RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: foks3 от 18 Июня 2008, 08:04:47
-
люди добрые подскажите
подайдет ли январь 5,1-41 на 16кл и какие у него максимальные обороты
8500 даст
-
люди добрые подскажите
подайдет ли январь 5,1-41 на 16кл и какие у него максимальные обороты
8500 даст
Подойдёт. А максимальные обороты зависят от прошивки. На соответствующем ПО можно и 10000 об/мин.
-
огромное спасибо вы подтвердили мое предположение
и еще вопросик
собираю мотор низ 74,8/82,5/133 мотокомплект сти
валики 10,7/300-11,1/310 сти 6 ,жосткие толкатели , сж 11,8
можноли обкотать движок на стоковой прошивке
если регулятор давление3,8 а форсунки волговские
и можно ли ездить на 95-98 бензине при токой с.ж.
-
огромное спасибо вы подтвердили мое предположение
и еще вопросик
собираю мотор низ 74,8/82,5/133 мотокомплект сти
валики 10,7/300-11,1/310 сти 6 ,жосткие толкатели , сж 11,8
можноли обкотать движок на стоковой прошивке
если регулятор давление3,8 а форсунки волговские
и можно ли ездить на 95-98 бензине при токой с.ж.
Нельзя. Врем впрыска контроллер будет расчитывать под производительность стандартных форсунок. Ваш двигатель просто зальёт. Ставьте со стандартной прошивкой стандартные форсунки и регулятор давления, на этом вполне реально обкатать мотор. Форсунки увеличенной производительности желательно внедрить непосредственно перед отладкой инжектора.
-
огромное спасибо вы подтвердили мое предположение
и еще вопросик
собираю мотор низ 74,8/82,5/133 мотокомплект сти
валики 10,7/300-11,1/310 сти 6 ,жосткие толкатели , сж 11,8
можноли обкотать движок на стоковой прошивке
если регулятор давление3,8 а форсунки волговские
и можно ли ездить на 95-98 бензине при токой с.ж.
такой мотор и январь?проблемы с бюджетом?вас удивят холостые
-
[OFF]Foks3, :rollingfl ..ну ты понял к чему я :-D [/OFF]
-
[OFF]а волговских форсов хватит на обороты за 8к???[/OFF]
можно залить времянную прошивку (т.е. поменять в стандартной форсы и выставить нормальные холостые)- и на такой времянке ее обкатать
-
2foks3
[OFF]если будеш продовать январь отпишись в личку[/OFF]
-
а раскажите мне в чем преимущество абита
и какие датчики вообще нужно ставить а какие выкинуть
я все таки предпочитаю январь но если у абита есть какие ни будь другие функции отличные от января ( кроме 8 каналов на форсунки)
-
а раскажите мне в чем преимущество абита
и какие датчики вообще нужно ставить а какие выкинуть
я все таки предпочитаю январь но если у абита есть какие ни будь другие функции отличные от января ( кроме 8 каналов на форсунки)
Преимущества с чьей точки зрения? Мастера или клиента?
Интересы мастера я коментировать не буду, а вот с точки зрения потребителя в Вашем случае преимуществ я не вижу. Январь тоже может работать на 4-х цилиндровом двигателе с 2-мя рядами форсунок (8 ключей).
Преимущество Корветов (10-й серии)- в их отладочном интерфейсе. Здесь Абиту однозначный респект. Вот только потребителя это не касается, это проблемы калибровщиков.
-
а раскажите мне в чем преимущество абита
и какие датчики вообще нужно ставить а какие выкинуть
я все таки предпочитаю январь но если у абита есть какие ни будь другие функции отличные от января ( кроме 8 каналов на форсунки)
для вас самое важное преимущество- холостые на валах с фазой за 300
-
а что с холостыми?
если обороты будут в пределе 1300-1400 то меня в полне устроят
сейчас стоят такие на дохлом 1,3
а какая разница в ценах на отстройку?
на абит январевская коса подходит?
-
а что с холостыми?
если обороты будут в пределе 1300-1400 то меня в полне устроят
сейчас стоят такие на дохлом 1,3
С холостыми всё впорядке! Можно настроить и на Январе, и на Корвете.
