RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Oboltus от 17 Апреля 2008, 19:22:51
-
Народ подскажите,это нормально что на высоких валах они стучат,или просто такое качество гидриков,а может валов?
-
Валы-то какие?!
Что говорит производитель валов?! Допускает работу с гириками?!
-
11.1 10.7 все разрешается.
-
с таким подъемом на 16V - это они ПОКА еще стучат.
-
Сергей,а что именно ты хотел сказать,просто я немного не уловил?
Тем более пол года они отъездили и стучали только на холодную,а может просто они теперь как расходники?
-
давление масла то какое? Мерял?
У меня такая тема была - давление было достаточным, чтобы не горела аварийная лампочка давления на приборке, но маслонасос не накачивал нужного давления в 16 клапанную голову на прогретом моторе.
А все оказалось в банальной такой штуке - мотор, который на "злых" валах работает на холостом как "друк-друк-друк-друк-друк-друк-друк-друк" :) имеет некорошее свойство своей неровной работой на холостом убивать маслонасос. (возьмите на заметку сракеры и лучше сразу же поменять маслонасос на новый, особенно на 16 клапанах где расход масла в ГБЦ заметно выше).
Клапан (стальной цилиндр) с пружинкой, который стоит в насосе делает в корпусе маслонасоса (дюраль) выработку из-за которой не создается нужное давление в системе, так как масл стравливается через эту дыру в клапане.
Надеюсь что после моего случая теперь в РС после капиталки или сборки нового мотора обязательно стали проверять давление масла спецманометром, который у них теперь есть.
У меня манометр тоже теперь есть. Автогейдж к сожалению показывал полную чушь и завышал показания.
-
Валы сти6?на каких оборотах начинается стук?мощность не падает со стуком?
-
да, можно поподробнее про модель валов
-
может пружинки того?
-
Обновил 6 пост.
-
Да,валы именно СТИ 6,но насос новый,давление на холодную 2 2,5,на горячую меньше очка,правда по прибору автогага,мощьносто не теряется,просто стук становится чаще,ну чисто гидрик стучит.
-
Какие обороты холостого хода на горячую?
Если прибор кажет правду, то давление полное гавно что на холодную что на горячую. Вот тебе и ответ на вопрос почему.
-
Холостые обороты 1200-1400
-
Какие обороты холостого хода на горячую?
Если прибор кажет правду, то давление полное гавно что на холодную что на горячую. Вот тебе и ответ на вопрос почему.
Согласен!при масле 5/40(температура около90-100)на 6тыс об/мин у меня по жигулевскому прибору было около 4-5кг,на тысяче около 2-2.5кг.
Вариантов на самом деле масса.Так не угадаешь.может с высотой масляного канала в колодце хрень.может тупо гидрик крякнул,может пружина сломана или слишком слабая.кстати еще попробуй услыш гидрик сквозь рев мотора.был такой случай у знакомого,оказался вообще не гидрик,а грешили на него.
-
По сути вопрос с давлением исключен,значит тупо разобрать,помыть новые гидрики и собрать.Просто их слышно очень четка,значала тарахтит около 3-4 и громко,а потом один бесячий остается и пипец,пиздюлей матору дашь,он еще громче начинает.
-
Я не понял вилки оборотов ХХ в 200 оборотов. Ваще то они одного значения, скажем 1200 +-50
Перед тем как вскрыть мотор и перетряхивать ГБЦ тупо замени маслонасос на новый и бей по рукам мотористов если вдруг полезут тюнить пружинку редукционного клапана в насосе.
Замер давления сделай нормальным манометром. Если есть с этим трудности, приезжай в Пушкин, я тебе померяю нормальным прибором.
-
Стучащие гидрик(новые) это постаянная тема, не зависимо от валов.
Говно меняем, ставим новые, слушаем. Сам видел как из трех комплектов собрали один не стучащий.
А вообще садить такие валы на гидрики имхо изврат.
