RaceWars.Ru

Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: GanGstaR от 26 Марта 2008, 15:08:17

Название: Сколько можно дунуть.
Отправлено: GanGstaR от 26 Марта 2008, 15:08:17
4G63T на штатном мозге никак не может дуть 1.4
Название: Re: Mitsubishi Eclipse 2G GST Jp \'97 Night Racer Styling
Отправлено: Night Racer от 26 Марта 2008, 22:44:47
все же считают умнее себя других, можно. автогага не может врать на столько сильно + тест драйвы это доказывают.

я не буду не кому ничего обьяснять,я строю для себя и тут просто описываю свои действия. Буст щас опять 0.8 Спидстер поставил.
Название: Re: Mitsubishi Eclipse 2G GST Jp \'97 Night Racer Styling
Отправлено: GanGstaR от 26 Марта 2008, 23:28:59
а ты объясни каким образом у тебя взялось 1.4, если мозг автоматически отрубает при 1.2
Название: Re: Mitsubishi Eclipse 2G GST Jp \'97 Night Racer Styling
Отправлено: Dimas от 26 Марта 2008, 23:56:50
отрубить колбасу можно...
а ты вот объясни что и как мозг "отрубает"?
Название: Re: Mitsubishi Eclipse 2G GST Jp \'97 Night Racer Styling
Отправлено: GanGstaR от 27 Марта 2008, 00:45:20
допустимое давление стандартной турбины на эклипсе  на 1.2 макс
Название: Re: Mitsubishi Eclipse 2G GST Jp \'97 Night Racer Styling
Отправлено: sparcoman от 27 Марта 2008, 04:47:55
и?
/* подсказка : см. как работает буст контроллер
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 27 Марта 2008, 05:54:40
Влад, а мозк ни при чем ваще
у меня один раз бюстконтроллер арехи и пребор ачкоэс показывал 1,6 на том же гавне... и что?
эти ни разу не значит, что турбина стабильно дует 1,6, и ни разу не значит, что преборы врут... в моем случае это значило, что поссали все сальники)))

суть-то одна, хоть ты туда 5,5 дунь, один хрен не поедет...
ну и катаюцца на стоке с таким избытком обычно недолго, как показывает практика
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 27 Марта 2008, 08:19:39
а чиста по сабжу все написано в аналах
http://www.eclipse-club.ru/forum/index.php?showtopic=2591&hl=овербуст&st=0
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: pacifier от 27 Марта 2008, 13:49:42
у меня дует =)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 27 Марта 2008, 13:55:01
И у меня дует =))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 27 Марта 2008, 13:58:08
АвтоГагА В топку.По неи ничего смотреть нельзя.1,4 выдуть из стандартной трубы не реал.Да и температура на штатном кулере будет ого-го.да и штатные форсунки должны не справиться,даже при наличии полностью прямого выхлопа =))
Купите нормальный прибор
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: tosha от 27 Марта 2008, 14:21:39
[OFF]сколько,сколько? пока блевать не начнешь:-D [/OFF]
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: pacifier от 27 Марта 2008, 16:05:24
Цитата: Keeper;432210
АвтоГагА В топку.По неи ничего смотреть нельзя.1,4 выдуть из стандартной трубы не реал.Да и температура на штатном кулере будет ого-го.да и штатные форсунки должны не справиться,даже при наличии полностью прямого выхлопа =))
Купите нормальный прибор


у меня на 1,4 всего хватает.... ;;)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 27 Марта 2008, 17:34:49
Цитата: Keeper;432210
АвтоГагА В топку.По неи ничего смотреть нельзя.1,4 выдуть из стандартной трубы не реал.Да и температура на штатном кулере будет ого-го.да и штатные форсунки должны не справиться,даже при наличии полностью прямого выхлопа =))
Купите нормальный прибор


Стандартная турба на эво мегет до 1.8, 9-я и того больше.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: T-4 от 27 Марта 2008, 18:03:48
Блин... А я в Автоспорте читал, что стандартная турба на эво может 2.4 выдуть... Врут? Что "химичат" вкручивая клапан сброса избытка другой стороной (не знаю, как это) и он перестаёт работать вообще...
PS Не пинайте... Я - читатель )))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 27 Марта 2008, 21:59:11
Цитировать
АвтоГагА В топку.По неи ничего смотреть нельзя.1,4 выдуть из стандартной трубы не реал.Да и температура на штатном кулере будет ого-го.да и штатные форсунки должны не справиться,даже при наличии полностью прямого выхлопа =))
Купите нормальный прибор
Кипер как всегд тока попифдеть... автогаге столько не врет турба 1.5 дула. и помоему сам скупаешь дешевые приборы. и все справляется и форсы и т.д. Кипер, в мои темах прошу тебя не писать.
Последние посты бред.
--------

сегодня встречался с Максом Быковым среди ДСМеров известный человек общался по этому поводу, ибо всем лишь что-нить до опровергнуть....  да, турба может дуть 1.5 на стоком мозге и стоковой турбе, МАФ понимает давление только до 1.5а вот на 1й клипсе до 1.2 как ты и писал Влад, далее просто перекрывает форсунки, что я и чувствовал после полного газа.