а какая разница в ценах на отстройку?
Если настройка Корвета не в режиме "что-то поднасрать на внешней по дросселю", а со всеми необходимыми коррекциями, частичкой и переходными режимами, то раза в 2-3 дороже.
на абит январевская коса подходит?
Подходит, но с некоторыми переделками.
-
Если настройка Корвета не в режиме "что-то поднасрать на внешней по дросселю", а со всеми необходимыми коррекциями, частичкой и переходными режимами, то раза в 2-3 дороже.
Игорь, опять за старое?X-(
Если Понамарев берет 13-20т.р, то не надо обобщать.
Настройка у Кирилла 4-10т.р, причем близко к 10 многих тут не касается.
И за допы типа холодного пуска, подвижки ланча и т.д. в отличие от многих он потом денег не берет, а честно дорабатывает начатое.
Мало того, он единственный работает с прибором, для замеров на ходу.
И если даже отнестись скептически к показаниям, то по крайней мере, наступания и корректировки происходят не по жопомеру, и есть кривые мотора.
-
при нормально собранном моторе ХХ даже на ресивере будет 1500 примерно
-
Стабильности ХХ легко можно добиться на любых валах.
И не обязательно их делать 1500. Больше запарок с переходными режимами так чтобы всё подхватывалось когда надо, не было провалов и зависаний оборотов. Просто не все хотят тратить время на настройку этих самых переходных режимов и ХХ, а тупо поднимают обороты ( так проще).
-
если валы с некоторым перекрытием, то на ресивере трудно очень сделать стабильный хх маленький . обычно получается 1500 примерно . в остальном согласен
-
если валы с некоторым перекрытием, то на ресивере трудно очень сделать стабильный хх маленький . обычно получается 1500 примерно . в остальном согласен
Ну почему не сделать, вполне реально.
Делал и не раз с перекрытием в 90 градусов.
-
Ну почему не сделать, вполне реально.
Делал и не раз с перекрытием в 90 градусов.
надо уточнить терминологию . здесь она отличается от общепринятой)) здесь перекрытием называется подъем впускного\\выпускного клапанов в 4(1) цилиндре , когда мотор стоит в метках .
-
ОФФ. Скажите пожалуйста чем отличается январь 5.1 2112 --- 41 от ---71
-
ОФФ. Скажите пожалуйста чем отличается январь 5.1 2112 --- 41 от ---71
На плате отсутствют элементы, поддерживающие датчик кислорода.
В прошивке - соответственно.
-
Игорь, опять за старое?X-(
Если Понамарев берет 13-20т.р, то не надо обобщать.
Настройка у Кирилла 4-10т.р, причем близко к 10 многих тут не касается.
И за допы типа холодного пуска, подвижки ланча и т.д. в отличие от многих он потом денег не берет, а честно дорабатывает начатое.
Мало того, он единственный работает с прибором, для замеров на ходу.
И если даже отнестись скептически к показаниям, то по крайней мере, наступания и корректировки происходят не по жопомеру, и есть кривые мотора.
Олег, настройка настройке рознь! Не надо путать настройку спортивного и гражданского автомобиля. Откалибровать гражданскую машину несколько сложнее и больше времени занимает, поэтому и цена выше. В ущерб себе работать никто не будет, Кирилл в том числе. И ценовую политику мы с ним постоянно обсуждаем.
Мы с Андреем работаем по такому принципу: подход к машине- диагностика и калибровка- 6-8 тыс. руб. Для спортсменов этого бывает достаточно. Гражданским автомобилям, как правило, приходится приезжать ещё, само собой, за деньги. Думаю, это правильно. Посещая доктора (или юриста) ты ведь за каждую консультацию платишь! Но что-то я не припомню, чтобы кто-то заплатил Андрею за настройку Корвета в общей сложности больше 15000 руб.
Что же касается прошивок за 4000 руб. ... если бы было всё так шоколадно, как ты пишешь, не ехал бы народ к нам менять Корветы на Январи.
