RaceWars.Ru
Разное => Курилка => Тема начата: Dmalmak от 02 Августа 2004, 12:46:31
-
Что вы думаете по этому поводу? Интересует опыт реальной эксплуатации, а не слухи и домыслы...
-
http://streetrace-club.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1215&highlight=%F4%EE%F0%EA%E0%EC%E5%F0%ED%FB%EC (http://streetrace-club.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1215&highlight=%F4%EE%F0%EA%E0%EC%E5%F0%ED%FB%EC)
-
На ул. Уральской есть представительство какого-то производителя таких свечек (врать не буду еще не проверял)... Есть смысл попробовать подъехать пообщаться и прикупить комплектик? На моей машине зажигание НЕ регулируется, но его особенность заключается в том, что при увеличении оборотов с холостых зажигание очень резко уходит в раннее... Сдвигать метки нет смысла, т.к. стоит датчик коленвала и зажигание бесконтактное.
Ps Заранее прошу прощения за возможную безграмотность в написании ответа :)
Pps Пробовать или не пробовать, вот в чем вопрос... (с)
-
пользовал свечи "Плазмафор" пару месяцев.
всё хорошо, только от детонации избавится не мог.
поставил обычные свечи - всё нормально.
а по сути похоже, что они зимой рулят, но не летом...
-
Dmalmak - и ЭТО пройдет.
-
Dmalmak - и ЭТО пройдет.
Вы пошутили, мы посмеялись. :)
Стас, а чего без флуда вообще никак? :biggrin:
-
Да Стас вапще отморозок :)
Но по теме - он прав. Тема свечей уже неоднократно обсуждалась - посмотри в поиске. Также, если лень смотреть - скажу: не парься, купи нормальные свечи - будет тебе счастье.
-
У МЕНЯ СТОЯТ ЭТИ СВЕЧИ ,НИЧЕГО ПЛОХОГО Я ПРО НИХ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ,ХОРОШЕГО ТОЖЕ Т.Е НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ ПО СРАВНЕНИЮ С ОБЫЧНЫМИ.
АНДРОИД
-
юзал я ети свечки гдето около года отпахали тыс 25 км наверно
мож больше
единственный от них толк что маслом электрод не закидует
вощем панацея для тех кто решил укатать матор в каку а патом делать
полную капиталку.. (что я благополучно и сделал)
я свечки назывались "Плазмофор" производство гдето на Украине..
-
Да Стас вапще отморозок :)
Но по теме - он прав. Тема свечей уже неоднократно обсуждалась - посмотри в поиске. Также, если лень смотреть - скажу: не парься, купи нормальные свечи - будет тебе счастье.
Я сейчас и так юзаю хорошие свечи и вполне доволен!
Но ведь нет предела совершенству и вы все это прекрасно понимаете... :-P
-
форкамерные свечи были придуманы ОЧЕНЬ давно и использовались как штатные на некоторых моторах. Их время вышло лет 40 назад, и они так и не получили распространения. ну а теперь наши хитро%опые маркетологи вспомнили, что были такие "чудо-свечки" и можно на них нефигово бабла поднять.
в нормальном моторе они ничего не дают по сравнению с обычной свечей, только с самоочисткой у них хуже, как и у ЛЮБОЙ нестандартной свечи. конечно, работа мотора меняется (я предполагаю, что менятеся форма факела), но все на грани погрешности измерений. а всякие "фишки" типа ободков по краю форкамеры - чистый маркетинг, никакой смысловой нагрузки они не несут.
если хотите крутые свечи - покупайте с сапфировым изолятором. На сапфировом изоляторе не оседают продукты сгорания, он всегда идеально чистый и обладает идеальной для свечи теплопроводностью - моментально нагревается и моментально остывает. они не дешевы, зато понятно за что платишь.
-
форкамерные свечи были придуманы ОЧЕНЬ давно и использовались как штатные на некоторых моторах. Их время вышло лет 40 назад, и они так и не получили распространения. ну а теперь наши хитро%опые маркетологи вспомнили, что были такие "чудо-свечки" и можно на них нефигово бабла поднять.