и так вывод:
Влад, не удостоверившись в инфе начал бочку катить.
Скулер только подлизнуть, про автогагу.
Кипер не в тему опять.

Всем спасибо за внимание. Буст опять 0.8-0.9 и я доволен) для 1.5 надо уже ковку ставить, но это будет след. хозяин)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 27 Марта 2008, 22:13:11
поржал
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 28 Марта 2008, 08:30:41
Цитата: Mike;432468
поржал

+1
да знание мат части :doh:
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 28 Марта 2008, 08:45:03
Цитировать
Кипер как всегд тока попифдеть... автогаге столько не врет турба 1.5 дула. и помоему сам скупаешь дешевые приборы. и все справляется и форсы и т.д. Кипер, в мои темах прошу тебя не писать.
Последние посты бред.
--------
Лень искать твои же пост по поводу автогаги
Гы-Гы нет у меня автогаги ,есть Пивот и Блитц надо автогагу поставить и радоваться =))) 2-3 бара точно будет

Цитировать
сегодня встречался с Максом Быковым среди ДСМеров известный человек общался по этому поводу, ибо всем лишь что-нить до опровергнуть....  да, турба может дуть 1.5 на стоком мозге и стоковой турбе, МАФ понимает давление только до 1.5а вот на 1й клипсе до 1.2 как ты и писал Влад, далее просто перекрывает форсунки, что я и чувствовал после полного газа.

Это как?? Может не хватает форсунок для обеспечения состава смеси(писал выше) Может не дует а просто пик??
Цитировать
и так вывод:
Влад, не удостоверившись в инфе начал бочку катить.
Скулер только подлизнуть, про автогагу.
Кипер не в тему опять.

вЫВОД ОТВЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ.А не говори что все не в тему :confused:
Цитировать
Всем спасибо за внимание. Буст опять 0.8-0.9 и я доволен) для 1.5 надо уже ковку ставить, но это будет след. хозяин
)

конечно при поднятии давления можно ограничиваться только ковкой :rollingfl :rollingfl

П.С можно мне тип стандартной турбы которая стоит на 1 Эклипсе??
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 28 Марта 2008, 08:46:03
Цитата: OM;432339
Стандартная турба на эво мегет до 1.8, 9-я и того больше.


с этим я спорить не буду эво может выдувать,но там турба то другая
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 08:53:28
Цитировать
Лень искать твои же пост по поводу автогаги
Гы-Гы нет у меня автогаги ,есть Пивот и Блитц надо автогагу поставить и радоваться =))) 2-3 бара точно будет
угу, Купил ты её не для себя...и твои же посты, зачем я хочу купить еще говняных датчиков.

Цитировать
да знание мат части поражает
твоей особенно, услышал звон не знаешь где он.

Цитировать
Это как?? Может не хватает форсунок для обеспечения состава смеси(писал выше) Может не дует а просто пик??

ты писал:
Цитировать
АвтоГагА В топку.По неи ничего смотреть нельзя.1,4 выдуть из стандартной трубы не реал.Да и температура на штатном кулере будет ого-го.да и штатные форсунки должны не справиться,даже при наличии полностью прямого выхлопа =))
Купите нормальный прибор

- по автогаге можно смотреть, она врет, но мне большая точность не нужна. почти в 2 раза врать точно не будет.
- 1.4 из стандартной турбы выдуть можно легко. не веришь, поспорим ящик конины.
- наверное если постоянно ипошить на 1.4 то Т кулера и будет ого-ого... пара заездов, и все в норме.
- штатный форсы не справляются при 1.5 давлении. так что 1.4 можно дунуть.
- купи себе моск (с)

и где в твоих словах правда? при том что ты не знаешь особенности моторов клипс.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 28 Марта 2008, 08:55:56
Цитата: Keeper;432611
с этим я спорить не буду эво может выдувать,но там турба то другая

Там и железо другое, в сток 6-ку например так не дунуть, 1-3 - читай клепу тем более.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Vasilich_Jr от 28 Марта 2008, 09:43:04
Не буду писать про давление, ибо не в курсах про митцовские моторы...но вот про приборы... как когда то сказал мне один уважаемый человек "Если хочешь что бы приборы показывали погоду на марсе-купи автогагу, а вот если тебе действительно надо видеть что происходит с мотором-купи Дефи"...
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 09:55:29
возможно в других приборах да, но в датчике буста погрешность 20% это масимум кмк, но не 80% =) + к тому же, разницу в ускорении я чувствовал сильно.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Vasilich_Jr от 28 Марта 2008, 09:58:51
Цитата: Night Racer;432640
возможно в других приборах да, но в датчике буста погрешность 20% это масимум кмк, но не 80% =) + к тому же, разницу в ускорении я чувствовал сильно.


