RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Inv@lid от 03 Апреля 2008, 17:05:46
-
Итак, вдоволь покатавшись на двухколесной технике, которой, кстати, было много и разной- от мини-гопедов (скутеров с моторчиком) до мотоциклов (ни одного своего так и не купил((( ) и получив в августе 06 года права на управление ТС категории В, у меня появилась ОНА: ваз 2113 черного цвета (огромное спасибо родителям- без них- купил-бы мото или сново вело)- очень хотел зеленую, но была только такого цвета... полный сток- я катался и радовался- в машине даж музыки не было- по-этому я возил с собой губную армошку и играл на ней в пробках.... по началу я использовал авто как средство перевозки ВЕЛОтехники до места отжига, но потом как-то резко влился в тему руления авто (все-таки обучился водить авто в 13 лет- ездил по просторам тверской области)- очень помог большой опыт управления разнообразной двухколесной техникой (Viva la MTB- для тех, кто не в курсе- на байке можно летать очень не слабо....)... решил поменять подвеску- поработал летом месяц на стройке (ЫЫЫ!!!)- появились стойки кони + пружины клаксон + передний стаб- понравилось- игрался с настройками стоек ДОЛГО- нашел кучу интересный сочитаний.... так прошло лето 7 года. За это время в авто появилась какая-никакая, но музыка (JVC + 4 колонки) и 14 колеса RW с резинками пирелли драгон- мне нравится.
Осенью начал похрустывать синхронизатор второй передачи- начал я искать ряд для коробки- нашел их кучу и офигел... долго-долго выбирал и остановился на сочитании 11 ряд+3.7- заодно сам собрал/разобрал коробку- понравилось, хотя в мото-железе ковыряться чаще тяжелее... на этой коробке я покатался 3 месяца и ВДРУГ поек сальник первичного вала- вытекло масло и подшипники начали ВЫТЬ- обидно... но тут друзья с отцом сделали подгон и у меня появился шестиступ (18 ряд + 5,6 от 6 ряда + пара 4.1) с блокой.... ездил и писал кипятком от того, какая классная получилась коробка- езжу на ней до сих пор.
еще появилось водительское сиденье Isotta daytona- штука хорошая и приятная, а главное удобная- у меня 3 компрессионных перелома позвоночника- так что в обыном сиденье спина немела очень быстро- так что этот табурет мне очень помогает и сейчас.
где-то зимой 07-08 у меня прогарел стандартный выхлоп- скопил бабла и поехал в РС- там мне сварили выхлоп на 51 трубе с тихим саабовским пердаком (он, конечно тише, чем ,,поццанские пердаки,, которые слышно за 3 квартала, но все равно громковат....)- порадовался я этому девайсу... жаль ни максималка ни разгон после этого не улучшились...
Покатался на отцовских машинах (тойоты селика 1.8 192лс и солара 3.3 230лс), полазал по нету, посмотел на граффики разных моторов- понял, что рулит обьем и МОМЕНТ и еще неплохо-бы 16ве голову. на тот момент пределом мечтаний был мотор 1.8 16ве на аццки моментных валах- примерно сил в 150-160 и под 20кг момента... с этими мыслями купил тут на форуме 16ве голову+ всякое барахло... но уже полгода поставить ее не могу- денег постоянно столько нет- Денис (Etty) посчитал cписок на 40К- это из моего 1.5 8ве сделать 1.6 16ве на валах, расточенной голове и т.д..... почти к своему дню рождению накопил 40к и... купл ноут...
Пару недель назад начал понимать, что перестает хватать тормозов- сказано- сделано: 3 дня работы грузчиком и у меня 14 дицки брембо МАХ 12 тормоза и феродовские колодки- ГТЦ менять не стал- лень стало совсем.
все это время катаюсь на стоковом 8в моторе- даж без вала)) но вот пару дней назад Мехх разместил обьяву о продаже своего компрессора- если собиру денег, то обязательно вкарячу себе этот нишятк... ну а далее витают мысли все-таки поставить 16в голову и к ней компрессор.... но это так- пока мечты...
-
16 в имхо 8в не едит!!!! бюджет переделки 1,6 8 в в 16 в с тем же обьемом около 100к .
-
Да просто голова у меня лежит уже и все почти куски, чтоб поставить- нехватает валов и всякой мелочевки...
так что пока 8в с компрессором и валом, а потом 16в с компрессором... а потом, если вдруг нехватит, то 1.8
-
Прекрати гнать ...Если Сам не очень в теме по железу и постройке моторов - лучше просто читай форум ...
"Образно тута"(как ты выражаешься ) пиши про свои деяния, а не ври без конца про РС ...
-
Я бы чего потер, но не модер я здесь.
Денис, но каким образом там 40тык?
Голову пильнуть+валы+шестерни уже за 20.
Поршня, колено, расточка, еще около того.
+разобрать/собрать, впуск/выпуск, контроллер/коса, охлаждение и куча всяких регуляторов, форсунок.....
Боюсь, что все это к соточке и набежит.
-
автору делаю замечание. обсуждение как и что может быть, кофигурации, теории и выкладки происходит разделе Тюнинг.Стайлинг.Ремонт.
-
Блин подскажи где грусчикам за 3 дня платют на новые 14-е тормаза!
-
Mr_Romanov
Гузчикам платят по 150ре в час- за три дня вкалывания получил 5 штук- таскал тренажеры, гантели и беговые дорожки... врагу не пожелаю... Эато тормозит неплохо.
Итак, история компрессора:
воскресенье- купил-таки компрессор у Мехх\'а- обрадывался ДИКО- все красивое- все блестит все классно! патрубки есть, устанавливать, вроде как, понятно... вообщем, все хорошо!!! по обещаниям, что дует он 0.6-0.7 и прикидкам было получено, что в итоге может и сил 140 быть....
понедельник- приехал в РС из-за вечно-дохлой лямбды- в РСе поговорил с Денисом по поводу понижения степени сжатия- сошлись на 2х прокладках- говорит, что держать будет. по поводу лямбды- обещали решат проблемму.
Вторник- приехал в РС- машинка готова- все отлично. поговорил еще раз с Денисом- был дан телефон человека, который настроит все это дело на январе 7.2 причем БЕЗ ДАДа а на ДМРВ. заодно поговорили за жизнь- много думал) и САМОЕ ГЛАВНОЕ- денис мне приклеел ма-а-аленькую белую наклеечку Ралли-Сервис!!! все, теперь тачка точно завалит))))) вообщем забрал машин из РСа и поехал домой- прикручивать компрессор- сам компрессор я прикрутил- потом пошел дождь- забили на патрубки (все равно в среду ехать)- пошли с другом пить пиво...
Среда- собрал патрубки, все прикрутил, стандартный фильтр ну никак не хотел вставать- пошел купил нулевиг про-спорт )))- ну, с нулевиком, решил я, тачка точно повалит! в итоге в 5 часов вечера потащил меня друг на таврии на настройку- ибо сам я ехать не особо хотел. Приехал, долго мудохались с ДМРВ- оказалось, он должен стоять ПОСЛЕ блоу-оффа но все это фигня! когда все прикрутили и завели я начал радоваться: 1. ВСЕ РАБОТАЕТ!!!! компрессор крутится, блоу-офф пшикает, тетки в восторге! короче все отлично! 2. Настройщик оказался очень даже нормальным мужиком. в итоге ближе к 11 вечера мы выехали настраиваться... низ настроили хорошо опка по городу тошнили- потом, когда на кольцевой ехали 170 на 5 передачке двигатель ВДРУГ закипел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! если честно, я вообще был в шоке... в час очи притащили меня обратно в бокс- замерили компрессию- ее НЕТ! я грущу... варианта два (со слов настройщика)- прогорела голова или осыпались поршни... короче все пиздец как плохо.... надеюсь, блок в порядке... короче, вчера с горя треснули коньяка и поехал я домой. ГОСПОДИ, как хорошо, что я с собой взял ВЕЛОСИПЕД! так классно ночью с озерков до финбана ехать- ветерок обдувает, птички поют... короче, главное ухватиться за попутную газель, как я и сделал...
Четверг, утро- пока, блин, все плохо- машин стоит и не заводится... за то с компрессором и почти настроеной программой (типа как: ГОВНО... за то с арахисом!)... Жду вскрытия.
-
[OFF]Inv@lid, жжоте, батенька, напалмом... )[/OFF]
-
гм... прогар поршней и клапанов это вина "нормальных мужиков"...
хотя вскрытие покажет... может к этому комплекту надо мегапрокладку выдавать))
-
ждем...
-
Поддерживаю Олнга, про прокладку)))):-D Говорили те 16 в собирать))) Хотя я сам факаюсь с ней)))
-
может к этому комплекту надо мегапрокладку выдавать))
скорее всего НАДО 100%!
[OFF]нахера колхозом этим заниматься?! если задаться вопросом, я думаю, можно найти мастера, который из листа стали выпилит прокладку пару мм. явно дешевле чем периодически перебирать мотор...[/OFF]
-
скорее всего НАДО 100%!