Все меньше низ, а высота под 8000 и не переплюнуть.
Хотя... чего там с фазой...?....
Валы и конфу стоит подбирать так, чтобы пик был до 8000, иначе тупая потеря низа. Потому что, как только они начнут подвисать - падение обеспечено, не зависимо от валов и конфы.
-
СТИ-6 Впуск 11,1 310/111 Выпуск 10,7 300/111 0
Гидрокомпенсатор серийные* серийный «Дорожный спорт». *) – требуется доработка головки БЦ
вот тчо о них пишет производитель.
на этих валах собрано маторов 10 если не больше с мошьностью 1.6 160лс. Пружинки стог, гидрики стог, клапана стог.
Валы не отличаются особо моентом, на Н групавом ресивере, и 54 дроселе пик моменда на 5700-6000 ( примерно 16,5кг) мошность на 8000(16..). Гидрики живут нибздя 1-н ралли сезон точно
-
1.6 со сток клапанами, на Н-групповом ресивере, с валами 9.6/10.0 до 300гр на 51-м и 60-м выхлопе, выдал следующее:
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711235.jpg)
падения по мощности не увидели(хвостики, это стенд так по концовке дорисовывает), да и момент пошел вниз только из-за подвисающих гидриков.
Так что имхо, все это должно ехать выше и на цельниках более полноценно. Либо валы должны быть поуже.
Можно вспомнить 177-сильный мотор. Там валы были чуть шире чем сти6, но с подьемом 10.2/10.4. При той же конфе, но с цельниками полноценно вот куда ехали:
(http://rally-service.spb.ru/news/om_177.gif)
-
Насос у меня стоит новый.Олег (OM),наши взгляды немного различаются,ты собираюсь машину для драга и тебе надо чтоб она крутилась за 8000 и без потерь,а я собираю дюля города и поэтому гидриков до 7200 вполне хватает.Если что не так сказал и понял,то объясни.
-
Насос у меня стоит новый.Олег (OM),наши взгляды немного различаются,ты собираюсь машину для драга и тебе надо чтоб она крутилась за 8000 и без потерь,а я собираю дюля города и поэтому гидриков до 7200 вполне хватает.Если что не так сказал и понял,то объясни.
валы обладают большим потенциалом, чем твои гидрики
под пик в 7200 можно было валы пониже поставить и приход был бы больше
а твои валы не раскроются полностью на гидриках
-
Насос у меня стоит новый.Олег (OM),наши взгляды немного различаются,ты собираюсь машину для драга и тебе надо чтоб она крутилась за 8000 и без потерь,а я собираю дюля города и поэтому гидриков до 7200 вполне хватает.Если что не так сказал и понял,то объясни.
Тогда я не понимаю зачем такие валы?
Смотри вот ВСХ(кстати, это Миша и я в определенный момент)))) ):
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711254.jpg)
Обрезаешь мой график на 7800-8000, вот что ты получишь.
А если поставишь валы, которые полноценно раскрываются во всем диапазоне и имеют пик до 8000, то получишь похожее на всх Дизеля.
Пусть подьем останется под 10.5-11 на валах под гидрик, но фаза нужна гораздо более узкая.
Опять-же если мы вспомним ВСХ Улитки, там был ровнейший график.
момент 3000 17кг, к 6000 20кг и к 8000 17кг. Мощность ровно росла и достигала свои 204л.с на 8000. Валы там были за 10, но с фазой менее 300.
Ездил я тут на тазу 1.6, где стояли валы 10.7 чутка за 300 и чего?
Внизу пусто и дергано, холостой 1500, с 5500 мотор оживает, а на 7000 кончается стоковый ресивер, а не он, так под 8000 кончились бы гидрики.
Нифига не городской мотор.
-
СТИ-6 Впуск 11,1 310/111 Выпуск 10,7 300/111 0
Гидрокомпенсатор серийные* серийный «Дорожный спорт». *) – требуется доработка головки БЦ
вот тчо о них пишет производитель.