Ну давай не будем бред говорить...у меня 500 кобыл...я это жопой своей почуствовал... :-D  Серьезно, дефи рулят, автогагу в топку...уверен что не 20%...больше...причем как в большую так и меньшую сторону...не надо утверждать о давлении наддува с показания весьма сомнительных датчиков...реально, если поставишь дефи и давление будет такое же-с меня бутылка дагестанского коньяка...не сразу, а как тока пришлют...:peace:
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 10:02:17
давай сравним?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Vasilich_Jr от 28 Марта 2008, 10:18:01
Цитата: Night Racer;432644
давай сравним?


поясни...
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 10:26:46
определим место и время, я приеду на клепе, ты на чем хочешь турбовом,
поставим авто-гагу буст, 3 раза закатимся ты,я и еще кто-нить в роли наблюдателя, снимем результаты, потом поставим дефи и тоже проедемся, и сравним. если погрешность авто-гаге меньше 20%, то с тебя коньяк. =)

так же могу поспорить, что ты заметишь разницу буст на клепе с 0.8 до 1.4 путем проверки.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Vasilich_Jr от 28 Марта 2008, 10:39:03
Цитата: Night Racer;432651
определим место и время, я приеду на клепе, ты на чем хочешь турбовом,
поставим авто-гагу буст, 3 раза закатимся ты,я и еще кто-нить в роли наблюдателя, снимем результаты, потом поставим дефи и тоже проедемся, и сравним. если погрешность авто-гаге меньше 20%, то с тебя коньяк. =)

так же могу поспорить, что ты заметишь разницу буст на клепе с 0.8 до 1.4 путем проверки.


Чет ничего не понял...в личку...
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 10:41:13
отписался)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 10:53:53
Цитата: Night Racer;432460
МАФ понимает давление только до 1.5а вот на 1й клипсе до 1.2 как ты и писал Влад,



гы и давно у нас МАФ давление понимает? ;-)

немного курсов англикого языка - MAF - Mass Air Flow - что по русски Датчик Массового Расхода Воздуха (ДМРВ) или просто расходомер или считалка ;-) ему пох на дваление, он на него ни как не завязан, он считает сколько воздуха всасал мотор, шоб бензика напрыскать

а вот за давление отвечает МАП - MAP - Maniford Absolute Pressure - что по русски Датчик Апсолютного Давления (ДАД) - так вот он мерит давление\\разряжения во впускном коллекторе и по нему преключает в мозге карту топлива при избыточном давлении

отсюда имеем, что если не стоит отсечки по бусту, при привышении заданного давления, то дуть можно до тех пор пока не кончиться карта топлива по данному значению наддува...например в эво она кончается на значении 1.5 бара, думаю что в клепе раньше, померить можно широкополосником, по смеси будет видно.

что может выдуть турбина можно посмотреть по ее производительности, думаю что карты в сети есть, лень искать...

так что перед тем как что либо писать и доказывать, может матчасть поучить для начала? ;-)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 10:57:29
еще не много по сабжу...

я бы в клепу не дул больше одного бара, очень слабые шатуны у нее, если на эво 6, а там мотор намного современнее как минимум он 2-го поколения, шатун вылетает через блок при бусте 1.2-1.3, то в клепе шатун вообще детский, не говоря уже о надежности поршневой группы и банально прокладки ГБЦ
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 28 Марта 2008, 11:01:06
Цитата: OM;432616
Там и железо другое, в сток 6-ку например так не дунуть, 1-3 - читай клепу тем более.


А мужики то не знают

 
Цитировать
по автогаге можно смотреть, она врет, но мне большая точность не нужна. почти в 2 раза врать точно не будет.
- 1.4 из стандартной турбы выдуть можно легко. не веришь, поспорим ящик конины.
- наверное если постоянно ипошить на 1.4 то Т кулера и будет ого-ого... пара заездов, и все в норме.

Степень то кстати какая??
Возврашаемся к урокам математиГИ

мащина в стоке дует 0,9 + передув из-за выхлопа(возможно) 1
вообщем 1,4 имеет
разница 0,4 что составляет 40%  погрешности.Тут разговор про 20% погрешности это 0,2 .При бустапе 1.1-1.2 думаю еще возможно.