В Январском софте присутствует хоть примитивная, но математическая модель расчёта топлива и зажигания, поэтому настраивать его значительно быстрее, несмотря на убогий отладочный интерфейс.
-
надо уточнить терминологию . здесь она отличается от общепринятой)) здесь перекрытием называется подъем впускного\\выпускного клапанов в 4(1) цилиндре , когда мотор стоит в метках .
Ну так подъём не имеет значения, мотор крутится и у него угловые характеристики. Я под перекрытием имею введу тот момент когда оба клапана открыты. То есть один ещё не закрыт а другой открывается. И этот момент измеряется в углах.
-
Ну так подъём не имеет значения, мотор крутится и у него угловые характеристики. Я под перекрытием имею введу тот момент когда оба клапана открыты. То есть один ещё не закрыт а другой открывается. И этот момент измеряется в углах.
От какого подъёма клапана измеряется фаза? После контакта кулачка с толкателем скорость клапана около 0,1 мм за 10* поворота коленвала. Производительность клапанной щели при таком подъёме мала, её можно не учитывать. Кроме того, валы бывают разные: у одних такая скорость сохраняется градусов 10 после контакта, затем она резко увеличивается; у других такая малая скорость сохраняется градусов 30, только после этого начинается резкое ускорение. Это же касается и того момента, когда клапан опускается на седло. Так от какого подъёма клапана нам необходимо считать фазу?
-
От какого подъёма клапана измеряется фаза? После контакта кулачка с толкателем скорость клапана около 0,1 мм за 10* поворота коленвала. Производительность клапанной щели при таком подъёме мала, её можно не учитывать. Кроме того, валы бывают разные: у одних такая скорость сохраняется градусов 10 после контакта, затем она резко увеличивается; у других такая малая скорость сохраняется градусов 30, только после этого начинается резкое ускорение. Это же касается и того момента, когда клапан опускается на седло. Так от какого подъёма клапана нам необходимо считать фазу?
Лично для меня не имеет значения, я ставлю в прошивке момент касания кулачка о толкатель когда начинается движение и топливо может попадать в камеру сгорания. 90 градусов я имел введу не помню какие то нуждинские валы, данные брал у него на сайте. Какие именно не скажу потому что на другом компе.
-
Олег, настройка настройке рознь! Не надо путать настройку спортивного и гражданского автомобиля. Откалибровать гражданскую машину несколько сложнее и больше времени занимает, поэтому и цена выше. В ущерб себе работать никто не будет, Кирилл в том числе. И ценовую политику мы с ним постоянно обсуждаем.
Мы с Андреем работаем по такому принципу: подход к машине- диагностика и калибровка- 6-8 тыс. руб. Для спортсменов этого бывает достаточно. Гражданским автомобилям, как правило, приходится приезжать ещё, само собой, за деньги. Думаю, это правильно. Посещая доктора (или юриста) ты ведь за каждую консультацию платишь! Но что-то я не припомню, чтобы кто-то заплатил Андрею за настройку Корвета в общей сложности больше 15000 руб.
Что же касается прошивок за 4000 руб. ... если бы было всё так шоколадно, как ты пишешь, не ехал бы народ к нам менять Корветы на Январи.
В Январском софте присутствует хоть примитивная, но математическая модель расчёта топлива и зажигания, поэтому настраивать его значительно быстрее, несмотря на убогий отладочный интерфейс.
Интересно... нас всех корветы, настройка и ценники устраивали(мы именно каждый день на работу ездили), а тут пошла новая волна резко наставивших, а теперь снимающих из-за плохой настройки...
Кто эти люди ау? Моторов строится полтара в год, а уж о переходах на январь и вовсе не слышал, тем более по плохой настройке Кирилла.
А по поводу Андрея... 15.000?????????????Корвет дорого????????????
Да я о таких ценах на настройку корвета, у Кирьяна и не слыхал.
Скупой платит дважды(трижды, четы.... вобщем за каждый прием).