[off]нахера колхозом этим заниматься?! если задаться вопросом, я думаю, можно найти мастера, который из листа стали выпилит прокладку пару мм. явно дешевле чем периодически перебирать мотор...[/off]
[OFF]могу даже дать телефончик человека, который сделает это на лазерном станке...[/OFF]
-
могу даже дать телефончик человека, который сделает это на лазерном станке...
ну вот видите, все просто...
КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ(с)
-
[OFF]могу даже дать телефончик человека, который сделает это на лазерном станке...[/OFF]
+1 тоже могу подсказать телефон...
ГОВОРИЛ ЖЕ ТЕБЕ ЧТО 2 ПРОКЛАДКИ ЭТО ГАВНО!!!
с поршнями скорее всего все в порядке.. и с клапанами тоже...
самое вероятное что прокладка прогорела между горшками...
проверь еще голову и поршни на следы детонации...
это к слову о настройщике))
-
все выяснилось!
итог:
А ВОТ Х*№!!!!!!!! один поршень прогорел вообще что пипец остальные тоже не в порядке- голова, вроде, жить будет.... причина всего этого коллапса проста как мир- ВОДЯНАЯ ПОМПА!! ААААА!!! видимо, давно еще треснула одна лопость. Вчера ночью ее сорвало и заодно снесло еще 4 других.... я в легком ах"е.... с прокладками было все нормально, кстати, ну, ничего, сейчас ночью подумаю и решу- собирать атмосферный 16в или обратно компрессорный 8в... оба на обьеме 1.6.... пока неизвестно, загублен блок или нет.... если загублен, то я снова буду коллапсировать и ездить на Байке.... но итог неутешителен все равно- переборка низа, и, возможно, расточка.... Зато будет крепкий низ.
-
поршня от нивы спасут нище тюнеров!!!!!! Успехов!!!!!
-
ну смотри... не слушаешь никого..
а ведь проблема из-за прокладок еще вернется...
-
Как же другие и даже турбо с двумя прокладками ездят ?Прокладки в порядке даже после того перегрева, который случился... На 2 прокладках с 84 поршнями собирать не стоит ...
Характерных следов детонации, кстати, на головке - нет ...
А помпа - действительно подвела крепко ...
Перегрев- калилка- минус поршень ...
-
самые большые проблеммы сейчас- это что строить и НА ЧТО, строить...
-
[OFF]лишний раз убеждаюсь, что если хочешь экспериментировать с ДВС, то было бы неплохо иметь на кармане хотя бы двойной бюджет этого эксперимента, иначе рано или поздно возникает фраза: НА ЧТО теперь строить[/OFF]
-
От перегрева развалился поршень и остальное..?...
При этом прокладка осталась в порядке...?...
Я такое видел один раз, и то не развалились, но там доп профигачили в отсечке без жидкости вообще.
А голову ведет как здарсте.... я не один мотор вскипятил. Сразу минус прокладка - привет проточка. Но не помню померших поршней, даже проехав пол московской области.
Можете кидаться в меня, ИМХО смесь.
-
фото вскрытия только если и поршня развалившегося от перерева в студию может поставить точку.
-
зато я дома отрыл кальян- теперь могу нормально дунуть с избытком побольше)))
-
От перегрева развалился поршень и остальное..?...
При этом прокладка осталась в порядке...?...
Я такое видел один раз, и то не развалились, но там доп профигачили в отсечке без жидкости вообще.
А голову ведет как здарсте.... я не один мотор вскипятил. Сразу минус прокладка - привет проточка. Но не помню померших поршней, даже проехав пол московской области.
Можете кидаться в меня, ИМХО смесь.
+1!!!!!
-
фото надо просить у Дениса- машин стоит в РСе
ЗЫ: дельных советов я так и не дождался.
-
дельных советов я так и не дождался.
мля.... без коментов.(((
-
мля.... без коментов.(((
ду уж:straiface
ездил бы дальше на байке лучше ;-)
-
Простите а имя настройщика можно в студию?
фраза валим 170 и мотор вдруг закипел, где то это уже было?
Треснувшая крыльчатка помпы разбившая остальные, хм смахивает на бред, они обычно просто тупо проскальзывают на оси и все. Но как такое может привести к прогару поршня и ещё я не представляю, вот вскипание и прогар вследствии бедной смеси это реально и даже очень сильно, особенно как написано -"вдруг", помпу скорее всего заклинело от перегрева вот и разрушилась.
Тут к бабке гадалке ни ходи все и так ясно, еще раз, имя настройщика в студию.
-
версию с треснувшей крыльчаткой помпы поддержали и Денис и Настройщик. во время настройки со смесью было все хорошо, да и следо влишком бедной/богатой смеси на моторе не было.
а насторйщик был порекомендован Денисом. и все.
-
нет слов. одни буквы. бред сивой кобылы.
какие помпы, какие поршни - вы о чем ваще? ой не могу...
-
Как же другие и даже турбо с двумя прокладками ездят ?Прокладки в порядке даже после того перегрева, который случился... На 2 прокладках с 84 поршнями собирать не стоит ...
Характерных следов детонации, кстати, на головке - нет ...
А помпа - действительно подвела крепко ...
Перегрев- калилка- минус поршень ...
Ну Денис я на своем опыте не раз убеждался что кроить не стоит..
лучше все равно будет один раз заплатить за хорошую толстую прокладку...
а пргоревший поршень... ну мне бы тоже хотелось узнать кто настраивал))
[OFF]версию с треснувшей крыльчаткой помпы поддержали и Денис и Настройщик
нет, ну конечно они скажут, что это они виноваты)) :-D :-D [/OFF]
-
имя настройщика было в первом посте, но вчера его редактировали...
а во время настройки в ноуте у "настройщика" при повышении температуры ничего не сигнализировало???
-
офф
-
очень-очень давно у знакомого накрылась помпа, перегрев заметили поздно. через мгновение от блока отвалился кусочек. поршни были в порядке...
ИМХО смесь.
-
По САБЖу, что-бы не быть голословным и не засирать людей без дела, позвонил Денису. Не вдаваясь в подробности, со слов похоже на перегрев.
Возможно я не учел теплонагруженности дутого мотора.... х.з.
Думаю фото с пояснениями все поставят на свои места.
-
Виновница...
(http://keep4u.ru/imgs/s/080411/bd/bd6f5467699d722b2f.jpg) (http://keep4u.ru/full/080411/bd6f5467699d722b2f/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/080411/a2/a2815e4c44fff8f29d.jpg) (http://keep4u.ru/full/080411/a2815e4c44fff8f29d/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/080411/1d/1d11299e06d554f9d1.jpg) (http://keep4u.ru/full/080411/1d11299e06d554f9d1/jpg)
На переднем плане - зуб виновник...Видно,что большая часть разлома - черная (старая микротрещина)...Крыльчатка не контачила с блоком (следов нет ни на помпе,ни на блоке)...
(http://keep4u.ru/imgs/s/080411/c1/c16d2ca45a8894d36b.jpg) (http://keep4u.ru/full/080411/c16d2ca45a8894d36b/jpg)
Камеры сгорания уцелевших цилиндров - не имеют следов детонации (характерные набитости как от иголок)...
В одном цилиндре летали осколки развалившегося поршня и изрядно намолотили головку...Все 4 поршня имеют сильно задраные юбки со следами приварки алюминия к хону блока ...
-
Коли я начал, мне и писать.
Посмотрел....
Все черное, свечи не оплавлены, все поршни прихватило, голову ровнять.
Выходит температура.
Но если на такой смеси и при такой скорости, так моментально нагрелась, надо оснавательно подумать над охлаждением. Как минимум, поменять радиатор на новый и более обьемный. Да и термостат я бы заменил, возможно лопостей и ранее не было, а он подклинил.
-
Коли я начал, мне и писать.
Посмотрел....
Все черное, свечи не оплавлены, все поршни прихватило, голову ровнять.
Выходит температура.
Но если на такой смеси и при такой скорости, так моментально нагрелась, надо оснавательно подумать над охлаждением. Как минимум, поменять радиатор на новый и более обьемный. Да и термостат я бы заменил, возможно лопостей и ранее не было, а он подклинил.
При повышении мощности двигателя, причём, не обязательно наддувом, необходимо думать о его охлаждении. Засранные радиаторы, подклинивающие термостаты встречаются при настройках примерно на каждом четвёртом автомобиле. Но это видно сразу! Температура охлаждающей жидкости выведена на монитор постоянно!
Установка наддува- однозначно замена форсунок на более производительные и свечей зажигания на свечи с большим калильным числом. Однозначно тестирование форсунок на одинаковость! Эти мероприятия проведены были?
Прихваты по поршням скорее всего следствие маленького зазора, дерьмового материала поршней и (или) хренового масла. Я пару лет назад прокатился без тосола на своей Мицубиси, тоже со скоростью 170. Подвело скорее не кроилово, а раздолбайство: вовремя не поменял радиатор. Когда остановился, в блоке воды уже не было. При разборке двигателя выяснилось, что головка блока деформировалась на 0,5 мм (пришлось рихтовать), поршни начали плавиться: днища ближе к середине прогнулись почти на 1 мм... По юбкам, естесственно, сложило, но ни одного прихвата! Я поменял севшие верхние кольца, рихтонул поршни и ещё год без проблем откатался на этом двигле, пока не продал.
