RaceWars.Ru
Авто&спорт => Автоспорт => Тема начата: sparcoman от 26 Марта 2008, 15:30:14
-
в автошколах и вообще в советском союзе практиковалось нажимание на газ носком.
Однако прогресс, епты, не стоит на месте. Ход педалей газа стал больше и мягче, чувствительность опять же увеличилась.
собственно вот, набросал на картинке (простите за качество, я в гимпе лох)
(http://pics.livejournal.com/sparcoman/pic/0001z4dw)
Слева "классический вариант", справа другой.
Отличие с самого начала, т.е. задвигаем пятку максимально далеко сразу, чтобы не двигать ногой в целом.
Прошу высказываться.
(ах да, чуть не забыл, давайте оставим в стороне вопрос напольной педали газа, вопрос ноги с газом на весу и вопрос ноги маленького размера)
update:
естественно, речь идет о постановке ноги во время прохождения асфальтового участка с поворотами на время (ну, например, тот же спринт у СКК)
-
собственно выскажусь
всегда ездил по левому варианту.
Однако просматривая очередные асфальтовые покатушки японцев, обратил внимание, что они ставят пятку по правому варианту (точнее некоторые из них). Протестил такую постановку. Ощущения странные. Во-первых, пропала чувствительность первых 30% хода газа, во-вторых, стало намного легче и удобнее наживать газ 100%, в-третьих, субъективно время "на трассе", скорость прохождения поворотов и качество траектории улучшилось. Т.е. будто машина мощнее стала.
-
На время асфальтовые участки не прохожу, но когда вваливаю - правый вариант, ага.
Видео с япошками не смотрел - сам нащупал.
Когда "крадешся" - носком (левый вариант) малые открытия дроселя улавливаются лучше, факт. Потом ногу переставь - и 0 проблем.
Зависит в некоторой степени - от конструкции ДЗ. Там же нелинейная зависимость, и на разных машинах - разная.
-
с учётом моего 46-47 размера лапки ... носком не удобно ... особенно в мягких тапках ... ежжу по правому сценарию ...
-
Витя, а в плоскости Z (если по твоему рисунку) где у тебя пятка?
у меня, если смотреть на ступни, нога стоит вот так "/". и пятка на уровне педали тормоза.
так вот при этом особо с постановкой пятки в плоскости Х не разбежишься....
-
По дороге домой посмотрю....
ИМХО Тут вопрос как с рулением. С годами вырабатывается своя техника. Многое зависит от автомобиля. Есть печка (база "классика академическая"), от нее и пляшут.
-
Ездила на старой 320-той по асфальту на время с поворотами. На этом авто педаль газа начинается прямо от коврика и под углом градусов 50 плавно поднимается вверх (поэтому оба нижних варианта с картинки совершенно невозможны). То есть, если обуви плоская подошва, то Варианта постановки ноги два:
1. нога по все длине лежит на педали, но основное давление идёт все равно от носка.
2. пятка ноги стоит между педалями тормоза и газа, и на гоб педали давит носок ноги, но намного с меньшей силой, чем в первом варианте.
Естественно, на скорости хочется иметь ввиду оба действия - разгон и торможение, поэтому мне ближе второй вариант.
Что касается нынешней Астры, там педаль тормоза находится более глубоко и высоко, чем педаль газа и приходится прям сильно напрягаться, чтобы быстро переставить ногу.
-
LuNa, специально для таких как ты написано в первом сообщении - "давайте оставим в стороне вопрос напольной педали газа"
ты только пишешь на форуме? читать не умеешь?
-
Витя, а в плоскости Z (если по твоему рисунку) где у тебя пятка?
пятка у меня по середине между тормозом и газом. Когда, кстати, на время ехать или просто пошустрее - пятка смещается к газу, ибо:
тормоз я жму с пяткой в воздухе, это раз.