п.С Побежал в Гараж отрывать штатную турбу и дуть 2.0:-D
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 11:05:39
Цитата: Night Racer;432651
определим место и время, я приеду на клепе, ты на чем хочешь турбовом,
поставим авто-гагу буст, 3 раза закатимся ты,я и еще кто-нить в роли наблюдателя, снимем результаты, потом поставим дефи и тоже проедемся, и сравним. если погрешность авто-гаге меньше 20%, то с тебя коньяк. =)

так же могу поспорить, что ты заметишь разницу буст на клепе с 0.8 до 1.4 путем проверки.


у меня на этой же автогаге, та что у тебя стоит при бусте реальном 1.0-1.2 выдавало 1.4-1.5 те погрешность составляла 40% ;-)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 11:07:34
2 Кипер - ты это не особо выступай то, а то твои познания матчасти улыбают не меньше ;-)  так же как и время квотера твоей субы :-D
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 11:14:35
Цитировать
отсюда имеем, что если не стоит отсечки по бусту, при привышении заданного давления, то дуть можно до тех пор пока не кончиться карта топлива по данному значению наддува...например в эво она кончается на значении 1.5 бара, думаю что в клепе раньше, померить можно широкополосником, по смеси будет видно.

почитай дсм-клуб. у клипс тоже до 1.5 =)

я не спорю что я мало что понимаю в моторах, я пытаюсь доказать что 1.4 на штатной турбе и мозгу дунуть можно.

Цитировать
у меня на этой же автогаге, та что у тебя стоит при бусте реальном 1.0-1.2 выдавало 1.4-1.5 те погрешность составляла 40%
дунуть можно сколько угодно, пока не закончится топливная карта ты писал... вот и дунул 1.5 дальше топливная карта усе.... и форсунки закрылись. Но дунула она 1.5 ведь, и датчик авто-гаге не врал и я ничего не курил.

Кипер как всегда отожог...
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 11:22:33
Цитата: Night Racer;432674
почитай дсм-клуб. у клипс тоже до 1.5 =)

я не спорю что я мало что понимаю в моторах, я пытаюсь доказать что 1.4 на штатной турбе и мозгу дунуть можно.


дунуть можно сколько угодно, пока не закончится топливная карта ты писал... вот и дунул 1.5 дальше топливная карта усе.... и форсунки закрылись. Но дунула она 1.5 ведь, и датчик авто-гаге не врал и я ничего не курил.

Кипер как всегда отожог...


смысл мне читать ДСМ клуб? че я там нового для себя открою? ;-)

дай мне название турбины - ПОЛНОЕ!!! и я скажу на что она способна, тут нех спорить и доказывать, все до нас уже давно придумано...

когда топливная карта усе - форсунки не закрываются, не продолжай говорить ерунду :-@   опять же не путай пиковое давление и рабочее - это АПСОЛЮТНО разные вещи, задувать может хоть 2 бара в пике, но при это рабочее может быть 1 бар ;-)

ща вы меня достаните своим детским садом, и я сам все найду...а ведь так лень, седня пятницо :donttell:
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 11:25:35
гаретт 25й помоему =))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 11:27:21
Цитата: Night Racer;432677
гаретт 25й помоему =))


:rollingfl :rollingfl :rollingfl  :rollingfl :rollingfl
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: ShiG от 28 Марта 2008, 11:28:23
Цитировать
определим место и время, я приеду на клепе, ты на чем хочешь турбовом,
поставим авто-гагу буст, 3 раза закатимся ты,я и еще кто-нить в роли наблюдателя, снимем результаты, потом поставим дефи и тоже проедемся, и сравним. если погрешность авто-гаге меньше 20%, то с тебя коньяк. =)


Ой, какие сложности - ч0 G-sensor\'a нету ни у кого?!?!

Цитировать
Цитировать
просто перекрывает форсунки, что я и чувствовал после полного газа.


Это как?? Может не хватает форсунок для обеспечения состава смеси(писал выше)


Отсечка по бусту - вот как, если это она.

А ч0 - совеццкий манометр КИПовский, с достаточной точностью - не прикрутить?! НУ - чиста погрешность посмотреть!!!

Должен же быть совеццкий манометр точный, и недорогой, а?!
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 28 Марта 2008, 11:34:23
кстати да вот Шиг глаголед умные вещи, Нихта же можно банально померить!!! прибор есть правильный, как раз - это раз

а два - это можно тупо к мозгу подключиться и снять лог по наддуву, у Лехи Стэна есть софт....надо бы мне то же прикупить его...

гы
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 28 Марта 2008, 12:27:20
Вова, ты там это, не особо таво (http://smailiki.nm.ru/zlo/zlo573.gif)
и лампочки свои забери:-D
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 28 Марта 2008, 18:41:00
1,5 может дунуть турбина от первого поколения полноприводных эклипсов.
2 поколение не осилит

реально у Найтрейсера было 1-1,1
Если бы было что-то более 1,2  он уже бы мотор перебирал и вкладышами закупался.  1G ощутимо менее вынослив по сравнению с эвомоторами, а уж 2G и подавно!