В данном случае глобального перегрева, похоже, не было. Если в блоке есть хоть немного тосола, он не нагреется больше 110*С, а это температура не криминальная для двигателя.
Что же касается 2-х прокладок, это недопустимо. Пробъёт однозначно, тем более, в данном случае, вполне достаточно одной! Пономарёв Андрей на своей стандартной 2109 катается с давлением до 1 кг/см2 на 95 бензине со стандартной степенью сжатия, при этом ничего не звенит и не прогорает.
-
В первом обзаце вы четко обозвали хозяина авто раздолбаем, так как он этого не сделал. От части согласен - по опыту, но если учесть, что человек сам купил и прикрутил компрессор впервые в жизни на свой стоковый мотор - не согласен. Не мог он этого знать.
По поводу: "Прихваты по поршням скорее всего следствие маленького зазора, дерьмового материала поршней." все притензии АвтоВАЗу. Редкостные уроды, так хреново подготовили мотор под компрессор.
"Если в блоке есть хоть немного тосола, он не нагреется больше 110*С, а это температура не криминальная для двигателя."
У Колмыка оставалось немного тосола в блоке, остатки мотора можно было посмотреть в К.АРТе.
"Что же касается 2-х прокладок, это недопустимо. Пробъёт однозначно, тем более, в данном случае, вполне достаточно одной! Пономарёв Андрей на своей стандартной 2109 катается с давлением до 1 кг/см2 на 95 бензине со стандартной степенью сжатия, при этом ничего не звенит и не прогорает."
2 прокладки недопустимы - согласен, но в данном случае их пробить не успело, обсуждать нечего. Можно и эво зажать до 9 и настроить под 92-й, только это идиотизм.
-
механик
рдиатор был практически чистым, да и термостат до наддува работал- просто случилось, видимо, так, что нсколько косяков+ просто невезуха и привели к этому коллапсу.
Замена форсунок произведена БЫЛА (вместо штатных- от вольво 2.3Т- точнее- у Мехха), Замена свечей- нет... но об этом я и не знал. Форсы, кстати, льют примено одинаково, как выяснилось.
Сравнивать Мотор мицу и Ваза- не совсем корректно. Да к тому-же нагрев был до 130.... но мне повезло, как я понял- голова жива, блок, вроде, тоже.
по поводу двух прокладок- при покупке компрессора спросил у Мехха, что нужно сделать с мотором- он сказал- понизить степень- рекомендовал подрезку поршней. Я поехал к Денису- поговорили с ним и сошлись на2х прокладках- нирод катается на такой конфе и ничего у них не сдувает. про то, что можно дунуть кило со стандартной степенью- имхо, сомнительное мероприятие.... Да и вообще не в них дело- так что обсуждать одекватность этого решения, имхо, безсмысленно.
На самом деле, спасибо Денису- он обьяснил все нормальным языком и вообще дает мне дельные советы. К тому-же из-за МОЕГО мотора, которые погорел НЕ из-за него (судя по всему), волнуется так-же как я- и машина сейчас стоит в РСе- и ею там занимаются. К тому-же спасибо Денису, чо не обиделся на меня, когда я начал пороть всякую пургу, а тихо спокойно все обьяснил.
-
Олег, раздолбаем я назвал себя- сапожник без сапог!
А то, о чём я писал в первом абзаце, должен контролировать тот, кто настраивает автомобиль. Клиент многого может не знать и упрекать его в этом не стоит.
На счёт степени сжатия: перед тем, как её менять, желательно померить давление наддува и температуру воздуха в коллекторе. Только после этого можно делать выводы. Не надо путать турбокомпрессор и приводной центробежный нагнетатель. Последний значительно меньше греет воздух и обеспечивает положительную продувку камеры сгорания, вотличие от турбо, который создаёт подпор на выпуске. Поэтому при одинаковом давлении степень сжатия под приводной чентробежный нагнетатель может быть несколько выше, чем для турбо. Прокатись на машинке Андрея и убедись, что стандартная степень сжатия на полторашке 8 кл. ничуть не велика для компрессора.
-
Форсы, кстати, льют примено одинаково
УУУ !!!!
-
Олег, раздолбаем я назвал себя- сапожник без сапог!
А то, о чём я писал в первом абзаце, должен контролировать тот, кто настраивает автомобиль. Клиент многого может не знать и упрекать его в этом не стоит.
На счёт степени сжатия: перед тем, как её менять, желательно померить давление наддува и температуру воздуха в коллекторе. Только после этого можно делать выводы. Не надо путать турбокомпрессор и приводной центробежный нагнетатель. Последний значительно меньше греет воздух и обеспечивает положительную продувку камеры сгорания, вотличие от турбо, который создаёт подпор на выпуске. Поэтому при одинаковом давлении степень сжатия под приводной чентробежный нагнетатель может быть несколько выше, чем для турбо. Прокатись на машинке Андрея и убедись, что стандартная степень сжатия на полторашке 8 кл. ничуть не велика для компрессора.
Игорь возможно, все что ты пишешь правильно.
Но ты часто отвечаешь за мотор при настройке, который ты не собирал и берешь при этом 3тр? Очень сомневаюсь.
Как и нельзя отвечать за взрыв если ты просто пролил форсы или приварил выхлоп.
-
Но ты часто отвечаешь за мотор при настройке, который ты не собирал и берешь при этом 3тр? Очень сомневаюсь.
Как и нельзя отвечать за взрыв если ты просто пролил форсы или приварил выхлоп.
Согласен.
Только профессионал должен попытаться исключить как можно больше нюансов, которые могут привести к кончине мотора или просто к потере мощности. И если вдруг произошла беда, чтобы потом не гадать: может, форсунки подвели, а может бензонасоса нехватило... Недавно при настройке на двигателе 2112 на оборотах 7500 загнуло выхлопные клапана. То-ли жесткости пружин не хватило, то-ли подклинили в направляющих... Человек сам голову собирал на каких-то "немецких" клапанах за 1800 руб. К нам притензий нет, но ситуация неприятная. Поэтому заказали в Америке приспособу, которая позволит нам мерить преднатяг клапанных пружин прямо на собранной головке. И на всех "крутильных" моторах этот параметр, вместе с множеством других, перед отладкой будем контролировать. Такая вот настройка инжектора...
И в случае с машиной Inv@lidа мы пытаемся выяснить не "кто виноват", а причину (или несколько), которые привели к несчастью. Тогда можно будет избежать повтора данной ситуации.
-
Согласен.
Только профессионал должен попытаться исключить как можно больше нюансов, которые могут привести к кончине мотора или просто к потере мощности. И если вдруг произошла беда, чтобы потом не гадать: может, форсунки подвели, а может бензонасоса нехватило... .
Игорь давай на чистоту, ибо я лицо не заинтересованное и мне ...все равно.
То, что посредством умных речей машины после вас не возвращаются потом в боксы, где изначально строились - пол беды. Правда люди отправляли их к вам(а не толкали на корвет) просто настраиваться, ну да ладно.....
(Ох наживете вы врагов...;-) )
И то что полноценная настройка Января у вас давно не 5000р это тоже мелочи.
Но тут появился некто, настраивающий Январи..!!! Сцуко ну хоть бы не за 3-5тр настраивал - конкурент.
А тут тема!!! Мотор с этой настройки кончился!
Что, колесо отвалилось? Не волнует, таким(любым по Январям) настройщикам, на нашем поле делать нечего. Однозначно все свести к настройке и убить любыми методами.
Игорь без обид, это я так, что-бы не только я понимал смысл диолога и теорий по настройке.:peace:
-
Вижу, офтоп пошёл, ну да ладно... С модератором пофлудить не грех!
То, что посредством умных речей машины после вас не возвращаются потом в боксы, где изначально строились - пол беды. Правда люди отправляли их к вам(а не толкали на корвет) просто настраиваться, ну да ладно.....
(Ох наживете вы врагов...;-) )
Давно догадывался, что у контор есть такие опасения. Но мы чужих клиентов стараемся не склёвывать, у нас своей работы хватает, да и воспитание не то. Кроме того, я всем говорю: если у кого ко мне возникли какие-либо вопросы или притензии, пожалуйста, звоните и выясняйте, телефон знают все!
И то что полноценная настройка Января у вас давно не 5000р это тоже мелочи.
Не настройка Января, а настройка двигателя на Январе. Есть небольшая разница. 1000 руб.- диагностика, 5000- настройка в онлайне. Наш лозунг: У нас не дешевле, у нас лучше! Да и дешевле работать просто экономически не выгодно. Чтобы хоть как-то развиваться, примерно треть от выручки уходит на новое оборудование.
Но тут появился некто, настраивающий Январи..!!! Сцуко ну хоть бы не за 3-5тр настраивал - конкурент.
А тут тема!!! Мотор с этой настройки кончился!
Что, колесо отвалилось? Не волнует, таким(любым по Январям) настройщикам, на нашем поле делать нечего. Однозначно все свести к настройке и убить любыми методами.