когда едешь на время вероятность внезапного торможения ничтожно, все торможения знаешь заранее и пятка у тормоза "на стреме" не нужна, это два
-
[OFF]тема ппц, ни а чем))) мое мнение)))[/OFF]
-
Вить, нарисуй нормальную педаль газа - раза в два больше в высоту чем у тебя на картинке сейчас, и нарисуй её не прямой, а полукругом вверху. Первый вариант сразу станет неудобным, а правый вариант станет вполне логичным.
-
[OFF]Чем хуже погода в питере тем меньше авто на дорогах. Чем меньше авто на дорогах тем больше сракеров сидит дома. Чем больше сракер сидит дома - тем страшнее его тема топа на рейсваре)[/OFF]
Пардон канешн) но сам на себе это испытываю):-D )
-
Вить, нарисуй нормальную педаль газа - раза в два больше в высоту чем у тебя на картинке сейчас, и нарисуй её не прямой, а полукругом вверху. Первый вариант сразу станет неудобным, а правый вариант станет вполне логичным.
с рисунком все понятно, просто для компактности так рисовал.
Однако ведь первый вариант - это именно то, чему учат в автошколах и на всяких доп.занятиях с инструкторами. С какого хрена тогда они так учат?
Очень бы хотелось услышать ответ прошедших "Циганковщину" и кто у Камикадзе подучивался. Ну или официальную точку зрения инструкторов.
Заранее спасибо.
-
[OFF]
это именно то, чему учат в автошколах
Если учат.[/OFF]
-
Попробуй видео работы ного заснять. Тоды можно будет сравнить и обсудить.
Только не всегда правая на тормоз нога переносится, иногда левая. Поэтому получаются "танцы". Где пятка правой ноги и как она ходит сложно понять без замедленного просмотра...
Может сёдня-завтра получится заснять, но не обещаю.
ЗЫ Это если "естественно, речь идет о постановке ноги во время прохождения асфальтового участка с поворотами на время"
-
опа па
http://youtube.com/watch?v=DGIiarIrUCI
Walter Rohrl
3-5 секунды ролика (ну и далее есть). Правый вариант однозначно.
гы. Забавно.
-
Sparcoman, [OFF]Вы всегда и за все цепляете людей? Ммм... Как не повезло Вашим близким! Кстати, из-за таких, как Вы, многие люди ВООБЩЕ ничего не пишут на форуме, хотя часть имеют что сказать. Реальная дедовщина. Эх...
[/OFF]
По сабжу - не увидела фразу про напольную педаль газа.
-
Скорее всего , согласно рисунку, - вариант 2 .Нога должна уверенно стоять на педали газа так и на тормозе.
-
Видево не получилось, но вопрос осмыслил (если конечно правиьно все понял...)
Больше похоже на вариант 1.
Вариант 2 не получился, т.к. во первых при "запихивании" пятки под педаль нога не влезает (р45-47), во вторых получается что нажимаешь на газ чуть ли не пяткой и в третьих переносить ногу на тормоз не удобно.
-
на асфальте в режиме "вваливания" использую вариант 2...
Удивлен, что получилось иммено так, всегда думал, что работаю носком...
[грешит на подсознание]
-
Следил за ногой, пока ехал домой ;).
У меня нога стоит четко под педалью тормоза. Пятка стоит на одном месте всегда кроме перегазовок (когда прыгает на газ). Расстояние от моторного щита такое, что при максимально комфортном поднятии ступни "на себя" подошва почти чиркает педаль тормоза. На газ получается жать четко местом ступни (не знаю ка называется), которое под пальцами сразу. Газ короткий, поэтому при 100% дросселе почти так же и остается. Получается ближе к варианту 2. Только положение ноги на педали (от носка к пятке) можно регулировать боковым наклоном ступни "/". Рисовать не буду ;).
ЗЫ. У меня педаль газа находится ниже педали тормоза.
