тигер - эти законы работать не будут.
ИМХО.
Аминь.
И ТиЕгер, и Кэнди по своему правы, так что не стоит, я думаю, особо на кого-то незжать :biggrin:
В каждом случае- либо повезло, либо не повезло(с судьей, с адвокатом, с администрацией клуба)..
В последнем случае -что удивляться - клуб не хотел пускать людей, которые "не соответствуют стилю клуба", поскольку этим бы он попрал интересы и права тех людей, что оделись по тематике, выглядят достойно... К примеру, если клуб в стиле -"Хаус", вряд ли туда стоит приходить в повседневной одежде(или любом другом стиле), поскольку люди туда приходят отдыхать, отвлекаться от жизни, а не глазеть на "белую ворону".. Если рассматривать дело с этой точки зрения? Ведь права и свободы одного человека не могут быть попраны правами и свободами другого... По-моему об этом разговор всё время и идет... :biggrin:
-
ЧТОБ ВЫ НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, что живёте в стране с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ,.....но только эти законы будут действовать только в том случае, если МЫ ЭТОГО ЗАХОТИМ.
т.е. ты готов пожертвовать своей жизнью ради восстановления вселенской справедливости, ну или хотя бы справедливости в отдельно взятой стране?
еще раз тебе говорю - описанное выше и твои рассуждения о законах - это просто мнение людей, которые ни разу конкретно не попадали "в оборот". тогда бы поняли какие есть законы, как они действуют и все прочее.
вспомним хотя бы, что жаловаться на неправомочные действия ты может ПОСЛЕ самих действий. и в момент когда к тебе эти действия применяются - ты должен этому подчиниться.
также стоит вспомнить, что наши доблестные сотрудники внутренних и прочих органов - в большинстве своем конституцию не читали, зато внимательно слушали внутренние инструкции.
кстати, а ты считаешь что подрезать маршрутки это тоже в русле кааанституции? даже не смотря на риск десятками жизней (пассажиров тех же маршруток).
А пока мы будем в каждом случае трястись за свои жопы, как г-ин Тигер - эти законы работать не будут.
прекрати хамить, нарушаешь мои конституционные права :kiss:
еще раз повторяю тебе, я, категорически против подобных инструктажей для широких масс. это как необученному человеку дать в руки оружие. будет только хуже.
господа! прежде чем пользоваться советами о своих правах и конституции - подумайте что бы будете говорить и делать ПОСЛЕ того как выскажите номер пункта, процитируете его и пригрозите судом. если вы не знаете - тогда даже не начинайте такой разговор.
-
А в основном здесь описываются, как я понял, случаи, когда человек подавал в суд уже именно ПОСЛЕ нарушения гражданских прав....а в тот самый момент он подчинился НЕЗАКОННОМУ требованию. А уж потом в суд пошёл. И выиграл.
Я и не призываю трясти законами или Конституцией перед носом мусоров. Ими потом трясти надо - в суде. А не сидя дома и рассуждая - какие они все козлы...отдав перед этим тому же мусору лишнюю сотку. Для спокойствия.
-
Ксюха тут не призывает судиться со всеми подряд....она лишь рассматривает Конституцию и способы её применения. Для вас же.
ЧТОБ ВЫ НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, что живёте в стране с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ,.....но только эти законы будут действовать только в том случае, если МЫ ЭТОГО ЗАХОТИМ.
Вот я это и имел ввиду
-
т.е. ты готов пожертвовать своей жизнью ради восстановления вселенской справедливости, ну или хотя бы справедливости в отдельно взятой стране?.
Витя, не надо всё утрировать. Жизнью жертвовать никто не призывает. Каждое мнение имеет право на существование. Я могу отвечать только за свои действия и свои слова. Я хочу чтоб по отношению ко мне со стороны любых органов и структур применялись правомерные действия, нехочу прогибаться. Я прекрасно понимаю, что не все так легко и просто, так же понимаю что могу отгребсти мегапиз...й, со стороны тех же органов, но моя позиция такова : буду продолжать отстаивать свои права.
еще раз тебе говорю - описанное выше и твои рассуждения о законах - это просто мнение людей, которые ни разу конкретно не попадали "в оборот" тогда бы поняли какие есть законы, как они действуют и все прочее.
Я думаю, что какое-то моральное право мне позволяет писать такие вещи, т.к довелось прочувствовать на себе превышение полномочий наших доблестных стражей правопорядка ( и затянутые наручники, так что шрамы остались, и пиз...ли, грамотно так следов не оставалось). Не хочу повторений, поэтому и сопротивляюсь.
вспомним хотя бы, что жаловаться на неправомочные действия ты может ПОСЛЕ самих действий. и в момент когда к тебе эти действия применяются - ты должен этому подчиниться.