Обвинить человека в кончине мотора- это очень серьёзно. А если обвинение сделано на основе коментариев на форуме- это просто некорректно! Я такого не делал и не сделаю.
Может, это просто совпадение, но чуть больше месяца назад на форуме РС появился некий человек, который предложил свои услуги по настройке Январей, при этом попытался обвинить меня в повальном браке и кончине отлаживаемых мной моторов. Когда на него наехали, он извинился и свои сообщения стёр, но по цитатам картину восстановить можно. Не порадовал и коментарий Дениса- вроди-бы похвалил, а 15-20% брака приписал. Брак настройщика- это конченый по его вине двигатель. При потоке настроек 10 в месяц это 1-2 сгоревших мотора (по вине настройщика). Да мне бы яйца оторвали при такой статистике и интернет бы бурлил "хвалебными отзывами". Вот эта тема: http://forum.rally-service.spb.ru/topic.php?forum=4&topic=627&start=1
В данной теме есть некоторые выкладки по настройке двигателей, мои и Андрея Пономарёва. Почитайте там, неохота повторяться.
А Inv@lidу желаю успеха! Такие люди достойны уважения.
-
Игорь, не со всем согласен, но спасибо за развернутый ответ.
ЗЫ Это флуд полезный, тематический.;)
-
итог: приехал в РС в субботу- поговорили с Денисом... все-таки обидно, что первый опыт хоть какого-то влезания в мотор окончился таким пи..децом... Денис меня успокоил- сказал, что все фигня и подобные ж0пы иногда бывают... но закончили на хорошей ноте- предположительно мотор будет первый раз аведен в четверг.
В итоге блок точить (гильзовать нехоцца, но, возможно, придется....), все перебирать... заодно притащил в РС колено от калины- итого геометрия низа 75.6х82.4 (около 1625 получается). степень будет 9 (или около того) изначально- после обкатки ставлю компрессор обратно (задумываюсь о давлении 0.9- было 0.6). голову оставляю ту-же- Денис сделал подгон в виде валика 41 (фазы мелкие, подьем приличный)- спасибо ему за это огромное. Думаю, если в четверг получу машину- поеду кататься и дней за 5 пройду обкатку (2-3 ткм)- в след. воскресенье буду нахлобучивать компрессор соответственно. если повезет- через неделю поеду отстраиваться... а пока в багажнике буду возить велосипед))))
Спасибо ОМу и Механику за развернутые ответы- каменты жгут. спасибо тем, кто поддержал. но поеду настраиваться, видимо, поеду опять туда-же- на то у меня есть свои причины.
ЗЫ: а перспективы у меня донельзя просты- хочу 1.6 16в с компрессором... а еще лучше 1.8 16в с компрессором (или, чем черт не шутит, турбиной....) и интеркуллером... хотя планы, как обычно, большие.... а в итоге уходит все это в разную по...бень.
ЗЫ: надо еще что-то сделать с забором воздуха- нулевик стоит прямо около компрессора- а там совсем горячо.
-
флуд ничего так )
а две прокладки - говно
да и таз, в общем - то, тож нихрена не мерседес (
-
ваши доводы по поводу двух прокладок необьективны- у кого их сдувало? Денис мне говорит обратное.
-
это первый хозяин твоего компрессора...))))))))))))))))))))))
а было это так:
http://rutube.ru/tracks/544367.html?v=efd1bd31696d6694887c186109c88a4d
-
Я незнал столь богатой истории ништяка, но все-таки, ЧЕМ плохи 2 прокладки? почему в РСе их безбоязненно ставят, причем даж на 1.8? чем плохо-то? понимаю- купить более короткие шатуны, возможно, лучше. или нивовские/подрезанные поршня... Но у кого 2 прокладки сдувало-то?
-
Зачем шатуны???
А что мешает в голове выбрать мясо и циковки чуть увеличить??
-
у кого 2 прокладки сдувало-то?
если не сдувало еще, это не значит что не сдует и все будет заеб..сь! почему сразу не подготовить мотор под давление, тем более он разобран?! поршни, камеры, толстая прокладка-не важно!!!
представь, сделал ты мотор, вкрячил компресс, давление 0.9(как хотел). и продувает прокладку, ну просто говно попалось и пробило ее(на атмо имел секас такой)... может проще и дешевле заказать толстую прокладку, чем востанавливать мотор после хз каких разрушений?!
ПыСы не камень в сторону Дениса!
-
ну, для начало можно так-же предвзято относиться и к подрезанным поршням- типа металл снимается и поршень от этого менее прочный... я опять-же ссылаюсь на Дениса, который расказывал мне о своей турбовосьмерке с давлением 1 бар- он там чего только не пробовал, но вот 2 прокладки не сдувало у него ниразу. Я не упрямый- просто хочу понять, почему 2 прокладки вызывают ТАКОЙ негатив. просто сами по себе 2 прокладки стоят 500ре и при этом ОЧЕНЬ просто потом вернуться к стоковой степени 11.в чем подвох-то? у кгог проблеммы с этим были?
выбрать мясо в голове- тож вариант...
-
потом вернуться к стоковой степени 11....
у тя степень 11?!
если устраивает кроиливо, можно не заморачиваться с понижением степени, улучшением охлаждения более теплонагруженного ДВС, вкрячиванием интеркулера, подбором форсунок и отладкой мозга...:peace:
даже заведется, хз на сколько.
-
ну, для начало можно так-же предвзято относиться и к подрезанным поршням- типа металл снимается и поршень от этого менее прочный...
ну, для начало можно так-же предвзято относиться и к подрезанным поршням- типа металл снимается и поршень от этого недостаточно прочный...
Разницу чувствуешь?! Учитывая то, что второе - неправда.
-
2 прокладки ставим крайне редко...Наверное 1 на 50 моторов...Обычно разжимаем выбирая камеру или недоходом поршней,или фрезеровкой камер в поршнях...
Иногда когда при приеме машины в работу звучат фразы "Что мне надо максимально бюджетно",и "завтра утром надо забрать машину" (а разговор ближе к вечеру предыдущего дня) приходится принимать решение о 2 прокладках...Опыт их применения накоплен Нами не малый еще с середины- конца 90 годов...Тогда все это Мы пробовали на первой в Питере(да и в Москве на тот момент ) Моей турбо - восьмерке...Статистика накоплена не только отрицательная,но и положительная...Делается это не просто,а есть секреты постановки...
Повторюсь...2 прокладки - только в случае (подешевле и побыстрее)...
Вот сейчас работаем с низом двигателя...Разжали за счет поршневой ...Думаем о системе питания...Хотя форсунок и хватало в предыдущей конфе мотора,при увеличении обьема мотора форсунки стоит увеличить...Предложу...Надеюсь бюджета хватит...
-
Надеюсь тех форсов, что лежат у меня дома хватит.... вообщем будем ждать четверга-пятницы- а потом еще недели... и снова компрессор....
-
хватит-хватит )
с твоим давлением - за глаза
[OFF]погоди-ка, а не тебя ли я случайно на ленинском в ремзоне видел?[/OFF]
Олегус, ссылка жесть
пойду выпью, штоле
-
вряд-ли....
-
Олегус, ссылка жесть
пойду выпью, штоле
[OFF]вспоминаются времена, когда 4 уроненых таза заправляются с Московского на Ленинский, а сзади 221-й едва не сносит разделитель и бэха гасится....:kos: [/OFF]
-
нет слов:doh:
пойду пивка достану.
-
[OFF]вспоминаются времена, когда 4 уроненых таза заправляются с Московского на Ленинский, а сзади 221-й едва не сносит разделитель и бэха гасится....:kos: [/OFF]
[OFF]ничо, все еще будет )[/OFF]
-
каГ дела?
-
Заканчиваем сборку...В понедельник будем ставить,во вторник отладка и отдача...Потом обкатка без компрессора 2-3 тысячи со всеми регламентными послеобкаточными действиями ...
-
Заканчиваем сборку...В понедельник будем ставить,во вторник отладка и отдача...Потом обкатка без компрессора 2-3 тысячи со всеми регламентными послеобкаточными действиями ...
звучит красиво-как на пленуме цк кпсс.а уверенность то есть-или как во времена пленумов.я так по доброму прикалываюсь-не надо развивать
-
Заканчиваем сборку...В понедельник будем ставить,во вторник отладка и отдача...Потом обкатка без компрессора 2-3 тысячи со всеми регламентными послеобкаточными действиями ...
А зачем обкатывать так долго? Общественность снетерпением ждёт результатов!
Моё мнение, что при грамотной сборке двигателя, когда зазоры и геометрия деталей правильные, вполне достаточно 500-1000 км, чтобы шероховатости поверхностей притёрлись, затем "регламентные послеобкаточные действия"- и можно колбасой носиться!
Игорь, вроде старый участник.... перечитай пожалуйста то, что мы с Рамиром писали про "межнациональную рознь" и провакации.
Не вынуждай плиз.
ЗЫ Блин, честное слово, на сколько было проще, когда вы просто настраивали.