на этих валах собрано маторов 10 если не больше с мошьностью 1.6 160лс. Пружинки стог, гидрики стог, клапана стог.
Валы не отличаются особо моентом, на Н групавом ресивере, и 54 дроселе пик моменда на 5700-6000 ( примерно 16,5кг) мошность на 8000(16..). Гидрики живут нибздя 1-н ралли сезон точно
при всем уважении -про 10-ть моторов-без коментариев
-
Тогда я не понимаю зачем такие валы?
Смотри вот ВСХ(кстати, это Миша и я в определенный момент)))) ):
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711254.jpg)
Обрезаешь мой график на 7800-8000, вот что ты получишь.
А если поставишь валы, которые полноценно раскрываются во всем диапазоне и имеют пик до 8000, то получишь похожее на всх Дизеля.
Пусть подьем останется под 10.5-11 на валах под гидрик, но фаза нужна гораздо более узкая.
Опять-же если мы вспомним ВСХ Улитки, там был ровнейший график.
момент 3000 17кг, к 6000 20кг и к 8000 17кг. Мощность ровно росла и достигала свои 204л.с на 8000. Валы там были за 10, но с фазой менее 300.
Ездил я тут на тазу 1.6, где стояли валы 10.7 чутка за 300 и чего?
Внизу пусто и дергано, холостой 1500, с 5500 мотор оживает, а на 7000 кончается стоковый ресивер, а не он, так под 8000 кончились бы гидрики.
Нифига не городской мотор.
Мишины валы -как не странно-работают под дросселями,либо на большом\\для таза\\ обьеме.Н-групповые рессиверы бывают разными\\с дудками и без\\ на Н-гр рессивере мотор 1600кубов показал 130НМ- с 2004г мы их не ставим под рессивер с малым обьемом.на белке 1860кубов с Н-гр рессивером с дудками-195НМ в 2004.теперь это не результат.
автору-скажите что у вас-будет совет из опыта.хотя вопрос по гидрикам-случайно совпало-не можем победить 2 мотора.с одним проще\\он ралли\\-жесткий толкатель поставлен.оба после перегрева,с давлением все ок.толи качество гидриков толи еще что-вопрос.разбираться со вторым предется по любому.о результатах сообщу
-
при всем уважении -про 10-ть моторов-без коментариев
согласен! уточнил у Петровича! их было намного больше;-) с такими всх
-
согласен! уточнил у Петровича! их было намного больше;-) с такими всх
у Петровича их столько небыло\\уточнил без коментариев-время видел\\.построить "количество" возможно если все отлажено до конвеера,а серьезные доработки и конвеер не совместимы.все что происходило на стенде\\когда он работал\\ было доступно всем интересующимся.а жопомер для меня не показатель.
-
время видел.
Вов, если я пишу что уточнил, это означает что я в 0.15 с ним разговаривал!
Про его достижения тебе полюбому не меньше чем мне известно!
предлягаю на этом оставить данный спор!
-
Вы потеряли суть.
Дядя Вова, чего бы ты порекомендовал до 8000 с максимальной отдачей?
-
Вов, если я пишу что уточнил, это означает что я в 0.15 с ним разговаривал!
Про его достижения тебе полюбому не меньше чем мне известно!
предлягаю на этом оставить данный спор!
Игорь Кротов-единственный человек,которому я звоню когда мне хочется поддержки\\технической\\ он делает тоже самое.очень редко наши разговоры заканчиваются конструктивом.просто мы занимаемся разными вещами\\я про людей,сракеры и спорт-зто разные и очень понятия\\а для того чтобы понять как строится и сколько времени уходит на один серьезный мотор времени-надо хотя бы раз его сделать и самое главное-получить РЕЗУЛЬТАТ.а потом можно говорить о количестве.
Вы потеряли суть.
Дядя Вова, чего бы ты порекомендовал до 8000 с максимальной отдачей?