-
Интересно... нас всех корветы, настройка и ценники устраивали(мы именно каждый день на работу ездили)
Было это тогда, когда с Январями никто не работал. Господин Прокопенко создал Корвет, который можно было настраивать в онлайне. Это был прорыв! Автомобиль, настроеный на этом контроллере даже кривыми руками, работал лучше, чем на стандартном Январе 4.1 или GM. Тогда именно и образовался культ Корвета. Многие до сих пор считают, что установка Корвета даёт прибавку по мощности. Результаты испытаний на стендах (в том числе и Кирюшином) это уже давно опровергли.
а тут пошла новая волна резко наставивших, а теперь снимающих из-за плохой настройки...
Увы! Половина успеха- это грамотная установка системы управления двигателем и исправное железо. Никто кроме нас в городе перед отладкой не делает диагностику двигателя и электроники. Прососы воздуха, дохлые бензонасосы, неисправные датчики, разные по производительности форсунки (;-) )... почти на каждом автомобиле. Такая наша политика вызывает раздражение у многих, кто занимается тюнингом. Типа, мы отбиваем клиентов. На самом деле мы экономим своё время, а также время и деньги клиентов.
В квалификации Кирилла мы не сомневаемся, но его беда в том, что он часто идёт на поводу у тех, кто просит недорого "поднасрать в то, что есть". Люди получают то, что просят. Не далее, как вчера, мы с ним обсуждали эту тему и очередной раз высказали наше мнение по этому поводу.
Кроме того, не один Кирилл в городе настраивает Корветы. А там, зачастую, вообще полный "ахтунг".
Кто эти люди ау? Моторов строится полтара в год, а уж о переходах на январь и вовсе не слышал...
Несколько телефонов, что остались, могу скинуть в личку.
А по поводу Андрея... 15.000?????????????Корвет дорого????????????
Да я о таких ценах на настройку корвета, у Кирьяна и не слыхал.
Скупой платит дважды(трижды, четы.... вобщем за каждый прием).
Ни с кем не собираемся соревноваться в дешевизне! По любым видам работ! Работаем по тем ценам, по которым нам выгодно работать. Очередь по некоторым работам на 2-3 месяца вперёд о чём-то говорит.
Но мы отвлеклись от темы, а она была про Январи. Наверно, не просто так Вован купил оборудование для настройки этих контроллеров. Будем обучать Кирилла. Так что скоро он и Январи отлаживать будет. Как тогда, Олег, ты будешь относиться к этим контроллерам?
-
Я балдею.
Развод процветает и выдается за благо, какие мы хорошие и пушистые бугага.
Г. Пикоткин, то есть беря деньги за настройку вы сразу обяесняете? что вы ниибатсо перцы шас не поднасрем чего как нибуть а все делаем в лучшем виде, НО вы к нам еще не раз приедите так как у вас полюбому будут проблемы с холостым и тд, так как мы крутые перцы и все делаем хорошо вы нам еще раз заплатите бабла. Ведь ходя в сортир вы же всега пользуетесь туалетной бумагой.
Думаю что нет, а как раз наоборот, берете денег за как будто за полную настройку, а насамом деле даже не поднасрать а так чета там покрутит на штатной прошивке, ну а потом в процесе эксплуатации за отдельную плату доделываете свои косеки, если повезет, то клиент получит желаемое, а не повезет то заплатит еще бабла и будит мучится дальше, и тешить себя ну подкаплю еще денег попробую еще разок подъехать может в вдугой раз получится:rollingfl
Все сказанное мною основано на личном опыте.
Кирил же, просто хорошой человек, работает прежде всего на совесть, при выявлении каких либо не состыковок в работе после настройки(даже после весьма длительной эксплуатации)исправляет без какого то либа взыманий средст. Хотя найти предлог для этого, после работы не стандартного мотора больше года, элементарно. Ну а то что после его настройки проблем намного меньше или их нет вообще я вообще молчу.
-
при нормально собранном моторе ХХ даже на ресивере будет 1500 примерно
этого не будет никогда,оссобенно на январе с расходомером
-
Я балдею.
Развод процветает и выдается за благо, какие мы хорошие и пушистые бугага.