ЗЫЫ Надеюсь на понимание.
-
я сам пока не беспокою РС совими глупыми вопросами- все обсудим при получении машины... а пока катаюсь на ммс лансер 1.6 авто- скучно...
мне не обломно обкатать двиг 3 тыс км- главное, чтоб потом оно все ехало!
-
звучит красиво-как на пленуме цк кпсс.а уверенность то есть-или как во времена пленумов.я так по доброму прикалываюсь-не надо развивать
Сам иногда потом читаю свои сообщения и удивляюсь стилю...Ок...
-
надеюсь что в этот раз все будет хорошо.. и ничего не заклинет..
удачи
-
*ждем затаив дыхание*
-
Дождался!
сегодня забрал машину из РСа! очень рад. сразу чуть поднастроился под новый обьем и форсунки. езжу обкатываюсь. через пару тысяч снова в РС и ставить компрессор!!! надеюсь, к след. понедельнику или у пятнице проеду эти 2 тысячи а пока сплю за рулем.
Обкатывать новый движок 500 км- бред, ИМХО. мне железо дороже, а мотор хочется перебирать не каждый раз, как масло меняю.
-
Обкатывать новый движок 500 км- бред, ИМХО. мне железо дороже, а мотор хочется перебирать не каждый раз, как масло меняю.
Можно и 10000 обкатывать... :-D
Даже "боевую" , полученую за 1 день до ралли обкатывал около 500 км...
[off]по КАДу туда/сюда... раз 5-6 ездил от Горской до Шафировского... На ровном газу... Держа постоянно около 4000 об....
[/off]
Главное - никаких резких ускорений и торможений двигателем...
[off]правда от рёва движки мозг уже подклинивать начало - забыл взять беруши...:-D [/off]
Потом свим ходом до Светогорска... Там - замена масла и отправил экипаж в бой...
-
Обкатывать новый движок 500 км- бред, ИМХО. мне железо дороже, а мотор хочется перебирать не каждый раз, как масло меняю.
Если я что-то пишу, то поверьте, не просто так!
Хочется Вам обкатывать- обкатывайте хоть 10000 км. То, что лучше перебздеть, чем недобздеть, это факт.
Однако... Что меняется в моторе при обкатке? Зазоры? Нет, ни на пол-сотки. Если пошёл какой-то износ при малых нагрузках- значит, мотор можно сразу на переборку.
Кроме того, при разных нагрузках на двигатель разные тепловые режимы, разная геометрия деталей...
Сейчас вот "просто настраиваем" движок от кольцевой Калины на моторном стенде. Бензин специальный, гоночный. Подбираем впуск, выпуск... Ну и как его обкатать 2000 км? Полтора часа работы на частичке, затем внешняя (полная нагрузка). Пока ничего не кончилось. Респект мотористам!
-
Денис из РСа собрал не один мотор. по ЕГО совсетам я буду прикатывать двиг, который строился у НЕГО. и его по его мнению надо обкатывать 2-3тк, то мне легче ночь покататься по кольцевой или недельку просто так неспеша.
а приводить в пример гоночные машины, имхо, некорректно....
-
Если я что-то пишу, то поверьте, не просто так!
Хочется Вам обкатывать- обкатывайте хоть 10000 км. То, что лучше перебздеть, чем недобздеть, это факт.
Однако... Что меняется в моторе при обкатке? Зазоры? Нет, ни на пол-сотки. Если пошёл какой-то износ при малых нагрузках- значит, мотор можно сразу на переборку.
Кроме того, при разных нагрузках на двигатель разные тепловые режимы, разная геометрия деталей...
Сейчас вот "просто настраиваем" движок от кольцевой Калины на моторном стенде. Бензин специальный, гоночный. Подбираем впуск, выпуск... Ну и как его обкатать 2000 км? Полтора часа работы на частичке, затем внешняя (полная нагрузка). Пока ничего не кончилось. Респект мотористам!
Вот молодцы ! Работаете над выпуском,настраиваете на спец топливе, в то время как все остальные играют в тетрис и пишут смс ки...
-
Вот молодцы ! Работаете над выпуском,настраиваете на спец топливе, в то время как все остальные играют в тетрис и пишут смс ки...
[OFF]Ссори что вмешиваюсь...но..:rollingfl :rollingfl :rollingfl [/OFF]
-
2 Etty (не под"еб, просто ради знаний)
Денис, ведь были в твоей практике моменты, когда в ночь перед гонкой собирался мотор, а утром на телеге(т.е. совсем без обкатки) его отправляли на гонку.
или ковка отличается от литья(поршни)?
-
Речь надеюсь не обо мне?))
Я без обкатки никогда не ездил.
Мин. 1000-1500, но на корче и это жесть.
-
Денис из РСа собрал не один мотор. по ЕГО совсетам я буду прикатывать двиг, который строился у НЕГО. и его по его мнению надо обкатывать 2-3тк, то мне легче ночь покататься по кольцевой или недельку просто так неспеша.
С этим согласен. Строй машину у того, кому доверяешь! И уж если доверяешь, то выполняй все рекомендации!
а приводить в пример гоночные машины, имхо, некорректно....
А гоночные суда приводить можно? :-D Там нет возможности ехать медленно: двигатель охлаждается от давления встречного потока воды. Поэтому, как правило, получается, что прямо со стола двигатель в гонку или на тренировку. Но это так, лирические отступления...
-
Речь надеюсь не обо мне?))
:-D :-D :-D
-
Когда строится гоночный мотор - рекомендации по обкатке и регламентным работам - одни...Бывает и в ночь перед гонками меняется колено или поршневая...
Когда к гражданскому мотору прикручивается компрессор и во время работ периодически произносятся в слух слова рессурс и буджет( а сроки не поджимают) -лучше нормально все обкатать,отрегулировать клапана,сменить масляный фильтр,а потом и масло + фильтр...
Еще я не понимаю зачем постоянно приводить свои примеры про кольцевые моторы и моторные лодки в Чужой теме про 8 клапанную восьмерку?...Все и так знают,что у Вас завал работы...
-
механик
не надо путать теплое с мягким.
Etty прав- мне не гонку отъездить. мне-бы ресурсный и моментный мотор собрать из тех кусков, что есть на руках или недорого купить. Хотя умом понемаю, что ресурса в нем сильно много не будет....
короче машинка набегала уже пицод км без проблемм- масло не жрет, тосол тоже. вроде все нормально... надеюсь, в след. четверг буду прикручивать компрессор.
-
механик
не надо путать теплое с мягким.
мне не гонку отъездить. мне-бы ресурсный и моментный мотор
А как километраж "обкатки" коррелирует с ресурсом и ВСХ мотора?!
-
Да вообщем влияет - этож ТАЗ а не иномарка
-
А как километраж "обкатки" коррелирует с ресурсом и ВСХ мотора?!
По своему опыту:
ВСХ на 2000км всегда хуже чем ~4000км
-
По своему опыту:
А компрессию меряли?!
-
А компрессию меряли?!
Да, и как правило, она чуть меньше.
-
Да, и как правило, она чуть меньше.
Ну - в смысле - после некоторого пробега - выростает.
да?
-
я не очень понимаю сути спора... или кто-то считпет что тазомотор не надо обкатывать?
-
не обкатывать можно, если ты спорцмен с горой спонсоров и завтра ты дриснешь так, что те бабла на 5 моторов отсыпят... или у тебя делянка конопляная гектаров на 10...
а если ты побюджетнее хочешь, то лучше обкатать )))
как обкатывать - в поиск. не одно копье сломали в свое время, немало писюнов намеряли )))
-
механик
не надо путать теплое с мягким.
Etty прав- мне не гонку отъездить. мне-бы ресурсный и моментный мотор собрать из тех кусков, что есть на руках или недорого купить. Хотя умом понемаю, что ресурса в нем сильно много не будет....
Inv@lid, попробуйте немного отойти от гаражных стереотипов и представить двигатель не как набор вращающихся деталей, а как тепловую машину, тогда, может, поймёте, о чём я пишу.
Так вот, имеем гоночный двигатель, скажем, 160 сил (именно такой мы крутим сейчас на стенде по техтребованиям туринг-лайт). И имеем гражданскую компрессорную зубилку, которая тоже имеет максимальную мощность 160 сил (надеюсь, что именно столько выдаст Ваш двигатель). При максимальных нагрузках в каждом из этих моторов сжигается одинаковое количество топлива и выделяется одинаковое количество тепла, т.е. одинаково расширяются поршни, ножки клапанов, одинаково греется масло... Значит, и зазоры, и технология сборки должны быть одинаковые.
Так какой из этих моторов тёплый, а какой мягкий?
Значит, Ваш двигатель должен быть собран со всеми зазорами, соответствующими 160-ти силам.
Ну и если ездить на таком моторе в четверть шишечки, да ещё и без компрессора, что там может глобально прикататься? И как связан ресурс данного мотора с тысячами километров обкатки? Поверь, он зависит от других факторов. И если эти факторы срастуться правильно, свои 80-100 тысяч этот мотор отходит.
И попрошу не воспринимать мою писанину как призыв нарушать рекомендации Дениса, я просто высказал свою точку зрения.