2 Пафнутий
у первого поколения Mitsubishi TD04
у второго поколения Garrett T25
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 28 Марта 2008, 20:03:07
вот турбо-карты мицу...
http://www.stealth316.com/2-turboguide.htm#im

я бы не опирался на мнение всего дсм-клуба, ибо большинство там ездят с писалками и автогагой...
но авторитетное меньшинство по собственному опыту считает, что мотору кабзда на 1,2
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 20:56:21
давайите померим и все станет ясно.

вопрос в том что дунуть можно, про последствия не говорим)))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: speedster от 28 Марта 2008, 20:58:02
cabzda , даже если разок дунуть ?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 21:08:48
вот внесут залог, и дунем)
Название: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 28 Марта 2008, 22:41:38
Цитата: speedster;432879
cabzda , даже если разок дунуть ?


нет. можно дунуть только два раза.;-)

Цитата: Night Racer;432877
давайите померим и все станет ясно.

вопрос в том что дунуть можно, про последствия не говорим)))


ты же тусил на дсм-клабе (не питерском)...
"дунуть скока можно в сток" там у всех первая стадия цуненка...
на этом и опыт тамошний построен.
это я к тому, что и так все ясно, в целом.

Влад, вообщем, про это и писал.... только с неверным определением...

и спор помнится был тогда аццкей на тему "кто в стоке проедет на полутора кг 1000км, тому 1000 бэ"
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: speedster от 28 Марта 2008, 22:55:11
о том и речь . найтракер пару раз и дунул . по автогаге . 1.4 . о постоянном задувании речь не шла .
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 28 Марта 2008, 23:10:14
разговор был о том, что просто можно дунуть, а не о последствия и о том что нельзя ездить. факт в том что можно.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 29 Марта 2008, 00:20:04
Цитата: speedster;432927
о том и речь . найтракер пару раз и дунул . по автогаге . 1.4 . о постоянном задувании речь не шла .

так я  и написал, что реально это было 1-1,1  :-D

Night Racer, а может у тебя турбина не стоковая?
просто то, что ты описал по ощущениям езды не вяжется со стоковой турбиной твоей совсем. Твой сток после 5000 оборотов не может ровный буст 1 выдать, а у  тебя аж 1,4 давил... чудес-то не бывает
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 29 Марта 2008, 00:30:22
Цитировать
так я и написал, что реально это было 1-1,1
почему форсунки закрылись когда стрелка поднялась до 1.5 ?

Цитировать
Night Racer, а может у тебя турбина не стоковая?
мейби.... я не смотрел.

Цитировать
Твой сток после 5000 оборотов не может ровный буст 1 выдать, а у тебя аж 1,4 давил... чудес-то не бывает
что значит "ровный буст" ?!
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: VADis от 29 Марта 2008, 00:42:57
Цитата: PuFFnutiY;432675
 опять же не путай пиковое давление и рабочее - это АПСОЛЮТНО разные вещи, задувать может хоть 2 бара в пике, но при это рабочее может быть 1 бар ;-)


Цитата: Night Racer;432970
что значит "ровный буст" ?!

Видимо, Виктор об этом говорит...:-)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 29 Марта 2008, 00:43:40
Цитата: Night Racer;432970
почему форсунки закрылись когда стрелка поднялась до 1.5 ?
а как ты определил, что они закрылись (сорри, что вопросом на вопрос, просто интересно).
имхо, ты словил отсечку по бусту... отсекло тебе на 1,2


Цитата: Night Racer;432970
что значит "ровный буст" ?!
это значит, что она стабильно не может выдать давление 1. Ну грубо говоря проехал - дунула, проехал еще раз - не осилила до 1.
а после 5000 буст начинает вообще подколбашивать.
Блин, вообще спор ниочем. Мы обсуждаем самую слабую турбину в линейке эклипсов - самых слабых моторов из серии 4g63t...  У нее нет стабильных возможностей дальше 0,85
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Haba от 29 Марта 2008, 00:50:00
На самом деле вы обсуждаете погрешность автогаги.

Костя молодца, вдувай много и часто, пущай новый владелец ковку ставит. Нех расслобляццо.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 29 Марта 2008, 00:50:18
Цитата: Night Racer;432936
разговор был о том, что просто можно дунуть, а не о последствия и о том что нельзя ездить. факт в том что можно.


это сход;-)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Ramires от 29 Марта 2008, 00:54:08
Цитата: OM;432978
это сход;-)


+1 )))
ща снова срач начнеццо и снова в курилку поедут )))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 29 Марта 2008, 10:08:06
Цитировать
а как ты определил, что они закрылись (сорри, что вопросом на вопрос, просто интересно).
имхо, ты словил отсечку по бусту... отсекло тебе на 1,2

когда на клепе был ограничитель скорости, если начинаешь превышать, то просто "клюёшь мордой в асфальт" форсунки закрываются, как я понимаю, вот когда авто-гаге показала 1.5, то эффект был такой же...