Г. Пикоткин, то есть беря деньги за настройку вы сразу обяесняете? что вы ниибатсо перцы шас не поднасрем чего как нибуть а все делаем в лучшем виде, НО вы к нам еще не раз приедите так как у вас полюбому будут проблемы с холостым и тд, так как мы крутые перцы и все делаем хорошо вы нам еще раз заплатите бабла. Ведь ходя в сортир вы же всега пользуетесь туалетной бумагой.
Думаю что нет, а как раз наоборот, берете денег за как будто за полную настройку, а насамом деле даже не поднасрать а так чета там покрутит на штатной прошивке, ну а потом в процесе эксплуатации за отдельную плату доделываете свои косеки, если повезет, то клиент получит желаемое, а не повезет то заплатит еще бабла и будит мучится дальше, и тешить себя ну подкаплю еще денег попробую еще разок подъехать может в вдугой раз получится:rollingfl
Все сказанное мною основано на личном опыте.
Кирил же, просто хорошой человек, работает прежде всего на совесть, при выявлении каких либо не состыковок в работе после настройки(даже после весьма длительной эксплуатации)исправляет без какого то либа взыманий средст. Хотя найти предлог для этого, после работы не стандартного мотора больше года, элементарно. Ну а то что после его настройки проблем намного меньше или их нет вообще я вообще молчу.
Как всё можно передёрнуть! Пикоткин разводит… денег берёт… Крутой эксперт по настройке ЭСУД выносит обвинение, подписываясь за всех клиентов, делая при этом кучу грамматических ошибок. Было бы всё так, как Вы пишете, раздел отзывов данного форума содержал бы множество негативных сообщений, пока же нет ни одного! Так что простите, получается...(http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_874.gif)
На ВАЗе серийная прошивка пишется коллективом около 60 человек с использованием всевозможных стендов, климатических камер, полигонов… Не сложно догадаться, какова её себестоимость. При этом, через несколько месяцев выходит новая, которой ВАЗ рекомендует заменить старые версии. Покатавшись с человеком полдня по кольцевой и взяв за это 5000 руб. я не могу гарантировать, что эта прошивка будет идеальной. По крайней мере, это честно и большинство клиентов это понимают. Тем более что некоторые параметры невозможно протестировать. Например, на горячем двигателе невозможно настроить прогрев, а летом холодные запуски. Если клиента что-то не устраивает, приходится встречаться снова. Холостой ход тестируется клиентом. Но если возникают проблемы в процессе эксплуатации, докалибровывается бесплатно. Это касается как Январей, так и Корветов.
А ведь тема то изначально была не кто круче: Пикоткин-Кашкуров или Пономарёв-Кашкуров, а имеет ли смысл в данном конкретном случае менять Январь на Корвет. Ещё одно преимущество Январей - наличие профессиональных заводских прошивок, про которые писалось выше. Мы имеем возможность брать их за основу, изменяя несколько десятков калибровок. К Корветам, ксожалению, таких прошивок нет.
-
этого не будет никогда,оссобенно на январе с расходомером
будет . на январе . без расходомера .
-
будет . на январе . без расходомера .
так не умеют
-
так не умеют
январь без расходомера не бывает ? )))))
-
январь без расходомера не бывает ? )))))
нибздя!
-
так не умеют
А Серёга Автопарк на дросселях и Январе по ДМРВ ездит? По дросселю и барокоррекции! Так что придётся тебе ещё и спортивный софт покупать. Я для вас с Кирюшей списочек уже составил. Готовь бабки.(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/taunt.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Кстати, что касается Корветов, на широких валах и ресивере холостые на ДМРВ устойчивее, чем на ДАДе! Проверяли с Андреем.
-
Никто кроме нас в городе перед отладкой не делает диагностику двигателя и электроники.
Вот это НЕ ПРАВДА!!! Там где я настраивал свой январь, всё это перед настройкой делалось!
-
нибздя!
понятно что бывает.вопрос кто в питере настроит
-
а можно увидеть график ВАЗовского мотора с которого снято 200 сил настроенного на январе? тока в Питере настроенного, а не где-то там...ну ладно упростим задачу, пусть будет мотор с которого сняли более 100 сил с литра?