я незнаю на моторе рессивер,если с дудками,то 10.4 на 288
-
я незнаю на моторе рессивер,если с дудками,то 10.4 на 288
Что и требовалось доказать.
-
Рессивер стоит стандартный,но в ближайшие пару дней будет распиленный. И вот еще какой парадокс,вскрыл головку,почему-то попа гидрикам именно на выпуске,НЕПОНЯТНО?!
-
Т.е. вся эта конитель под сток ресивер????
-
Рессивер стоит стандартный,но в ближайшие пару дней будет распиленный. И вот еще какой парадокс,вскрыл головку,почему-то попа гидрикам именно на выпуске,НЕПОНЯТНО?!
стандартный пиленный рессивер-развод на деньги.в прошлом году Кирилл мерял-по его заявлениям- только погрешность стенда.под стд. рессивер- 10.4 валы не подойдут,надо уже.1600кубов со стд рессивером\\разрезаным и удленненым\\ показали 137лс 170нм\\мотор Дизеля 2004г\\ на январе5.1 с не пойми каким выхлопом.
-
Ну у меня и так 1.6,выхлоп на 60 трубе,собирали в РС. Паук 4.1,вроде все нормально сочетается.
-
нахрена выпуск на 60 трубе? о_0
-
Ну у меня и так 1.6,выхлоп на 60 трубе,собирали в РС. Паук 4.1,вроде все нормально сочетается.
Вот 1.6 паук 4-1
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711197.jpg)
а вот то-же мотор, только паук заменили на 4-2-1
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711204.jpg)
а вот приход 60-го выхлопа сомнителен, хотя и перспективен
(меньший график внутр.Д41мм, больший - Д57мм.
(http://photofile.ru/photo/omm/3281412/large/76711235.jpg)
-
Просто этот выхлоп оплачивала мне контора,так что насрать! А вот насчет графиков у меня определенное сомнение,ну я не думаю что пару коней съиграет огромную роль,у меня мотор для себя,а не для драга,как говориться не на количество,а на качество.
Да и если сопоставить два первых графика,с пауками,я бы сказал что 4 в 1 более прогрессивен,так как графики начинаются с разных моментов отсчета.Надо лучше присмотреться.
-
Прикольно...
-чувак ты потерял 20 коней
-пофиг, контора платит
-чувак, ты переплатил за 2 коня на шишке
-конечно, я же для себя делаю
Да на графики я насмотрелся, это мой мотор осени 2005-го года, моторы тоже, тогда не для драга были и не для соседа строились.
Мало того, Феич абсолютно такой же результат получил на моторе 1.8(прирост на шишке в 3 коня).
Давай сравним ВСХ
мощность/момент для 4-1 и 4-2-1 соответственно
2000 об/мин - 27л.с./9.8кг, 32л.с/11кг
3000 об/мин - 43л.с./9.9кг, 49л.с/11.5кг
4000 об/мин - 62л.с./10.8кг,76л.с/13.2кг
5000 об/мин - 87л.с./12.1кг,100лс/14кг
6000 об/мин - 112л.с./13кг, 122л.с/14.2кг
7000 об/мин - 130л.с./13.1кг,144л.с/14.5кг
7800 об/мин - 141л.с./12.5кг,155л.с/14кг
8200 об/мин - ______потух, 161л.с/13.8кг
И чего тут "прогрессивного"? Первый мотор заметно проигрывает, а для городского мотора сливать по 15-20Нм и 15-20л.с одновременно - непозволительная роскошь.
И заметь, все это тупо на замене паука.
-
Oboltus,
Я вот читаю и рыдаю просто.
Не обижайся, но ты хоть представляешь ху из Vovan? В К.Арте был хоть раз и имя Владимир Коваль чего-нить тебе говорит? В том же К.арте младосракерам тюнерам вправляют мозги - качественно, за гуманный ценник и рассказывают о комплексном подходе к тюненгу авто, о вреде позиций "присрать валы которые купил по случаю клиент, но которые не подходят к конфе мотора и пытаться все это еще заставить работать и чтобы валило и взорвало мотор".