почему 1.2 то?? если 1.5??? 1.2 на 1х клипсах....
Цитировать
это значит, что она стабильно не может выдать давление 1. Ну грубо говоря проехал - дунула, проехал еще раз - не осилила до 1.
если только рывками буст поднимался....

Цитировать
Блин, вообще спор ниочем. Мы обсуждаем самую слабую турбину в линейке эклипсов - самых слабых моторов из серии 4g63t... У нее нет стабильных возможностей дальше 0,85
в столице при буст 1.2 на заездах катаются и все о.к. при повседнемном не надо. и стоковая турба.

Олег, я самого начала пытаюсь это обьяснить.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 29 Марта 2008, 11:58:28
Цитата: Night Racer;433036

 в столице при буст 1.2 на заездах катаются и все о.к. при повседнемном не надо. и стоковая турба.



там на стоке никто уже не катается, кроме 3Г..
набор форсунки+турба+интерсруллер+насос стоит дешевле, чем хорошие диски с резиной...
и на выходе получается 300 + лс на 1,2
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 29 Марта 2008, 12:55:42
/* задумчиво
купить что ли gsx... или продолжить копить на эво...  вот ведь...
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 29 Марта 2008, 14:00:02
[OFF]нет, лучше рашен купе 3 штуки[/OFF]
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 30 Марта 2008, 00:41:40
рашн купе это святое, я на него, видимо, всю жизнь копить буду
3 штуки, кстати, не купить. Оно одно дороже gsx-а
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 30 Марта 2008, 19:29:05
Цитата: sparcoman;432850

2 Пафнутий
у первого поколения Mitsubishi TD04
у второго поколения Garrett T25


Ну вот и все на место встало.Эти турбы стоят на Субах и больше 1.2 никогда не выдували

Цитировать
Какое максимальное давление выставить на ТД-04 без потери кпд!
На машине стоит фронталка, полный выпуск от турбины, буст, впуск апекси.



+0,1+0,15 максимум
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 30 Марта 2008, 21:39:50
Кипер жжжошь, на первых клипсах 1.2 , на вторых гарет 25й и  1.5......
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 31 Марта 2008, 08:45:10
Цитата: Night Racer;433408
Кипер жжжошь, на первых клипсах 1.2 , на вторых гарет 25й и  1.5......


если там гарет 25(только сомневаюсь я) тогда возможно дунуть 1,5 только и раз :-D.Короче нужно понять что там за турбина тогда ясно все будет
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: STAN от 31 Марта 2008, 09:21:12
На втором поколении Эклипсов в стоке Гарет T25

http://www.vfaq.com/mods/Turbo-compare.html
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 31 Марта 2008, 09:40:33
Цитата: Keeper;433538
если там гарет 25(только сомневаюсь я) тогда возможно дунуть 1,5 только и раз :-D.Короче нужно понять что там за турбина тогда ясно все будет


раскрой глаза, я выше писал, что гарет 25й
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 10:00:02
Цитата: Keeper;433359
Ну вот и все на место встало.Эти турбы стоят на Субах и больше 1.2 никогда не выдували


Кип, ты продолжаешь всех убивать знанием матчасти :rollingfl

Если там 25 гаретт то впринципе он может выдуть 1.5 в пике, уж не знаю хватит ли топливных карт...

я уже говорил что машину можно померить что б поставить все точки над Ё
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: STAN от 31 Марта 2008, 16:08:05
Паша, если я не путаю то карты зажигания ECU у Эклипсов просчитаны до 1 Бара
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Art011 от 31 Марта 2008, 16:20:17
[OFF]
Цитата: sparcoman;432850
у первого поколения Mitsubishi TD04

Если АКПП, а если ручка - ТD05 cтавится.[/OFF]
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 21:07:18
Цитата: STAN;433752
Паша, если я не путаю то карты зажигания ECU у Эклипсов просчитаны до 1 Бара


ну тогда всем удачи в бустаппе :rollingfl
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 31 Марта 2008, 21:23:05
Цитата: PuFFnutiY;433815
ну тогда всем удачи в бустаппе :rollingfl


;-) ;-) ;-)  до 1.5 бара
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 21:34:52
расслабляемся, показав турбокарту Т25 спецам - вывод, на клипсе очень дохлая турбина может на средних выдуть в пике 1.4 бара, к 6 тыщам сдувается меньше 1 бара...от сюда мораль, максимально возможное рабочее давление 0.9 где то...на сток распредвалах естественно
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 31 Марта 2008, 21:40:37
т.е. 1.4 датчик буста может показать?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 22:19:14
Цитата: Night Racer;433826
т.е. 1.4 датчик буста может показать?