-
Рассказ одной знакомой:
Отправил её муж в автошколу. По прошествии n-ого времени посадил её за руль посмотреть чему уже научили и потренировать заодно. И заметил, что она выжимает сцепление не касаясь пяткой пола. Выяснил, что её так инструктор учит. Муж встретился с инструктором, чтобы понять логику такого обучения. Ответ его поразил: "А если она за руль Волги сядет? Как она будет на ней сцепление выжимать своей ножкой? Там и педаль высоко типа. И тугая она."
Мораль - в автошколе редко где учат управлять автомобилем, в основном учат сдавать на ВУ.
-
выжим сцепы с поднятой ногой, кстати. аццки правильно, имхо
И дело не в волге
-
выжим сцепы с поднятой ногой, кстати. аццки правильно, имхо
И дело не в волге
-
вчера посмотрел, когда ехал домой. второй вариант. Наверно, каждый выбирает себе как ему удобно, и не всегда как учили в автошколе удобно.
-
Следил за ногой, пока ехал домой ;).
У меня нога стоит четко под педалью тормоза. Пятка стоит на одном месте всегда кроме перегазовок (когда прыгает на газ). Расстояние от моторного щита такое, что при максимально комфортном поднятии ступни "на себя" подошва почти чиркает педаль тормоза. На газ получается жать четко местом ступни (не знаю ка называется), которое под пальцами сразу. Газ короткий, поэтому при 100% дросселе почти так же и остается. Получается ближе к варианту 2. Только положение ноги на педали (от носка к пятке) можно регулировать боковым наклоном ступни "/". Рисовать не буду ;).
ЗЫ. У меня педаль газа находится ниже педали тормоза.
+1 видимо компановка педалей в эво такая, + на тоорможении с переключением вниз, удобно пяткой в газ бить - перегазовка
я б еще чутка педали разнес, накладками не добился нужного мне положения
-
http://www.youtube.com/watch?v=J0DoB8YB6cQ (http://www.youtube.com/watch?v=J0DoB8YB6cQ) - на тему работы ног и нажатия на газ
-
выжим сцепы с поднятой ногой, кстати. аццки правильно, имхо
И дело не в волге
а как можно выжимать сцепление с фиксированной пяткой?
левая нога всегда на площадке в упоре стоит, кроме как перебрасывания на сцепу и, иногда, на тормоз.
если держать ногу все время на сцеплении то это ппц. нет упора в сидуху (жопомер работает хуже). сцепа тупо изнашивается намного быстрее.
ЗЫ. Посмотрел ролик, понял, что я в правильном направлении развивался последние 2 года! Ноги работают идентично ;)
-
Господа, вы забыли про такой очень важный фактор, как перегрузки и тряска. Нога должна банально ГАРАНТИРОВАНО нажать педали по кратчайшему пути при любых обстоятельствах. В противном случае она просто соскользнет или не попадет по педали при преодолении неровностей. Площадь контакта ноги с педалью должна быть как можно больше, а не кончиком большого пальца. Регулировка усилия и глубины нажатия - это моторный навык. Да и при спортивной езде если ускоряешься или тормозишь, то, как правило, в пол (исключение - работа левой ногой на тормозе).
А вообще, это больше надуманная тема, чем реальная задача.
Работа с педалями зависит от большого количества факторов и не может быть однозначного правила (анатомия, конструкция педалей и узлов машины, техника управления, специфика соревнования и т.д.). Действительно важное правило - НЕ ПУТАТЬ педали. :-D
-
Непомню как в школе учили, ткм более ездил там на Газ-53 и москвиче каблуке!!!)) на 09 схема примерно как PACIFIERa, только у меня пятка не под педалью тормоза, а между тормозом и газулей!
-
в школе вообще не учили как нажимать на педали :))
Езжу по второму варианту =)
-
с рисунком все понятно, просто для компактности так рисовал.
Однако ведь первый вариант - это именно то, чему учат в автошколах и на всяких доп.занятиях с инструкторами. С какого хрена тогда они так учат?
Очень бы хотелось услышать ответ прошедших "Циганковщину" и кто у Камикадзе подучивался. Ну или официальную точку зрения инструкторов.