Правда - без обид, но перестаньте себе взрывать мозг - отдайтесь в руки профессиналов если сами в вопросе не совсем компетентны.
-
Stan,ты можешь поплакать но,стоял паук 4 2 1,ехала машина хуже,правда он был на 51 трубе,не исключено что разница из-за диаметра.Дальше,в тот момент,когда мне нужна была машина не реально было найти такой паук на 60 диаметре. Да и вообще,не забывай,каждый дротич так как хочет.Пока меня устраивает и такой вариант.Есть еще пожелания?
ОМ,вопрос к тебе,голова на моторе доработана? Какие стоят клапана?Геометрия какая?
В отношении мотора,который на графиках?
-
Мотор был ресиверный 82.4*74.8, голова доработана на стандартных клапанах.
Как приваять 60-ю трубу на схожление 2-1в тюн.конторах знают неплохо.
А приход говорит, только о том, что предидущий выпуск таковым не являлся в принципе.
-
Вот и первые расхождения,у меня клапаны увеличены,геометрия 82.8 на 75.6,то есть уже другое соотношение, я прав?
-
Вот и первые расхождения,у меня клапаны увеличены,геометрия 82.8 на 75.6,то есть уже другое соотношение, я прав?
)))) нет, литровый задел сути не меняет.
с ним не один человек эксперементировал, кроме каких то ям и потерь в итоге, ничего не добились.
Возможно, если-бы был моторный стенд, погоняв длины впуска/выпуска чего и нашли, но зачем изобретать велосипед за свой счет, когда ставишь 4-2-1 и все прогнозируемо едет?
-
Выпуск 60мм на атмо моторе объемом ниже 1.8 литров это пожалуй лишнее, да и на 1.8 тоже не много дает. Я ставил так как подошло время менять выпуск на такой же новый 51мм, но попался отличный вариант б/у 60мм с идеальном состоянии. По ряду причин (главное состояние старого) мотор стал дышать лучше
Пойми, что тебя не путаются учить. Просто Не наступай на те же грабли! За тягу разобраться в том что и как работает зачот, но я тя уверяю что в частных беседах в боксах с Вованом Vovan или тем же Денисом Etty ты узнаешь гораздо больше чем будешь тут общаться неделями.
Я не спорю что каждый дрочит так как хочет, НО - одни дрочат понимая что и как в моторе работает и сами тюнят свое авто СВОИМИ руками, другие не обладают такими знаниями, опытом, гаражом, инструментами и едут в конторы. Есть еще третий вариант, взрывать мозг на форуме, спрашивать советов и все равно поступать не так как советуют игнорируя очевидные советы и обходы граблей.
Я предлагаю поступить по второму варианту, так как врядли тебе помогут затюнить мотор, подобрать и закупить правильные комплектующие через форум. Не вижу проблем если ты из Питера - есть как миниум 3-4 конторы куда можно обратиться + еще есть автоспортсмены.
Вот пример, ты уже разобрался с давлением масла или так и ездишь до сих пор кончая каждый день свой мотор?
-
)))) нет, литровый задел сути не меняет.
с ним не один человек эксперементировал, кроме каких то ям и потерь в итоге, ничего не добились.
Возможно, если-бы был моторный стенд, погоняв длины впуска/выпуска чего и нашли, но зачем изобретать велосипед за свой счет, когда ставишь 4-2-1 и все прогнозируемо едет?
Я могу сказать тоже самое,ставишь 4 1 и все отлично,стоял 4 2 1 и машина не ехала.
-
Выпуск 60мм на атмо моторе объемом ниже 1.8 литров это пожалуй лишнее, да и на 1.8 тоже не много дает. Я ставил так как подошло время менять выпуск на такой же новый 51мм, но попался отличный вариант б/у 60мм с идеальном состоянии. По ряду причин (главное состояние старого) мотор стал дышать лучше
Пойми, что тебя не путаются учить. Просто Не наступай на те же грабли! За тягу разобраться в том что и как работает зачот, но я тя уверяю что в частных беседах в боксах с Вованом Vovan или тем же Денисом Etty ты узнаешь гораздо больше чем будешь тут общаться неделями.