Да безусловно, жалуемся уже после самого факта совершения каких либо действий. НО... Чем больше будет жалоб (грамотно составленных), тем больше будет разбирательств и итогов. А Земля она круглая и инфа распространяется очень быстро. И когда будет неоднократные разбирательства по подобным делам, то в следующий раз лицо которое может п отношению к Вам совершить неправомерные действия задумается, стоит ли рисковать своим званием и нужны ли ему неприятности. А пока лицо уверено в своей безнаказанности, то оно и будет творить, что захочет. Да, согласна может по-началу это и будет жалоба ПОСЛе свершения каких либо действий, но со временем приведет к тому, что эти действия не будут совершаться.
также стоит вспомнить, что наши доблестные сотрудники внутренних и прочих органов - в большинстве своем конституцию не читали, зато внимательно слушали внутренние инструкции.
Незнание законов не освобождает от ответственности!
еще раз повторяю тебе, я, категорически против подобных инструктажей для широких масс. это как необученному человеку дать в руки оружие. будет только хуже.
Каждый имеет право на свое мнение. Но считаю, что в качестве инфы знать будет полезно. А как распорядиться этой инфой человек способен решитьсам.
господа! прежде чем пользоваться советами о своих правах и конституции - подумайте что бы будете говорить и делать ПОСЛЕ того как выскажите номер пункта, процитируете его и пригрозите судом. если вы не знаете - тогда даже не начинайте такой разговор.
Витя, ешё такой момент в первую очередь необходимо оценить для себя, готов ли ты бороться, готов ли к тому, что будет потрачено много времени, и не все будет так гладко и легко, как описано в топе???
Просто все очень подробно расписывать займет очень много времени, да и читать будет скучно. (такого точисла было совршено действие... после чего после раздумий ...расписать как долго думал .. была написана жалоба в... писалась она при помощиконсультаций со стороны юристов... перечислить все регалии людей для весомости слов... потом условно 4 месяца ждал ответа.... ну и дальше в таком духе. :doh:) Да Я дочитав до конца тп, забуду с чего он начался... Поэтому пишу по-возможности кратко, обозначая саму суть. Может поэтому прочитав все кажется ка два пальца... :biggrin: В реали конечно не легко и просто.
-
Ещё хочу обратить внимание на :
Почему, даже после того как мы написали жалобу, не следует никаких действий?
Ответ: Зачастую мы просто не знаем куда правильно направить свою жалобу и "по старинке" так сложилось годами в нашей стране отправдяем жалобу в районную или городскую инстаннцию. Ответ НЕВЕРНО это исполнительный орган и действий не последует. Это сродни тому, что жаловаться на самого себя себе же. Надо четко знать у кого какие полномочия и какая структура действительно имеет полномочия на те или иные действия.
Второй момент- Каков вопрос, таков и товет. В большинстве случаев в жалобе пишется.." Прошу рассмотреть .....(описание ситуации)". Ну Вам и ответят РАССМОТРЕЛИ! Все! Что просили, то и получили!
"Прошу присечь неправомерные действия....." Да пока письмо с жалобой дойдет до адресата действия никакого не будет, это уже свершилось- значит уже в прошедшем времени. А как пожно присечь, то , что уже не совершается на данный момент??? Вам и ответят присекли! И будут юридически на 200% правы.
Если правильно написать все что по отношению к вам совершалось и сделать ссылки на законодательные акты, и попросить согласно закона привлечь к ответственности, только в том случае Ваша жалоба будет рассматрваться и только тогда по ней будут какие либо действия.
Так что зачастую мы сами виноваты в бездействии на нашу жалобу. Если не умеем сами, обратитесь к специалисту он поможет правильно оформить документ.
ПЫСЫ:Если Вас прессуют "органы". Телефон службы собственной безопастности ГУВД : 541-02-02
Жалуйтесь на работников МВД (ГИБДД) и их противоправные действия!
Всем УДАЧИ! И отсутствия необходимости обращаться к данным ссылкам!
-
2 Kandy : каков у тебя реальный опыт жалоб, общения с правоохранительными органами хотя бы по административке и пр.?
не вздумай обидеться, но все что ты тут написала очень сильно шибает в нос теоретикой.......
-
2 Kandy : каков у тебя реальный опыт жалоб, общения с правоохранительными органами хотя бы по административке и пр.?
не вздумай обидеться, но все что ты тут написала очень сильно шибает в нос теоретикой.......
Да без обид. Я достаточно давно в этом варюсь, но так сказать знания не закреплены "корочкой"(дипломами). Вот поэтому и просила, если у когото из специалистов есть возможность в топах отписаться, будет очень интерестно. А я не волшебник, только учусь. Стала замечать, что в чем-то провал знаний не хватает, вот и решила подучиться да и диплом в этом направлении получить. Когда в чем -то плохо разбираюсь очень амбиции задевает. Опыт, если временной то относительно небольшой - год. В данный момент буду с больницей воевать, во первых нарушений мнго во вторых хочу чтоб одного врача лишили возможности когда либо заниматься врачебной практикой, и губить дальше людей.
А текст в топе внешне действительно шибит теоретикой, ещё раз почитала действительно косяк.Думаю из-за того что хочеш больший объем инфы выложить с наименьшим количеством слов. Читать длинные тексты напрягает.
-
корочка асболютно ничего не значит (ну разве что при трудоустроустве)!!! это формальность и ей не закрепишь ум, а ум и знания - это две разные вещи!
для того чтобы попробовать помочь людям в таком ключе как ты хочешь необходимо разбирать конкретные ситуации, с реальной оглядкой на существующую практику - я думаю что ты уже понимаешь что все то чему тебя учат(учили) очень сильно отличается от того как делается в жизни, т.е. от практики!
Поэтому давай потихоньку переходить к конкретике, т.к. разговор о Конституции и прочих абстракных вещах это пустая трата времени (по крайней мере для меня, но не спорю что многих будет полезно)!
ЗЫ: лучше бы побыстрее из тебя выветрился этот максимализм )))))), поймешь просто что повышать правосознание наших граждан работа бесполезная до тех пор пока эти граждане сами не начнут осозновать эту необходимость - поэтому лучше занятся конкретными делами
-
Согласна на все 100. Теория и практика это разные вещи, а теория которую не можешь применить в жизни абсолютно бесполезна, ну может только для удовлетворения собственных амбиций, валяться дома на диване и размышлять какая я офигенно умная. :biggrin:
По поводу Конституции, да ещё 1-1,5 назад вообще бесполезна была, очень проблематично было что-то с ней доказать. Сейчас, что очень радует (лично меня во всяком случае) и она приобретает все большую силу и многие другие законы приводяться в соответствие с ней. В Устав города С-Пб. вносятся поправки, очень интересная книжонка, только вот в печатном виде нет, один раз был тираж 50000 и усе. А там хорошо описано кто за что отвечает и у каких органов какие полномочия.
По поводу конкретики , да я и описала конкретную ситуацию. Просто фразами бросаться глупо, описать красиво можно все что угодно, а реальности окажется полная задница.
Насчет максимализма, благодарствую! Я достаточно хладнокровный и расчетливый человек, практик и в теорию не верю пока не будет доказательств её практичности, привыкла все просчитывать, уже до маразма доходит мне какую то фразу говорят, а я истерично в голове прокручиваю все возможные варианты (в каком онтексте, нет ли подстав) чтобы понять в каком русле отвечать.
Ну а по поводу обучения граждан, спасение утопающего....
намного проще позвонить тебе и в истерике спросить "Делать-то Чё????? "
Конечно лучше не лезть тута в чем не разбираешся, но какие-то азы что-то простенькое знать полезно, для себя же любимого :biggrin:
Глупейший пример: Мы все ежедневно посещаем магазины, но многие ли знают на что мы имеем право за свои деньги, будь то продукты или техника, и как часто нас обманывают, почти ежедневно! Надули на 5-10руб. втюхали товар плохонький, да ну в лом идти разбираться, а со стороны магазина прокатило раз и никто не жалуется так и дальше прокатит, а за день сколько таких проходит? Так же и во всем остальном, не хочеш чтоб тебя использовали, так не давай.
-
Согласна на все 100. Теория и практика это разные вещи, а теория которую не можешь применить в жизни абсолютно бесполезна, ну может только для удовлетворения собственных амбиций, валяться дома на диване и размышлять какая я офигенно умная. :biggrin:
По поводу Конституции, да ещё 1-1,5 назад вообще бесполезна была, очень проблематично было что-то с ней доказать. Сейчас, что очень радует (лично меня во всяком случае) она приобретает все большую силу и многие другие законы приводяться в соответствие с ней. В Устав города С-Пб. вносятся поправки, очень интересная книжонка, только вот в печатном виде нет, один раз был тираж 50000 и усе. А там хорошо описано кто за что отвечает и у каких органов какие полномочия.
По поводу конкретики , я и описала конкретную ситуацию. Просто фразами бросаться глупо, описать красиво можно все что угодно, а реальности окажется полная задница.
Насчет максимализма, благодарствую! Я достаточно хладнокровный и расчетливый человек, практик и в теорию не верю пока не будет доказательств её практичности, привыкла все просчитывать, уже до маразма доходит мне какую то фразу говорят, а я истерично в голове прокручиваю все возможные варианты (в каком контексте, нет ли подстав) чтобы понять в каком русле отвечать.
Ну а по поводу обучения граждан, спасение утопающего, дело рук.....
намного проще позвонить тебе и в истерике спросить "Делать-то Чё????? "
Конечно лучше не лезть туда в чем не разбираешся, но какие-то азы что-то простенькое знать полезно, для себя же любимого :biggrin:
Глупейший пример: Мы все ежедневно посещаем магазины, но многие ли знают на что мы имеем право за свои деньги, будь то продукты или техника, и как часто нас обманывают, почти ежедневно! Надули на 5-10руб. втюхали товар плохонький, да ну в лом идти разбираться, а со стороны магазина прокатило раз и никто не жалуется так и дальше прокатит, а за день сколько таких проходит? То что с розничной торговлей связано это моя слабось, абажаю! Так же и во всем остальном, не хочеш чтоб тебя использовали, так не давай.