Заранее спасибо.
так учат потому, что человеку в начале надо просто понять принцип действия педали и ее реакцию.А потом уже выбирается место расположение пятки и угол нажатия.Если при стандартных настройках добиться успеха не получается (до этого человек сам доходит ) тогда применяют либо накладки,либо режут педали.:BringItOn
-
с рисунком все понятно, просто для компактности так рисовал.
Однако ведь первый вариант - это именно то, чему учат в автошколах и на всяких доп.занятиях с инструкторами. С какого хрена тогда они так учат?
Очень бы хотелось услышать ответ прошедших "Циганковщину" и кто у Камикадзе подучивался. Ну или официальную точку зрения инструкторов.
Заранее спасибо.
Кстати Цыганков пишется именно так ! уверен что это была просто опечатка...;-)
-
Кстати Цыганков пишется именно так ! уверен что это была просто опечатка...;-)
это была опечатка с умыслом, чтобы не обвинили по суду :)
-
это была опечатка с умыслом, чтобы не обвинили по суду :)
Тогда понятно.
А про Цыганкова могу сказать так : его стиль объяснения доступен не каждому,но в тоже время очень доходчив.Он очень мудрый человек и далеко не все что хочет изложил на бумаге,многое еще в стадии обработки.Знаком с ним лично,потому так смело и пишу.
-
так учат потому, что человеку в начале надо просто понять принцип действия педали и ее реакцию.А потом уже выбирается место расположение пятки и угол нажатия.Если при стандартных настройках добиться успеха не получается (до этого человек сам доходит ) тогда применяют либо накладки,либо режут педали.:BringItOn
если человека не научить с самого начала делать правильно, то переучивать потом очень долго, т.к. надо перебивать моторные навыки. по себе сужу.
-
если человека не научить с самого начала делать правильно, то переучивать потом очень долго, т.к. надо перебивать моторные навыки. по себе сужу.
А ты уверен что этот человек в дальнейшем собирается ездить на спринты ?или бери круче ралли ?Если на то пошло ,тогда надо более углубленно изучать эту науку- кстати она называется Эргономика.Много людей вначале начинают просто ездить в качестве зрителей,потом сами пробуют,потом до них доходит или им подсказывают,почему у них вышло так ,а не по другому как надо...:((
-
А ты уверен что этот человек в дальнейшем собирается ездить на спринты ?или бери круче ралли ?Если на то пошло ,тогда надо более углубленно изучать эту науку- кстати она называется Эргономика.Много людей вначале начинают просто ездить в качестве зрителей,потом сами пробуют,потом до них доходит или им подсказывают,почему у них вышло так ,а не по другому как надо...:((
т.е. если человек не собирается ездить на спринты или в ралли, то правильно ставить ноги ему не к чему?
подскажите тогда, пожалуйста, зачем существует ЦВВМ? ;;)
про подготовку к спринтам или ралли в свое время мне ничего конкретного не смогли озвучить в течении 3х месяцев......:beatup:
-
честно говоря, я ожидал услышать именно речь о продвинутых курсах "циганковщины", а совершенно не о начинающих. По барабану как учат в автошколе с 0 (ну, допустим, по барабану). Интересует точка зрения "циганковщины" на постановку ноги в данной ситуации (помним, что едем асфальтовый спринт)
з.ы.: надеюсь термин "циганковщина" воспринимается без негатива? по крайней мере я никакого негатива в него не вкладываю
-
Витя, говномедераторов скоро может стать трое. Подвязывай с мозгоклюйством в педали, а то и руль скоро начнешь с секстантом крутить.
-
[OFF]Эко в 5 утра мазератора заплющело[/OFF]
-
Рисунки не совсем корректны, т.к. при нажатии на подвесную педаль пятка не остается на месте, а еще и продвигается вперед.
Как прошедший не одну "цыганковщину" и впоследствии ее преподававший, отвечу на вопрос так:
Требуется нажимать не носком, а основанием пальцев ног, т.к. не будет проскальзывания или соскока ноги, а также достигается чувствительность.