Так что желаю успехов и снетерпением ждём результатов!
-
одинаковыми должны быть моторы и комплектуха.
и собирать тогда должен робот.
а тут - спорт туринговый, и компресс на 2 прокладках.
это немного все-таки разные моторы, вы не находите?
-
Игорь, на что списать увеличение компрессии?!
На улучшение герметичности клапанов?!
2ОМ - А вакуум-тестером ГБЦ мучали?!
-
Женя, здесь ключевая фраза: "представим двигатель как тепловую машину..." Комплектуха может быть разная, но тепловая нагрузка одинаковая... И законы физики одни. Я же не призываю вообще отказаться от обкатки. Просто я предлагаю людям понять, что в моторе прикатывается, и на основе понимания этого процесса определить технологию обкатки и достаточный срок. При этом имеется ввиду, что двигатель собирался не роботом или ещё непонятно кем, а квалифицированым мотористом.
-
с этим согласен.
но тут фишка какая - законы то одни, но детали то разные... я видел, жаль что не вживую, только на фото, голландские моторы для тазокубка...
сравнивая их с колхозными 2 прокладками (на них я грохнул старый первый низ, почти сразу при выходе на нормальное давление) - есть мнение, что при одинаковых нагрузках говенная комплектуха рухнет раньше, причем намного, если ее не прикатать хоть чуть-чуть. это не панацея, ясное дело. мой второй низ на обкатке был в порядке. и даже настраивался и ехал. но недолго.
короче, смысл такой.
для выполнения "одинаковости" нам нужно условие, что комплектующие рассчитаны на такие нагрузки, что для атмосферника, что для компрессора. тогда и обкатку можно для них дать одинаковую. а все пытаются в таз запихнуть больше, чем он может схавать, причем бюджетно.
но это - нереально.
[OFF]тут на днях случайно увидел обычный заводской поршень на 2.5 не турбо движок Субару Аутбэк или как его... он по сравнению с нашими - чудо из астрала... грустно короче )))[/OFF]
-
Игорь, на что списать увеличение компрессии?!
На улучшение герметичности клапанов?!
2ОМ - А вакуум-тестером ГБЦ мучали?!
Ни на одном из собранных мною моторов компрессия не менялась. Клапана перед сборкой я обязательно шлифую, даже новые, затем притираю. Если прикатываются клапана или кольца и при этом увеличивается компрессия, это можно списать на низкое качество деталей или халявную сборку.
Помню, когда ещё в школе учился, в нашем спортивном клубе Москвичи и Волги собирали: возьмёт спортсмен на складе комплектов 10 поршневых колец, вставляет каждое кольцо в гильзу и смотрит на просвет. Прилегает кольцо по всему периметру- в спортивный мотор идёт. А те, что просветы имели, клиентам внедрялись. Мотор с такими кольцами мог и 5000 км обкатываться, и больше. И на протяжении всего этого пробега компрессия, естесственно, увеличивалась.
-
кстати, было мнение, что - едем 100км ровно, меняем масло
едем еще 100км с увеличением нагрузки, меняем еще раз, заливаем свежак и валим.
при условии точной сборки и хороших запчастей - такой метод лично для меня не странен.
-
механик
благо, учусь я в политехе на энергомаше- так что представить ДВС как тепловую машину я, вроде, могу. Идеальный двигатель вообще не надо прикатывать. но учвитывая качество деталей и то, что в моторе поменяны внизу все вкладыши кольца и т.д. (кстати, только 2 клапана новые- остальные 6- родные. голову-то не повело.) а как-то неприкатывать мотор, но котором я буду ездить каждый день и много мне не очень хочется... а учитывая, что даж с завода тазы советуют прокатывать- то мне не в облом это сделать. Да и Денис рассказывал, что после обкатки ,,находились,, примерно 10лс... 160 сил? ну посмотрим... на моей конфе 75.6х82.8 со стандартной головой (разве что валик, если подпятники найду) комрессором, который дует мало (0.6- это не 2.0) и нулевиком :) я надеюсь, что может выйду из 150 сил.. но все это жопометр. к тому-же показатели ЛС мне как-то мало волнуют- мне МОМЕНТ важнее- а его я-бы хотел за 20кг на выходе иметь (знаю, что мечты)
Ramires
а кто сказал про 2 прокладки? нет у меня в дрыге такого- подрезанные поршня от 78 колена- вот и вся любофф- компрессия в районе 9.
собсна, пока моторчик катается и уже отьездил прилично- так что пока я наслаждаюсь спокойной ездой на своем авто и перевожу на нем велос)
Надеюсь, через неделю дообкатаю и поставлю компрессор обратно, попутна переложу акум в багажник или как-нить по-другому помудрю с забором воздуха.
-
[OFF]
благо, учусь я в политехе на энергомаше
вот и вся любофф- компрессия в районе 9.
Я надеюсь - не 140501 Двигатели внутреннего сгорания?![/OFF]
в моторе поменяны внизу все вкладыши кольца и т.д.
Т.е. там от "обкатки" вкладышей и т.п. - стружка и искры летят во все стороны, первые 2000км - так надо себе это представлять?!
-
ShiG
нет, я учусь на турбиниста. да и курс, к сожалению, пока только 3.
извини, некорректно сказал в 4 часа ночи- не коспрессия, а степень сжатия... бывает- не то сболтнул.
и обкатываю я не вкладыши и не кольца, а мотор в целом.
-
читаю и не могу понять что все хотят доказать друг другу?!
тут ведь как про двух юристов, у которых 3 мнения на двоих. у каждого свое и плюс общее...
-
я свои личные моторы никогда не обкатывал-может ему жизни на пару прохватов .а потом как выедешь на улицу,после сборки, вечно какой-нибудь ЕВО... а как там клиенты что обкатывают-вообще не известно.вот ОМыч герой-на корче с прозрачной крышей по кольцевой 1-2 тыщи км -сам свидетель,но я бы не поехал-запарное дело ОБКАТКА
механик
160 сил? ну посмотрим... на моей конфе 75.6х82.8 со стандартной головой (разве что валик, если подпятники найду) комрессором, который дует мало (0.6- это не 2.0) и нулевиком :) я надеюсь, что может выйду из 150 сил.. но все это жопометр. к тому-же показатели ЛС мне как-то мало волнуют- мне МОМЕНТ важнее- а его я-бы хотел за 20кг на выходе иметь (знаю, что мечты)
0,6 кг/см2- это тоже довольно мутный показатель.
До каких оборотов (двигателя) можно крутить этот компрессор? Что сделано с выхлопом? Если стандартный, советую подумать на эту тему.
А момент можно приблизительно оценить по цикловому наполнению.
И ещё, советую выкинуть нулевик и поставить штатный воздушный фильтр. С ним и ресурс двигателя увеличится, и можно легко обеспечить забор холодного воздуха без переноса акумулятора. Выглядит это примерно так:
(http://photofile.ru/photo/igor68/1229962/97427776.jpg)
-
....разумно.Я тоже пытался оставить штатный фильтр, но впихнуть его получилось только боком(http://[url=\'http://forum.racewars.ru/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=263\'][img]http://forum.racewars.ru/imagehosting/thum_138794812472d1a535.jpg)[/url][/IMG]
-
....разумно.Я тоже пытался оставить штатный фильтр, но впихнуть его получилось только боком(http://[url=\'http://forum.racewars.ru/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=263\'][img]http://forum.racewars.ru/imagehosting/thum_138794812472d1a535.jpg)[/url][/IMG]
сори, но под капотом адский колхоз.
.вот ОМыч герой-на корче с прозрачной крышей по кольцевой 1-2 тыщи км -сам свидетель,но я бы не поехал-запарное дело ОБКАТКА
(http://www.tuningevo.ru/forum/images/smiles/icon_redface.gif)(http://www.tuningevo.ru/forum/images/smiles/icon_redface.gif)(http://www.tuningevo.ru/forum/images/smiles/icon_redface.gif) Добавлю лишь, что дело усугубляли прикручный на жесткую мотор, так-же прикрученый выхлоп состоявший из прямой трубы, резонирующий пустой, порезаный кузов, 7-й ряд(70-80км/ч), дросселя работающие он/офф, заправка раз в час и сквозная вентиляция при отсутствии печки.
-
Добавлю лишь, что дело усугубляли прикручный на жесткую мотор, так-же прикрученый выхлоп состоявший из прямой трубы, резонирующий пустой, порезаный кузов, 7-й ряд(70-80км/ч), дросселя работающие он/офф, заправка раз в час и сквозная вентиляция при отсутствии печки
.
ппц ))) уважуха )))
-
пасиб, как смог поправил.
-
выхлоп у меня сделан нормальный (на 51 трубе весь. делался в РСе). что-то забыл в список ,,тюнехов,, его включить.
оставить стандартный фильтр я-бы и сам рад, но к меня, к сожалению, он что-то не поместился....
-
Холодный впуск в плане обязательных работ перед настройкой с компрессором...