[OFF]Омыч, ну ты лошара;-) снимай корвет нах срочно, будешь чемпиеном :-D [/OFF]
-
[OFF]убейся и хватит бухать днем)))[/OFF]
-
понятно что бывает.вопрос кто в питере настроит
Автопарку мы с Андреем настраивали. Ещё несколько машин на дросселях с Январями из под нас по Питеру катаются. Фантом настраивает. А скоро, походу, и вы с Кирюшей настраивать будете. Уж коли вписались в это дело, доводите до конца. Я, в свою очередь, чем смогу - помогу.
-
про несколько машин-слабо верится.в лучшем случае несколько что-нибудь желтое внедрили.мне эти настройки нах не нужны.просто с вами сложно.как итог-не одного серьезного мотора на январе я незнаю.
-
море цифр и буквак
народ какие датчики нужны на корвет м10.3
настройка лично мне нужна чтобы была пипец реакция на газ
провалов по меньше, ну чтобы зимой заводился без проблем
машина не для повседневной езды
а для участию в ралли спринтах, спринтах, в основном для техноринга
-
Это вопрос к тому, кто будет устанавливать и настраивать этот Корвет.
-
а можно увидеть график ВАЗовского мотора с которого снято 200 сил настроенного на январе? тока в Питере настроенного, а не где-то там...ну ладно упростим задачу, пусть будет мотор с которого сняли более 100 сил с литра?
[OFF]Омыч, ну ты лошара;-) снимай корвет нах срочно, будешь чемпиеном :-D [/OFF]
скажи где замеряют, а то самому интересно ( уж более 150 это точно), у HMG на норд рейсе с такими дросселями за 200 сил на январе две тачки (одна в призерах, а корвет они впринципе не признают)
-
скажи где замеряют, а то самому интересно ( уж более 150 это точно), у HMG на норд рейсе с такими дросселями за 200 сил на январе две тачки (одна в призерах, а корвет они впринципе не признают)
Сереж, а вот Эльшан на Корвете, хоть и в Москве...
А где ХМГ... не то что есть но и были...?...
-
скажи где замеряют, а то самому интересно ( уж более 150 это точно), у HMG на норд рейсе с такими дросселями за 200 сил на январе две тачки (одна в призерах, а корвет они впринципе не признают)
а ты Кирюшу то набери ;-) или в Карт заедь ;-)
-
Сереж, а вот Эльшан на Корвете, хоть и в Москве...
А где ХМГ... не то что есть но и были...?...
Да вообщем какая разница, у всех свои тараканы в голове, у меня ведь ежедневкоКар (корчевание не рассматривается):peace:
-
Да какая разница, какой контроллер! Тут софт имеет значение, ну и настройка, естесственно. Если же рассматривать внешнюю скоростную, то там вообще всё по барабану.
Только вчера настраивали очередной Январь по дросселю. Настроили. Тачка валит. Но... Может это стереотип мышления ... Корвет по дросселю как-то привычнее.
-
народ дык на корвет надо ставить дад или дмрв или нах ему все
напишите что требуеться к корвету какие датчики коса
и допустим кто может подсоединить косу как надо
а надо чтобы система жизнедеетельности мотора
была отдельна от всего тк чтобы ее можно дыло легко снять
и проложена акуратно а не болталось как гумно в проруби
и скока будет стоить это удовольствие
-
народ дык на корвет надо ставить дад или дмрв или нах ему все
напишите что требуеться к корвету какие датчики коса
и допустим кто может подсоединить косу как надо
а надо чтобы система жизнедеетельности мотора
была отдельна от всего тк чтобы ее можно дыло легко снять
и проложена акуратно а не болталось как гумно в проруби
и скока будет стоить это удовольствие
На корвет желательно дад и дтв.
-
На корвет желательно дад и дтв.
На январе то же самое желательно.
Проводка под январь переделывается из штатной, в ней нужно протянуть ещё 5 проводов. Два провода к ДТВ и три провода к ДАД. Всё остальное остаётся штатным.Желательно иметь весь набор датчиков что и на стоке.