Еще не забывайте, что поясничный отдел должен быть в контакте со спинкой кресла. Иначе водитель как бы сползает вперед с сиденья, бедро свисает и работает весь опорно-двигательный аппарат, что приводит к утомляемости и необходимости переноса ноги. Если сидеть в кресле плотно, то у голеностопа появляется свобода движения.
И еще дополню. В идеале без разницы, спринт ты едешь или на стоянку - техника работы мышц должна быть одинаковой. Иначе будет очень сложно перестроить себя в ответственный момент и заставить сделать все правильно, т.к. мышцы уже привыкли делать по-своему. Если придется концентрироваться на этом, то за пределами внимания остается управление автомобилем. Как только переключился на что-то другое - ноги займут привычное положение.
Да, кстати, с Днем Рождения!
-
Рисунки не совсем корректны, т.к. при нажатии на подвесную педаль пятка не остается на месте, а еще и продвигается вперед.
вот!
спасибо за ответ. Точка зрения данной школы понятна.
собственно я как раз и задавал вопрос, кто как считает правильно - чтобы пятка двигалась или стояла на месте (на третьей фазе показано как раз то самое смещение, что меня смущает)
-
вот!
спасибо за ответ. Точка зрения данной школы понятна.
собственно я как раз и задавал вопрос, кто как считает правильно - чтобы пятка двигалась или стояла на месте (на третьей фазе показано как раз то самое смещение, что меня смущает)
у меня на подвесной педали не двигается пятка.
я что-то неправильно делаю? :doh: :-D
-
та же фигня
мне уже 18 лет, а на подвесной педали не двигается пятка. Девочки смеются и говорят, что у меня уже никогда не будет двигаться пятка. Помогите, что делать?
-
та же фигня
мне уже 18 лет, а на подвесной педали не двигается пятка. Девочки смеются и говорят, что у меня уже никогда не будет двигаться пятка. Помогите, что делать?
АААААААА!!! А у меня двигается! я сегодня заметил!
ЗЫ. Когда на газ жмет пятка, тогда и двигается! :-D :rollingfl
-
если честно, тема -дикость. это ,какбы, то- с чего впринципе надо начинать... я имею ввиду правильную посадку. а вы Виктор уже не первый год вроде замужем:-) мне интересно в какой связи у вас возник этот вопрос о положении ног? да,и вот еще что, многие автомобили не всегда могут обеспечить "правильную" посадку и этим "тюнингом" занимаются в основном спартцмены.
-
BOBAH-S4,
дикости, кстати, не вижу.
Вот ребята от Цыганкова говорят, что правильно вариант 1, многие япы и немцы на тренингах и своих видео говорят, что правильно вариант 2.
Также разнится теория Цыганкова и "современная мировая практика" как правильно держать рычаг кпп.
с удовольствием услышу твою точку зрения по поводу этих азов.
У тебя вариант 1 или вариант 2?
(прошу не воспринимать это как подъеб, мне реально интересно, тем более мнение нормальных людей)
-
если честно, тема -дикость. это ,какбы, то- с чего впринципе надо начинать... я имею ввиду правильную посадку. а вы Виктор уже не первый год вроде замужем:-) мне интересно в какой связи у вас возник этот вопрос о положении ног? да,и вот еще что, многие автомобили не всегда могут обеспечить "правильную" посадку и этим "тюнингом" занимаются в основном спартцмены.
Вот видишь ?люди дело говорят.Каждый делает все для себя и под себя.Каждый человек это личность и каждому удобно по своему.Посмотри разные фильмы с камерами внутри ,там у каждого своя техника нажатия на педали.Правильно это когда ты не тянешся к педалям сползая с кресла,и когда ты не обнимаешь руль с изгибом ног в 90 градусов.Быстрее инфа доходит до тебя ...удобно...и все такое.;-)
-
буду краток: заебало