Я не спорю что каждый дрочит так как хочет, НО - одни дрочат понимая что и как в моторе работает и сами тюнят свое авто СВОИМИ руками, другие не обладают такими знаниями, опытом, гаражом, инструментами и едут в конторы. Есть еще третий вариант, взрывать мозг на форуме, спрашивать советов и все равно поступать не так как советуют игнорируя очевидные советы и обходы граблей.
Я предлагаю поступить по второму варианту, так как врядли тебе помогут затюнить мотор, подобрать и закупить правильные комплектующие через форум. Не вижу проблем если ты из Питера - есть как миниум 3-4 конторы куда можно обратиться + еще есть автоспортсмены.
Вот пример, ты уже разобрался с давлением масла или так и ездишь до сих пор кончая каждый день свой мотор?
честно говоря,этот выхлоп мне посоветовали в РС,как тебе такой расклад? А с гидриками я разобрался,там должны стоять подпятники, а ими эти валы не комплектуются.Вот сегодня соберу и посмотрим что получилось.
-
Так понятно, лечитесь сами.
*..закурил и пошел в даль..*
-
Про подпятники - упал под стол и не могу встать. Кто выбирал валы, кто продал валы, кто их ставил или все сами делали? Чей косяк?
Гидрики понятно выкидывать все. Вот интеренсо капиталить ГБЦ уже пора (направляйки и так далее) после полгода езды без подпятников?
-
Про подпятники - упал под стол и не могу встать. Кто выбирал валы, кто продал валы, кто их ставил или все сами делали? Чей косяк?
Гидрики понятно выкидывать все. Вот интеренсо капиталить ГБЦ уже пора (направляйки и так далее) после полгода езды без подпятников?
Видешь ли STAN,такая инфа про подпятники отсутствовала напроч,то есть не производитель,не продавец,и я соответственно тоже ничего не знал,а вот умные люди мне сказали.Сегодня собрал,вроде все нормально.Как отстроюсчь,будет видно.
-
Так понятно, лечитесь сами.
*..закурил и пошел в даль..*
мож закроем?
а то у этих там в курилке скоро месячник без напалма кончиццо )
-
я тя уверяю что в частных беседах в боксах с Вованом Vovan или тем же Денисом Etty ты узнаешь гораздо больше чем будешь тут общаться неделями.
Или с опытными людьми, которые прошли всё это... типа Олега ОМа и так далее....
-
Жека закрывай, ибо нет смысла вменять невменяемым.
(Обрубите мне пальцы, но я не облажался - младосракер)
-
Парни,на самом деле вы все теоретики,я сомневаюсь что вы что-то делали своими руками,кроме как покупалди,а другие ставили,поэтому у меня своя точка зрения,у вас другая.
-
Офигенно. Все теоретики а ты один д\'артаньян. Пора закрывать.
-
ну вот, аццов назвали теоретиками...
-
Парни,на самом деле вы все теоретики,я сомневаюсь что вы что-то делали своими руками,кроме как покупалди,а другие ставили,поэтому у меня своя точка зрения,у вас другая.
Ну да. Поэтому их моторы едут, а твой нет.
Хтонично!!!
-
Я выразился образно,и к определенным личностям. Но насчет едет не едет может показать только прямая,а цели все-равно у всех разные. Закрывайте тему,разговор бессмыслен,что я хотел узнать узнал!
-
Упрямый...)))
Сложно признать?
С возрастом это проходит.;)
-
ухахаха
я провидец )))
this is Spaaartaaaa!!!1111
оболтус.. ты эта )
корч ОМа на прямой видел? когда к его ет приблизишься - приползай, поговорим.