может, кратковременно на средних оборотах на исправной турбине ,свежем моторе и чистом производительном кулере
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 31 Марта 2008, 22:26:50
Цитата: PuFFnutiY;433845
может, кратковременно на средних оборотах на исправной турбине ,свежем моторе и чистом производительном кулере


ч.т.д.:-D :-D

турба исправна, мотор не очень свежый, кулер нормальный.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 22:37:39
те ты все это время пытался доказать что по товему прибору она дует 1.4 - я тебе верю ;-) :-D

что тампо факту есть надо мерить и смареть
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 31 Марта 2008, 22:54:08
Цитата: Night Racer;433846
ч.т.д.:-D :-D



 во-во... развели тут на сто страниц....:-D :-D :-D
 
а всего-то надо было в оригинале написать "если по мотору то буст пока 1.4 ипошит не подецки, НО КРАТКОВЕРМЕННО... т.е. иногда заметить можно... как ипошит... по приборам"
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 22:56:24
Цитата: Mike;433866
во-во... развели тут на сто страниц....:-D :-D :-D
 


я могу ни чего умного вам не писать, так и будете отсечку по мафу ловить и дуть по два бара, а на субы ставить турбины митцу :rollingfl :rollingfl :rollingfl
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 31 Марта 2008, 22:58:14
Цитата: PuFFnutiY;433852
те ты все это время пытался доказать что по товему прибору она дует 1.4 - я тебе верю ;-) :-D

что тампо факту есть надо мерить и смареть

АЛЛЛИЛУЯ!!!!!!!!! Ты меня понял!!!! O:-) O:-)

в след. раз буду уточнять свои слова))

Но Влад написал, что такого быть не может.)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 31 Марта 2008, 23:09:46
по автогаге?! - МОЖЕТ! ;-) :-D
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: GanGstaR от 31 Марта 2008, 23:33:49
ооо, нифига себе!
Найт, к сожалению,ТЫ УДАЛИЛ мой пост, где было написано про мою веру в это только при условии припоборов автогаге :)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Mike от 31 Марта 2008, 23:46:07
Цитата: PuFFnutiY;433880
по автогаге?! - МОЖЕТ! ;-) :-D


о! понеслась....:-D
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 01 Апреля 2008, 08:32:49
Цитата: PuFFnutiY;433868
я могу ни чего умного вам не писать, так и будете отсечку по мафу ловить и дуть по два бара, а на субы ставить турбины митцу :rollingfl :rollingfl :rollingfl


для знатака  :confused:


Цитировать
Стандатные турбины (TD)
Моя 94-го года WRX начала свою жизнь с относительно большой турбиной от Mitsubishi - TD05, которая после некоторого "раздумья" выходит на полный буст, но зато она дает потенциально привлекательные для тюнера верхи. После октября 96 года, устанавливались значительльно более маленькие турбины - Mitsubishi TD04, которые выходят на буст на гораздо меньших оборотах, но у них и значительно меньше отдача на высоких оборотах двигателя. Вам на заметку: 94 года WRX дает момент 270 нм на 4800 об/мин, в то время как при немного большем давлении моя 97-го года WRX дает 290 нм уже на 4000 - это говорит о разном размере турбины.
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 01 Апреля 2008, 10:57:14
ну во первых ты пишешь про WRX для японского рынка, она с евро GT только общие черты имеет...
во вторых когда речь о субе идет я ни как не думаю о ГТ и ВРХ, только о СТИ на нее ставилась турбина ИХИ ВФ серии 22,23,24 и 28
в третьих совсем забыл что у субы был кризис переходного возраста и ей ни как было не угнаться за моторами Эво, потому и сп№$здили турбину :-D
в четвертых, даже если речь о турбине ТД04 с евро ГТ, то они разные с клипсами все равно твое заключение о ее производительности не корректно, тк их порядка 10 видов
в пятых подколоть меня все равно у тя не получилось, тк твое знание матчасти уже все видели;-)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Keeper от 01 Апреля 2008, 11:27:36
Цитата: PuFFnutiY;434023
в четвертых, даже если речь о турбине ТД04 с евро ГТ, то они разные с клипсами все равно твое заключение о ее производительности не корректно, тк их порядка 10 видов
в пятых подколоть меня все равно у тя не получилось, тк твое знание матчасти уже все видели;-)




Самая маленькая из серии - ,Гаррет 25

Цитировать
Турбины как известно бывают большими и маленькими, корпус турбины - чем-то напоминающий улитку - это наиболее видимая часть турбины, отсюда и идет классификация на большие и маленькие. Размер компрессора определяет сколько воздуха турбина сможет закачать в двигатель,



вообщем мерять надо.Спор бессмыслен

Вообщем тут есть 3 вопроса
1) могет ли турбина Гарре надуть 1,5
2) Может ли еклипс на штатном мозге работать
3) на сколько врет Автогага??
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Deniska_Pavlov от 01 Апреля 2008, 11:32:32
Цитировать
Сколько можно дунуть.