-
Добавлю лишь, что дело усугубляли прикручный на жесткую мотор, так-же прикрученый выхлоп состоявший из прямой трубы, резонирующий пустой, порезаный кузов, 7-й ряд(70-80км/ч), дросселя работающие он/офф, заправка раз в час и сквозная вентиляция при отсутствии печки.
Мучеников за веру принято канонизировать! Тянет на звание Преподобного сракера! Респект! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
-
Мучеников за веру принято канонизировать! Тянет на звание Преподобного сракера! Респект! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
звание уже не обсуждаемо.как достигнуто-достойно уважения
-
)) а я езжу в свое удавольствие по пригородам по ночам с фотоаппаратом- снимаю всякую хрень... короче, уже тысячу накатал.
-
еще один офф - и карточки пойдут.
-
итак, постановка компрессора откладывается на понедельник (скорее всего)- тогда-же- настройка... жаль, что идея закончить все до майских с треском провалилась... а я уже почти докатал 2000км...
может, после майских на стенд сьезжу...
постановка компрессора переносится еще на день- штатного охлаждения не хватает... буду ставить радиатор от десятки...
кстати, народ, кто что может посоветовать по поводу маслянного охлаждения? увидел в бибях такую цацку, которая ставится между фильтром и двиглом- уводит масло охлаждаться... правда радиатор нужен маслянный, а мокал- дорого... может, от чего-то другого подойдет?
-
кулеры от паджериков колхозят. ну или поискать на разборках, вероятнее всего найдёшь необходимый тебе.
-
У меня радиатор масляный состоит из трубки-змеевика перед радиатором основным, так что не обязательно это должен быть полноценный радиатор.
-
Маслянный радиатор возьми от Волги.
-
постановка компрессора переносится еще на день- штатного охлаждения не хватает... буду ставить радиатор от десятки...
Радиатор только новый!
кстати, народ, кто что может посоветовать по поводу маслянного охлаждения? увидел в бибях такую цацку, которая ставится между фильтром и двиглом- уводит масло охлаждаться... правда радиатор нужен маслянный, а мокал- дорого... может, от чего-то другого подойдет?
Проставку под масляный радиатор бери обязательно с термостатом. Мокал стоит около трёх т.р.
Шланги можно обычные, маслобензастойкие, внутр. диаметр 14-15 мм. Обжимать на штуцерах, хомуты можно купить в Гидросканде, да и шланги там-же. Масляный радиатор можно на разборке, только чтобы был не засраный, можно "змеевик" типа от Валдая или ещё чего похожего. При нагревании можно согнуть как угодно.
Маслянный радиатор возьми от Волги.
Неужели на Волги стали ставить полнопоточные системы охлаждения масла? Насколько мне известно, на Волгах стоит весьма уродская система, где часть масла после насоса идёт в магистраль, а часть чарез масляный ралиатор сливается обратно в поддон. В радиаторе нет давления! Если такой радиатор поставить в полнопоточную систему, он лопнет, как хомячёк! (http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_831.gif)
-
Неужели на Волги стали ставить полнопоточные системы охлаждения масла? Насколько мне известно, на Волгах стоит весьма уродская система, где часть масла после насоса идёт в магистраль, а часть чарез масляный ралиатор сливается обратно в поддон. В радиаторе нет давления! Если такой радиатор поставить в полнопоточную систему, он лопнет, как хомячёк!
вот я нашел радиатор от ЗИЛа- он как раз по форме подходит и, вроде, работает ноормально... но я хз- будет работатть или нет...
короче, вопросы к размышлению обрисовались яснее:
1. от чего приколхозить маслянный радиатор? (если от валдая/ЗИЛа подойдет, то я буду дико рад)
2. интеркуллер (нужен небольшой- вроде, на тойотах они мелкого размера)- опять-же какой и где взять.
3. хватит-ли десяточного НОВОГО алю. радиатора?
-
2 механик
Хватит-ли штатного масляного насоса, что-бы прокачать систему охлаждения и нормально смазать движок ?
-
1. от чего приколхозить маслянный радиатор? (если от валдая/ЗИЛа подойдет, то я буду дико рад)
У меня где-то в гараже валялся маслянный радиатор с переходником под масляный фильтр от Фията. могу дать примерить
-
2 механик
Хватит-ли штатного масляного насоса, что-бы прокачать систему охлаждения и нормально смазать движок ?
Вполне. Система охлаждения масла должна обладать минимальным сопротивлением. Для этого желательно применять шланги с внутренним диаметром не менее 14 мм.
вот я нашел радиатор от ЗИЛа- он как раз по форме подходит и, вроде, работает ноормально... но я хз- будет работатть или нет...
короче, вопросы к размышлению обрисовались яснее:
1. от чего приколхозить маслянный радиатор? (если от валдая/ЗИЛа подойдет, то я буду дико рад)
2. интеркуллер (нужен небольшой- вроде, на тойотах они мелкого размера)- опять-же какой и где взять.
3. хватит-ли десяточного НОВОГО алю. радиатора?
В "отзывах" Вы написали следующее: "Огромное спасибо денису и всему ралли-сервису за кропотливую работу над двиглом моего автомобиля:
полная переборка, расточка, валик, охлаждение, замена всего сдохшего, убитого и вообще подготовка к установке компрессора. Денис выслушивал и пытался понять все мои пожелания и предложения (иногда бредовые), предлагал разумные решения проблемм и т.д.... короче, спасибо огромное за эпопею, которую взялись делать в РСе по реинкорнации моего сдохшего ведерка) Еще спасибо Денису за то, что дал телефно классного настройщика- он оказался приятный и умный мужик, хотя тоже немного маньяк) предложил сразу не мучаться с компрессором, а поставить 16в и турбину))) такая идея у меня бытует до сих пор- летом буду готовить авто к этому шагу.. видимо, в РСе.
еще огромное спасибо за понимание моих проблемм и за очень классные ценники."
Как я понял, Вы оказались в обществе умных и грамотных людей, которым полностью доверяете. Так зачем нам клевать мозг вопросами? Решения по комплектации двигателя и навесного должен принимать тот, кто строит этот двигатель и, естесственно, отвечать за результат. Мне было бы не очень приятно, если кто-нибудь из моих клиентов проявлял подобную активность, тем самым ставя под сомнение мою компетентность.
-
кулер с тойоты что с ниссана подойдёт, маленький такой квадратненький. вроде бы товарищ продавал тут со скайлайна. [OFF]aglad вроде[/OFF]
а вообще, на лада.сс почитай бортовики турбо-тазов, там решений и ответов много найдёшь.
-
ситуация такая:
вчера прикрутил компрессор, поехали кататься- все отлично, моменту много, едет под 200, лоу-офф пшикает)) но есть одно но: температура входящего воздуха доходит до 80 градусов!!! а это полный ппц! в итоге вчера отурутили патрубки- поставили обычный впуск и сегодня будем мудрить с холодным впуском НЕ из под капота а где-нибудь из под бампера- вчера отнесли фильтр над КПП- не помогло(
-
ситуация такая:
вчера прикрутил компрессор, поехали кататься- все отлично, моменту много, едет под 200, лоу-офф пшикает)) но есть одно но: температура входящего воздуха доходит до 80 градусов!!! а это полный ппц! в итоге вчера отурутили патрубки- поставили обычный впуск и сегодня будем мудрить с холодным впуском НЕ из под капота а где-нибудь из под бампера- вчера отнесли фильтр над КПП- не помогло(
интеркулер тебе поможет!!!
улитка все равно нагреет воздух забранный хоть из холодильника...
-
сегодня все вкорячили- в итоге валит! сделал забор из под бампера- все из гибов 70 диаметра.
интеркуллер, согласен, нужен.. но пока не опередлился, какой...
ЗЫ: ну как теперь валит!!! жалко теперь надо пару переставлять на 3.9- иначе на первой колесами только так крутит...
-
сегодня все вкорячили- в итоге валит! сделал забор из под бампера- все из гибов 70 диаметра.
интеркуллер, согласен, нужен.. но пока не опередлился, какой...
ЗЫ: ну как теперь валит!!! жалко теперь надо пару переставлять на 3.9- иначе на первой колесами только так крутит...
расскажи в итоге какой мотор получился?
-
На стенд пока не ездил, но ощущения такие:
до 2тык-не супер, но сильно лучше стока...
на 2.5 начинает полноценно дуто компрессор- и ВАЛИТ!!!! причем валит что пипец! я не ожидал.... на второй срывает колеса в букс только так.
до 6 тык- валит!, но примерно на 6 кончаются форсы (форсы еще раз поменял)... хотя особого смысла крутить больше не вижу- рабочий диапозон с 2.5 до 6- это реально очень неплохо, на мой взгляд. получил ровно то, что заказывал: ОЧЕНЬ много момента- тепловой цыкл зашклалил за 600- это почти 25кг момента (по словам настройщика 650=25кг)... [OFF]заранее извиняюсь, если я кривой и написал какой-то бред- не спал ночь- катался)))[/OFF]
теперь картошку возить можно)))) думаю над установкой 6 ряда с парой 3.9- иначе первая очень короткая.... или вообще обратно пятиступ с 5 рядом и парой 3.9-3.7.. короче, с коробкой надо что-то делать. еще очень захотелось ЗДТ- барабаны перегрелись после пятого торможения с двух сотен до 100... теперь ТОЧНО решил, что момент- это весч! кртутильные моторы тоже хорошо, но мне как-то так нравится очень.