--- ознакомьтесь со ссылкой , которую я дал , плииз ... Эти свечи применяют ДАВНО в вертолётных двигателях :wink:
в нормальном моторе они ничего не дают по сравнению с обычной свечей, только с самоочисткой у них хуже, как и у ЛЮБОЙ нестандартной свечи.
--- голые слова . Вы хоть одну свечку работавшую в моторе держали в руках ? С самоочисткой , как раз , там нет проблем . Проблема в низком качестве изготовления .
Вообще , мне нравятся люди , вставляющие "свои пять копеек" и не затрудняющие себя просмотром ВСЕГО материала темы X-(
конечно, работа мотора меняется (я предполагаю, что менятеся форма факела), но все на грани погрешности измерений. а всякие "фишки" типа ободков по краю форкамеры - чистый маркетинг, никакой смысловой нагрузки они не несут.
--- опять голые слова не стыкующиеся с практикой .
если хотите крутые свечи - покупайте с сапфировым изолятором. На сапфировом изоляторе не оседают продукты сгорания, он всегда идеально чистый и обладает идеальной для свечи теплопроводностью - моментально нагревается и моментально остывает. они не дешевы, зато понятно за что платишь.
--- у Вас в моторе стоят эти свечи ? Откуда информация ? Из источника типа "ОТС" ?
-
--- ознакомьтесь со ссылкой , которую я дал , плииз ... Эти свечи применяют ДАВНО в вертолётных двигателях :wink:
ознакомился. а бывают вертолеты с моторами отто???!!!.. или форкамерные свечи используются в газотубинных двигателях и дизелях????..... не знал, можно сцылочку? я не глумлюсь, мне правда интересно!
я точно знаю, что форкамерные свечи раньше использовались на некоторых автомобилях, в т.ч. советских. и все автозаводы отказались от них. или вы серьезно думаете, что автогиганты типа bmw, toyota и прочих, кто из кожи вон лезет чтобы сделать мотор чуть менее токсичным и чуть более мощным, внедряют для этого безумно дорогие решения, не хотят потратить чуть-чуть денежкаф чтобы организовать установку форкамерных свечей?! :) или может вы думаете они просто не в курсе, что такие есть на свете?... :) :) :)
--- голые слова . Вы хоть одну свечку работавшую в моторе держали в руках ? С самоочисткой , как раз , там нет проблем .
держал, и даже не одну, а целых 4. :) да, выглядели нормально, потому что прошли 2 тык, после чего были заменены на нормальные.
Про самоочистку мне говорили такие же спецы, как и вы, ув. г-н Дядя Федор. Кому верить?.. Форум ведь существует для общения - я сказал то, что знал. Могу и ошибаться, конечно.
Вообще , мне нравятся люди , вставляющие "свои пять копеек" и не затрудняющие себя просмотром ВСЕГО материала темы X-(
"прааастите меня, дуру грешную!" :sad: :biggrin:
конечно, работа мотора меняется (я предполагаю, что менятеся форма факела), но все на грани погрешности измерений. а всякие "фишки" типа ободков по краю форкамеры - чистый маркетинг, никакой смысловой нагрузки они не несут.
--- опять голые слова не стыкующиеся с практикой .
а ваши слова "одетые" и стыкованы с практикой? где аргументы? или само по себе обвинение в голословности является достаточным доказательством моей некомпетентности?......
если хотите крутые свечи - покупайте с сапфировым изолятором. На сапфировом изоляторе не оседают продукты сгорания, он всегда идеально чистый и обладает идеальной для свечи теплопроводностью - моментально нагревается и моментально остывает. они не дешевы, зато понятно за что платишь.
--- у Вас в моторе стоят эти свечи ? Откуда информация ? Из источника типа "ОТС" ?
что такое "ОТС"?