Народ, вы от темы отходите...
Так сколько можно дунуть?




----------------------------------------------------------------------
шевроле (http://www.ctc-motors.ru), cadillac (http://www.ctc-motors.ru), shevrolet (http://www.ctc-motors.ru)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: T-4 от 01 Апреля 2008, 16:02:31
[OFF]а мне уже хочется спросить:
- Сколько можно "дуть" ? )))[/OFF]
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Vasilich от 01 Апреля 2008, 18:10:52
Цитата: Алексей Т-4;434125
[OFF]а мне уже хочется спросить:
- Сколько можно "дуть" ? )))[/OFF]


[OFF]точнее сколько ж нужно дунуть и где взять такую траву )))[/OFF]
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: STAN от 01 Апреля 2008, 21:14:45
Желающие покопать поглубже:

"прошивка Эклипса 2g - интересная до ...опы. 6 карт зажигания, 4 топливных, остальные свалены в большую кучу без каких либо разделителей. "

http://img443.imageshack.us/my.php?image=2gecujq1.gif


http://www.dsmtuners.com/forums/articles-tuning-ecu/258831-2g-eprom-tuning.html
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 01 Апреля 2008, 22:42:02
Цитата: PuFFnutiY;433822
расслабляемся, показав турбокарту Т25 спецам - вывод, на клипсе очень дохлая турбина может на средних выдуть в пике 1.4 бара, к 6 тыщам сдувается меньше 1 бара...от сюда мораль, максимально возможное рабочее давление 0.9 где то...на сток распредвалах естественно


ну епт! я ж это сразу написал пару страниц назад: )
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 02 Апреля 2008, 09:54:15
Цитата: STAN;434225
Желающие покопать поглубже:

"прошивка Эклипса 2g - интересная до ...опы. 6 карт зажигания, 4 топливных, остальные свалены в большую кучу без каких либо разделителей. "

http://img443.imageshack.us/my.php?image=2gecujq1.gif


http://www.dsmtuners.com/forums/articles-tuning-ecu/258831-2g-eprom-tuning.html



странные карты...очень все залито сильно...какой расход у клеп? стоит ли у кого нить датчик ЕГТ? что кажет на шишке?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: STAN от 02 Апреля 2008, 10:05:06
Расход у турбо в городе думаю от 13-15 литров тошноты на механике до 15-20 литров на автомате бодрой езды.

У меня немного переливает судя по логам в переходных режимах.

EGT - температура на выпуске?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 02 Апреля 2008, 10:14:35
там не то что переливает, там заливет все нах

да тепература на выпуске на 5-ой передаче ближе к отсечке?
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: sparcoman от 02 Апреля 2008, 16:34:54
х.з. знает насчет 2g, но на первом поколении точняк переливает.

расход у турбы 16-18 если тошнить, 25-30 если шустрить
(но эт с полным приводом если)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: STAN от 03 Апреля 2008, 08:30:52
Фига себе вы тошните... Не ну если дубасить по КАДу тапок в пол то у меня думаю за 25 расход будет. Думаю еще от колес зависит. У меня щас подозрение что расход вырастет так как колеса 17" 235.45 тяжелее прокрутить с места. Посмотрим, замерим ....
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: Night Racer от 03 Апреля 2008, 08:35:57
GanGstaR, отмазывайся....)))) на средний 1.4 было, и это верно даже по автогаге.

---
Вообщем тут есть 3 вопроса
1) могет ли турбина Гарре надуть 1,5
2) Может ли еклипс на штатном мозге работать
3) на сколько врет Автогага??

надо добавить, хватит епли и Х5  или XC90)))
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 03 Апреля 2008, 09:57:06
1. нет
2. может до буста 1 дальше режим карбюратора
3. на 0.4-0.5
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 03 Апреля 2008, 11:38:57
Дефи врет чуть меньше 0.1, 0.06-0.09
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 03 Апреля 2008, 11:46:49
Цитата: OM;434823
Дефи врет чуть меньше 0.1, 0.06-0.09

это серия BF ;-)

а дефи-линк практически не ошибаецца...тока ее с производства сняли :-(
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: OM от 03 Апреля 2008, 11:48:07
А АВЦ-Р с Кирьяном бьется один в один.;)
Название: Re: Сколько можно дунуть.
Отправлено: PuFFnutiY от 03 Апреля 2008, 11:51:58
настраивацца скоро буду, пасмотрим что мой бюстик кажет...