итого- сегодня сутра проехался 200кмч по каду- медленно....
осуществил ровно половину своих планов по мотору: половина от 16 клапанов и половина турбины...
-
ыыы))) а я те говорил куллер надо ставить)
-
[OFF]
цикловое наполнение зашкалило
и половина турбокомпрессора...
=))[/OFF]
-
Кулер будет... только потом....
-
то, что не хватило форсов от сааба - бред
мне с давлением 0.8 хватало, а тебе - нет )))
-
на 2.5 начинает полноценно дуто компрессор- и ВАЛИТ!!!! причем валит что пипец! я не ожидал.... на второй срывает колеса в букс только так.
до 6 тык- валит!, но примерно на 6 кончаются форсы (форсы еще раз поменял)... хотя особого смысла крутить больше не вижу- рабочий диапозон с 2.5 до 6- это реально очень неплохо, на мой взгляд. получил ровно то, что заказывал: ОЧЕНЬ много момента- тепловой цыкл зашклалил за 600- это почти 25кг момента (по словам настройщика 650=25кг)... [OFF]заранее извиняюсь, если я кривой и написал какой-то бред- не спал ночь- катался)))[/OFF]
Скажи, а Настройщика, случайно, не Евгением зовут? На форуме РС он утверждал, что великолепно разбирается в теории ДВС и собирает атмосферные полторашки (за 15000 руб), у которых цикловой расход воздуха именно 650 мг/цикл!
Inv@lid, неужели его трава и тебя торкнула? (http://photofile.ru/photo/van2006/2360916/large/42060637.gif)
Ты же на энергомаше учишься, не ботаник же! 25 кг/м момента на 6000 об/мин- это, между прочим, 213 сил! Выходит, что Фольксваген 1,8 Т сосёт у твоей "зубилы" по полной!
Завязывай с наркотой, до добра это не доводит!
-
А как вообше соотнести наполнение и момент?
-
Женя.. твои форсы были от Вольво.. а не от Сааба...
производительность первых меньше волговских..
-
механик
настройщик просил не упоминать его в суе)
по поводу сил и момента- покажет стенд. кстати, попрошу без перехода на личности.
Форсов от сааба вообще не было на моем комплите компрессора- Мехх отдал вольвовские... все равно их мсенил на ВАГовские.
ЗЫ: Я начинаю тихо ненавидеть всю это п0еб"нь: ехал по кольцу под двушку- порвался шкиф компрессора- буду завтра звонить богдану....
-
Серега, значит ты что-то где-то напутал
или я тебе отдал другие форсы, что врядли
у меня стояли форсунки от сааба 2.3 турба
купил я их у Олегуса
мы что все, укурки штоле? )))
-
механик
настройщик просил не упоминать его в суе)
по поводу сил и момента- покажет стенд. кстати, попрошу без перехода на личности.
Стенд какой? В городе, ксожалению, колёсного пока нет. Да и мерит он довольно приблизительно. http://auto-sport.ru/archive/2004/08/stands_test/ (http://auto-sport.ru/archive/2004/08/stands_test/)
Мы с Андреем реально с этим столкнулись.
Или есть в планах снять двиг и поставить его на моторный стенд? Это было бы интересно.
Форсов от сааба вообще не было на моем комплите компрессора- Мехх отдал вольвовские... все равно их мсенил на ВАГовские.
Так какие форсунки сейчас стоят на машине? Какова их производительность?
ЗЫ: Я начинаю тихо ненавидеть всю это п0еб"нь: ехал по кольцу под двушку- порвался шкиф компрессора- буду завтра звонить богдану....
Порвался шкив? (http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif)
-
с вопросом теста я пока не заморачивался- но пока нет граффика- все разговоры о количественных показтелях момента- не более чем жопометр.
форсунки стоят 0-280-150-447
Да, порвался шкиф, приводящий в движение крыльчатку.
-
И уже в который раз:..... двушка.... двушка- по кольцевой.
Вот тебе и результат, бабло решает проблемы с "двушкой".
Можно подумать, что компрессор тебе нужен только для "двушки"?!
-
А ты уже настроил СУ второй раз? или на серийной гоняешь?
-
вопрос кому?
-
вопрос кому?
К Inv@lid конечно:-D
-
Конечно, я заново настраивался.
а компрессор нужен, чтобы ехало поинтереснее, чем стоковые 78 сил
-
Bosch 0 280 150 447 241 см^3 \\мин - AUDI A4/VOLKSWAGEN Passat
-
большие.. от 1.8Т что ли?
-
на самом деле не особо большие форсы- на 6000 кончаются- надо для начала обратку поменять.. хотя особого смысла крутить больше я не вижу
-
недавно пришел ремень, поставил все на место... снова поехало все это пободрее. надо менять регулятор давления топлива и ехать настраиваться еще раз....
-
регулятор под 3,8 на 447 форсунках или на волгавских?
-
на 447- волговских у мну не было никада.
-
Рампа, как я понял, сливная? С регулятором давления? Если поставишь регулятор на 3,8 кг (Кстати, среди них очень много брака. У меня до сих пор валяются несколько штук. Один открывается где-то на 6,5 кг, остальные не смог продавить давлением 8 кг/см2), то на внешней к этому давлению прибавляй давление наддува, т.е. если регулятор при атмосферном давлении настроен на 3,8 кг/см2, давление наддува до 0,4 кг/см2, то давление в рампе будет 4,2 кг/см2. Для бензонасоса это многовато. Лучше оставь давление стандартным и поменяй форсунки, например, на 432-е.
-
по каталогу производительность (при 3кг) 447 =241см3/мин, а 432=240см3\\мин - в чем разница?...может 431-е=359см3\\мин?
-
в планах на далекое-далекое будующее вообще турбина.... а на турбовом моторе 250 кубиков не хватит.... думаю поставить 431 или сименс Deka (на 630 кубиков)... а вместе с этими форсами еще и бензонасос нормальный (вальбо на 255 л/час... или, говорят, от импрезы прекрасно подходил) короче медленно но верно иду к своей цели.
сейчас еду покупать масляный радиатор, хотя мотор и так греется очень слабо (рабочая температура- 90.... если в пробке стою, то 95...)- но все равно, хуже от этого явно не будет.... сегодня постараюсь вывесить фотографии подкапотного пространства.
а чем принципиально 432 форсы лучше 447?
UPD: KARAMBA!!!! ну так не честно! по тем-же ыйцам подряд 2 раза!!!! ну (ой-ой-ой) как я зол!!! СНОВА порвался ТОТ-ЖЕ ременЬ! который я всего 5 дней назад поставил!!!! ну что за несправедливость!!! видимо, узел не очень надежен сам по себе- на прошлом ремне я прокатался не сильно больше...
-
по каталогу производительность (при 3кг) 447 =241см3/мин, а 432=240см3\\мин - в чем разница?...может 431-е=359см3\\мин?
Простите, не посмотрел производительность 447-х. Аналогичные моторы мы настраиваем на 432 форсунках, сил до 190 на стандартном регуляторе давления хватает без проблем. Такой мощности на компрессоре с 8-ми клапанов не снять, зачем тогда издеваться над бензонасосом, поднимая давление?
-
имел возможность проехать с этой 13-ой, уехал от меня на 1,5 корпуса. вот вопрос: ДВС такой же(распред другой) как у меня, КПП похожа(только первая чуть длинее). в общем машины похожи, за исключением компресса, дующего 0,7. почему так мало, ожидал большего отрыва
[OFF]:-D :-D :-D [/OFF]
-
имел возможность проехать с этой 13-ой, уехал от меня на 1,5 корпуса. вот вопрос: ДВС такой же(распред другой) как у меня, КПП похожа(только первая чуть длинее). в общем машины похожи, за исключением компресса, дующего 0,7. почему так мало, ожидал большего отрыва
[OFF]:-D :-D :-D [/OFF]
водитель весит больше))))))
-
водитель весит больше))))))
я?!:rollingfl
-
я?!:rollingfl
есно!!))) на твою машину ветер сильней дул, а ему в попу поддувало))))
-
имел возможность проехать с этой 13-ой, уехал от меня на 1,5 корпуса. вот вопрос: ДВС такой же(распред другой) как у меня, КПП похожа(только первая чуть длинее). в общем машины похожи, за исключением компресса, дующего 0,7. почему так мало, ожидал большего отрыва
Может прокладко? Ты же у нас старый, опытный сракер ))
-
Может прокладко? Ты же у нас старый, опытный сракер ))
спасибо конечно,но...
-
вот нарыл наш старт
(http://www.freerace.spb.ru/race_data/210608/210608/DSC_0052.jpg)
(http://www.freerace.spb.ru/race_data/210608/210608/DSC_0053.jpg)
-
ух ты! видимо, хреновый из меня сракер... хотя может просто все с опытом приходит... я первыйй раз на гонках был))