у меня есть опыт езды на таких свечках, но он не показательный. по свечам ГДЕ-ТО КОГДА-ТО была статья, которая мне показалась вполне технически грамотной (в т.ч. потому, что в ней обос%али все, кроме обычной, стандартной свечи). в принципе, установка свечей с сапфировым изолятором на серийные машины не очень оправдана, т.к. не приносит ни "повышения мощности", ни "экономии топлива". если мотор новый, а бензин нормальный, но разницы не будет вообще, поэтому их никто не ставит на ковейере. польза от них скорее теоретическая - изолятор действительно остается чистым (по крайней мере, на исправном моторе было так), что, конечно, хорошо.
-
Откуда информация ? Из источника типа "ОТС" ?
просьба не пинать ногами, я сам не читаю эти мляцкие рекламные журналы, но это единственная вменяемая статья по сапфировым свчкам, которуя я нашел поиском:
http://arch.zr.ru/articles/153_02_2002_2.html (http://>>ЗА РУБЛЕМ<<)
-
ознакомился. а бывают вертолеты с моторами отто???!!!.. или форкамерные свечи используются в газотубинных двигателях и дизелях????..... не знал, можно сцылочку? я не глумлюсь, мне правда интересно!
--- ссылочку не дам ... не знаю такой потому что ... есть описание изобретения к патенту . Вертолёты с ДВС-ами бывают ... как и самолёты . Да и в турбинах топливовоздушная смесь поджигается не спичками же :smile:
я точно знаю, что форкамерные свечи раньше использовались на некоторых автомобилях, в т.ч. советских. и все автозаводы отказались от них.
--- про это не слышал и не читал
или вы серьезно думаете, что автогиганты типа bmw, toyota и прочих, кто из кожи вон лезет чтобы сделать мотор чуть менее токсичным и чуть более мощным, внедряют для этого безумно дорогие решения, не хотят потратить чуть-чуть денежкаф чтобы организовать установку форкамерных свечей?! :) или может вы думаете они просто не в курсе, что такие есть на свете?... :) :) :)
--- может и в курсе ... только за использование запантентованного изобретения надо ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ . Скорее всего , проблема в плохом менеджменте изобретателя или в его личных амбициях и ложном патриотизме :sad:
держал, и даже не одну, а целых 4. :) да, выглядели нормально, потому что прошли 2 тык, после чего были заменены на нормальные.
Про самоочистку мне говорили такие же спецы, как и вы, ув. г-н Дядя Федор. Кому верить?.. Форум ведь существует для общения - я сказал то, что знал. Могу и ошибаться, конечно.
--- все имеют право на ошибку , кто что-то делает или пытается познать :smile: ... Но "смотреть" и "видеть " немного разные понятия .
"прааастите меня, дуру грешную!" :sad: :biggrin:
а ваши слова "одетые" и стыкованы с практикой? где аргументы? или само по себе обвинение в голословности является достаточным доказательством моей некомпетентности?......
--- отнюдь , не является . У меня лежит комплект этих свечей . Ещё с первых партий . Ждёт появления моторного стенда . Вот тогда я их откатаю . Сравню с обычными , и расскажу всем :donttell: По результатам осмотра работавших свечей , на современном состоянии полноты информации , можно сделать вывод , что эффект самоочистки имеет место . Про топливную экономичность не готов говорить .
что такое "ОТС"?
--- "Одна Тётка Сказала" :biggrin:
у меня есть опыт езды на таких свечках, но он не показательный. по свечам ГДЕ-ТО КОГДА-ТО была статья, которая мне показалась вполне технически грамотной (в т.ч. потому, что в ней обос%али все, кроме обычной, стандартной свечи).
--- я тоже ездил на них . Нужен стенд .
в принципе, установка свечей с сапфировым изолятором на серийные машины не очень оправдана, т.к. не приносит ни "повышения мощности", ни "экономии топлива". если мотор новый, а бензин нормальный, но разницы не будет вообще, поэтому их никто не ставит на ковейере. польза от них скорее теоретическая - изолятор действительно остается чистым (по крайней мере, на исправном моторе было так), что, конечно, хорошо.
--- а кто-нибудь эти сапфировые свечи на бензине с ферроценом эксплуатировал ? Или с тетраэтилсвинцом ? Просто многие источники страдают однобокостью рассмотрения пробемы . Зачастую , по причине
недостаточной компетентности авторов .
--- Ногами никто не будет пинать . Какое-то неприятное выражение X-( Во всех форумах встречаю . Пинают только те , кто мнят себя шибко умными и разбирающимися в проблемах . Те , кто по-настоящему владеет проблемой , никогда не считает , что всё знает . Даже академик Келдыш считал , что знает физику на "4" :wink:
ЗЫ: Ссылка не открывается
-
ЗЫ: Ссылка не открывается
опс... сорри...
вот: http://arch.zr.ru/articles/153_02_2002_2.html (http://arch.zr.ru/articles/153_02_2002_2.html)
-
Вот теперь открылась ... Интересная статья . Только , как говорил , не сказано про ферроцен и прочие металлосодержащие присадки . Есть разница выкинуть в помойное ведро свечу за 15 рублей или за 15 баксов после 10 000 км пробега на хреновом бензине ?
Для спорта будет полезна . Для повседневной эксплуатации вряд ли . Обычные моторы работают в гораздо более мягких режимах . Если только очумелые руки не влезут в настройки . Может , кстати , в моторах найдут место , работающих на переобеднённых смесях . Только опять же - "зелёные" не дадут . Из-за высокой температуры в камере сгорания слишком много окислов азота образуется .
-
Вот теперь открылась ... Интересная статья . Только , как говорил , не сказано про ферроцен и прочие металлосодержащие присадки .
ну, а у нас в городе много такого бензина продается?.. это, вроде как, незаконно.
вообще, ехал я тут с одним мужиком, который уверял, что занимается нефтепродуктами много лет и знает всех наших продавцов бензина. грит, что бензин не бодяжат только на киришинефтегаз, у них нефть "грязная", из нее практически только бензины и гонят, на мазуты и дт она малопригодна. на neste, shell и лукойл вроде тоже не бодяжат, но присадки, которые добавляют в топливо ни есть гуд. особенно фигово с птк, присадка "евро" которой чуть ли не смывает масляную пленку со стенок. грил, что это очень плохой бензин, хоть и не сильно бодяженый. остальные бензин бодяжат безбожно, 92й делают из 80-го и т.д.
это все совершенно не проверенные данные, но повод для размышлений.
Есть разница выкинуть в помойное ведро свечу за 15 рублей или за 15 баксов после 10 000 км пробега на хреновом бензине ?
конечно! :D но я обычно меняю свечи через 5-7 тык. чтоб всегда были свежие. тем более, что раньше на зубиле простоянно экспериментировал с карбом и свечкам доставалось (как и всему остальному... :D ).
Для спорта будет полезна . Для повседневной эксплуатации вряд ли . Обычные моторы работают в гораздо более мягких режимах . Если только очумелые руки не влезут в настройки . Может , кстати , в моторах найдут место , работающих на переобеднённых смесях . Только опять же - "зелёные" не дадут . Из-за высокой температуры в камере сгорания слишком много окислов азота образуется .
в германии довольно давно отмечали миллионную заправку водородом. "ихние" маркетологи утверждают, что менее чем через 10 лет водородные авто будут стоить почти как бензиновые, но зная буржуев, там точно будут огромные льготы для экологичных моторов, что будет стимулировать покупателей дополнительно. так что, в принципе, У НИХ там, на загнивающем западе, проблема токсичных выхлопов еще при нашей жизни может стать чисто промышленной...
-
ну, а у нас в городе много такого бензина продается?.. это, вроде как, незаконно.
Насколько я знаю незаконно только применение свинец-содержащих присадок, а железосодержащие типа в законе.
-
Тетраэтилсвинец запретили ещё году , эдак , в 86-ом . Про другие присадки нет чёткого запрета . Это только америкосы запретили ферроцен году , эдак , в 86-ом ... Потому , как выяснили довольно быстро , что металлосодержащие антидетонационные присадки выводят из строя свечи , лямбда-зонды и катализаторы , что приводит к нарушению нормального функционирования систем управления двигателями и увеличению вредных выбросов в атмосферу .
-
Возварщаясь к вопросу о свечках. Я подъехал таки на ул. Уральскую д.2 и нашел ребят, которые занимаются этими свечами (типа представительсва завода "Плазмафор"). В рез-те они мне дали на пробу комплект немного б/у свечек для проверки. Результат проверки:
по разгону - разницы практически нет (может на уровне нюансов каких-то), максималка на пятой - не изменилась, т.е. как я понимаю говорить о каком-либо увеличении мощности не приходится... Правда у машины упали холостые... Почему интересно?
Ps Седни поеду возвращать свечки...
-
Потому , что читать надо внимательно , что написано в бумажках ! Угол опережения зажигания надо УВЕЛИЧИВАТЬ , так как воспламенение смеси происходит чуть позже искрового разряда .
-
Не хочу ни с кем спорить, но как я уже писал, у меня зажигание НЕ регулируется...
-
пользовал свечи "Плазмафор" пару месяцев.
всё хорошо, только от детонации избавится не мог.
поставил обычные свечи - всё нормально.
а по сути похоже, что они зимой рулят, но не летом...
Форкамерные свечи подразумевают использование форкамерных поршней.
-
Форкамерные свечи подразумевают использование форкамерных поршней.
А можно поподробнее :)
-
а так-же форкамерных клапанов и форкамерных маслоотражающий колец
Тогда вообще приход чумовой
-
Короче, исчо есть форкамерные распреды и - внимание - эксклюзив - колено!!! Стоит пицот бэ всего )))
ОФФ кстати, о форкамерных карбах никто не слышал?
можно флэймить до вечера, потом убью все.
-
Короче, исчо есть форкамерные распреды и - внимание - эксклюзив - колено!!! Стоит пицот бэ всего )))
:biggrin:
Млин, а колено на скока? На 84? Тогда мине надо! За питьцот возьму.
Буду 2литра мегаТАз делать!
-
Вай мэ, ара, савсем с ума сошель, да? пицот - эта стандарт :biggrin: с надписью для форкамерных поршней, гыгыгы
на два литра форкамерное колено стоить будет стока, што тебе лучше пойти поворовать )))
-
Вай мэ, ара, савсем с ума сошель, да? пицот - эта стандарт :biggrin: с надписью для форкамерных поршней, гыгыгы
на два литра форкамерное колено стоить будет стока, што тебе лучше пойти поворовать )))
Слышь, жучара!
Ты в мое колесо прогресса свои палки - не суй. Иди лучше прогу настрой гыыыыы :laughing: :laughing: :laughing:
-
УПЫРЬ!!! ИДИКАПОВОРУЙ!!!
ты там этта, провода то поменял? или масло от камаза залил? а то что-то песдишь многа :biggrin:
-
УПЫРЬ!!! ИДИКАПОВОРУЙ!!!
ты там этта, провода то поменял? или масло от камаза залил? а то что-то песдишь многа :biggrin:
Эх ты, лимита деревенская! Нерубишь нихрена в роторах, а еще и вопросы задаешь :biggrin:
Масло у миня синтетика, нимецкая между прочим.
Да от камаза не масло, а шланги на радиатор. Скока рас павтарять?!!
Да у тебя и радиатора то такого нету, откуда тебе эти тонкости знать :biggrin:
-
Немецкая синтетика - это тот лукойл, что мы вместе покупали? :biggrin:
-
вот падонак :laughing: :((
тот лукойл - это была прамыфка! :biggrin:
-
Ага, бабушке своей скажи, бугагага :biggrin:
Все нах, в памойку.
-
йес :biggrin:
-
Могу отдать комплектик этих свечей за пЫво. Чуток на них проехал - не понравилось. Свечи ПФ А17М с короткой юбкой. Попробуйте, ради интереса. Пишите в личку, ежели что.
-
Форкамерные свечи возможно хороши на гражданских вазах с их переобедненными смесями,но на спортивных моторах приводят к не стабильному воспламенению смеси.Часто начинаются просто подергивания,иногда кирдык свечке без возможности самоочищения на оборотах(в случае переобогащенной смеси в спорт режимах).
-
Хаммер знает,что говорит.
-
ВОТ ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!!1 :biggrin: