RaceWars.Ru

Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Ремонт и обслуживание автомобилей => Тема начата: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 09:19:31

Название: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 09:19:31
В общем недавно заметил САБЖ. Немного оплавились контакты свечей. Что надо предпринять в настройке двигла (может перейти на другое октановое число бензина)???
Дрыг 1.3 турбо, избыток 0.6 Бара.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: PuFFnutiY от 19 Февраля 2008, 10:07:07
это детонация!!! смени заправку
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: OM от 19 Февраля 2008, 10:22:14
А одна свеча или все?
А то может форсунка заканчивается....
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 10:29:59
Свечи на 2-м и 3-м горшках.
Нифигасебе, с 95-го бенза детонация :-(
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 19 Февраля 2008, 10:49:14
Цитата: shmel-jr;416733
Свечи на 2-м и 3-м горшках.
Нифигасебе, с 95-го бенза детонация :-(


ВЫ на турбе ездите на 95???.Свечи какие?Для турбо мотора??
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 10:54:22
Цитата: Keeper;416748
ВЫ на турбе ездите на 95???.Свечи какие?Для турбо мотора??


Когда один раз полностью "обсох" залил пару литров 92-го - так машина просто не завелась, вот и езжу на 95-м. Свечи оригинальные Denso 3-х контактные
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Aquarius от 19 Февраля 2008, 11:42:58
1) Производитель какое топливо указал?
2) Проверить давление в рейке, форсы при необходимости промыть. Топл фильтр сменить.
3) "Считалку" воздуха проверить, возможно, занижает показания и идет недолив.
4) Проверить УОЗ.


P.S.: Незавелась из-за 92 - бред.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 12:45:33
Цитата: Aquarius;416769
1) Производитель какое топливо указал?
2) Проверить давление в рейке, форсы при необходимости промыть. Топл фильтр сменить.
3) "Считалку" воздуха проверить, возможно, занижает показания и идет недолив.
4) Проверить УОЗ.


P.S.: Незавелась из-за 92 - бред.

1. производитель не знаю какое топливо рекомендует (машина 89 года :-D ) на итальянском сервисе сказали лить 95
2. давление пока что проверить неудастся (нетбабла и манометра, чтоб самому проверить). Форсы почищу, спс.
3. По поводу всяких там диагностик - в Питере мою машину врят ли кто-нибудь продиагностирует :((
4. Вот я тоже думаю, что надо зажигание по-нормальному выставить.

А по поводу того, что не завелась - ну не знаю почему, но было.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Trekzx от 19 Февраля 2008, 13:16:53
Шмеля, как это не продиагностировать?
у тебя же полный инжектор! в свое время Ауди 87го года диагностировалась на раз банально на Евро-Авто...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 19 Февраля 2008, 13:37:25
Цитата: Trekzx;416800
Шмеля, как это не продиагностировать?
у тебя же полный инжектор! в свое время Ауди 87го года диагностировалась на раз банально на Евро-Авто...

Просто италоманьяки говорят, что мозги у моего авто можно продиагностировать и тем более перепрошить только на спец оборудовании, которого у них нет. Таких моторов как у меня (на ходу) в городе всего 2 :((
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Trekzx от 20 Февраля 2008, 09:51:20
Цитата: shmel-jr;416812
Просто италоманьяки говорят, что мозги у моего авто можно продиагностировать и тем более перепрошить только на спец оборудовании, которого у них нет. Таких моторов как у меня (на ходу) в городе всего 2 :((


подожди, про перепрошить же вроде никто не говорил :)

насколько я знаю, есть несколько видов стандартных разъемов под диагностической оборудование. Ведь существует дофига универсальных компов, которые могут считывать ошибки с любого мозга!

Попробуй заехать на Ньютон что ли (самая дешевая диагностика из мне известных - 500 р.) на Северном проспекте (не далеко от "Северной площади" в сторону Светлановского пр.) - Штурман должен знать где это... У них как раз универсальный сканер переносной есть.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Etty от 20 Февраля 2008, 12:52:12
Может давление топлива упало,возможно подсасывается воздух в 2 цилиндра(напр из вакумника или по прокладке коллектора),Свечи можно похолоднее поставить если все нормально...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: BOBAH-S4 от 20 Февраля 2008, 13:02:34
скорее всего уоз. делай быстрее,ибо ничо хорошего не будет. плавятся нетоко свечки;-)
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: STAN от 20 Февраля 2008, 14:03:40
Еще поршня с кольцами вылетают в трубу.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: pacifier от 20 Февраля 2008, 14:30:58
у меня 1 свеча оплавилась. но ЕГТ было 920С. ;).
вообще из-за передувов.

у тебя точно 0,6 так и держит, или когда похолодало поболее вдувать начало?
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 20 Февраля 2008, 15:22:48
Цитата: pacifier;417408
у меня 1 свеча оплавилась. но ЕГТ было 920С. ;).
вообще из-за передувов.

у тебя точно 0,6 так и держит, или когда похолодало поболее вдувать начало?

Судя по ощущениям - вжимать в сидуху стало посильнее, но совсем чуть чуть. В настоящий момент датчик буста отключен, осенью показывал 0.6.
Передув врят-ли будет, на этом двигателе стоит электронное ограничение по давлению 0.9.
Цитировать
Попробуй заехать на Ньютон что ли (самая дешевая диагностика из мне известных - 500 р.) на Северном проспекте (не далеко от "Северной площади" в сторону Светлановского пр.) - Штурман должен знать где это... У них как раз универсальный сканер переносной есть.

О, это как раз напротив Штурмманского дома :-)  надо будет к ним наведаться
Цитировать
Еще поршня с кольцами вылетают в трубу.

это конечно меня опечалит немного, но я уже коплю денюжки на ковку :drooling:
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: ShiG от 20 Февраля 2008, 15:29:52
Цитировать
но я уже коплю денюжки на ковку

А ч0 - ковка не вылетает?
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 20 Февраля 2008, 16:37:30
а чего на нее копить ,она 10тыков стоит
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 20 Февраля 2008, 16:55:24
Цитата: ShiG;417425
А ч0 - ковка не вылетает?


ковка держит большее давление ;-)
Цитировать
а чего на нее копить ,она 10тыков стоит

ну вот такой вот я голодранец, что поделать :doh:
и ведь мало поставить одну ковку, надо будет все сразу делать, а это топливный контроллер, бустконтроллер, распред, другие форсунки, настройка всего этого дела, ну и работа по сборке в конце концов
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Aquarius от 20 Февраля 2008, 19:08:01
Цитата: Etty;417339
возможно подсасывается воздух в 2 цилиндра(напр из вакумника или по прокладке коллектора)


Турба же. На избытке все будет ровно наоборот.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Aquarius от 20 Февраля 2008, 19:12:03
Цитата: shmel-jr;417423
Судя по ощущениям - вжимать в сидуху стало посильнее, но совсем чуть чуть. В настоящий момент датчик буста отключен, осенью показывал 0.6.
Передув врят-ли будет, на этом двигателе стоит электронное ограничение по давлению 0.9.



Что такое "электронное органичение по давлению" позвольте спросить?

Датчик поставить, сколько дует посмотреть.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Aquarius от 20 Февраля 2008, 19:19:41
Цитата: shmel-jr;417463
ковка держит большее давление ;-)


Ой, ой не в том направлении пошла мысль... Небольшой бустап, при правильном его обеспечении по топливу, подсказывает мне что-то и без всякой ковки мотор переживет...

А у тебя получается - бездумное втыкание железяк, не потому что иначе нельзя, а потому что так у всех крутых дядек в журналах... - а в 80% случаев единственная польза таких доработок - друганам сказать - пусть обзавидуюцо...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Wave Generator от 20 Февраля 2008, 20:08:49
а манометр на давление стоит ну рублей 100 максимум....
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: ShiG от 20 Февраля 2008, 23:39:21
Цитировать
ковка держит большее давление

давление чего?
и почему держит больше?
как это связано с технологией изготовления поршня?
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 21 Февраля 2008, 08:21:20
Цитата: ShiG;417582
давление чего?
и почему держит больше?
как это связано с технологией изготовления поршня?


Ковка более устоичива к детонации .И коэф теплового расширения другой.У меня лично перегородки поршнеи на ура сломало на летье,на ковке такого не происходит
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 21 Февраля 2008, 11:14:57
Цитата: Aquarius;417500
А у тебя получается - бездумное втыкание железяк, не потому что иначе нельзя, а потому что так у всех крутых дядек в журналах... - а в 80% случаев единственная польза таких доработок - друганам сказать - пусть обзавидуюцо...

1. электронное ограничение по давлению - это в ресивере стоит датчик. если избыток привысил 0.9 Бар то срабатывает отсечка.
2. в планах сделать не небольшой бустап, а вывести двигатель на рабочий режим - избыток 1 Бар, боевой 1.5 Бар :-D  вот поэтому и не уверен, что обычное литье выдержит такое давление.
3. про перегородки поршней - у меня в блоке гильзы, так что думаю чтобы их переломало надо постараться.
4. манометр за 100 руб - это одноразовый чтоль?
[OFF]мне италоманьяк, который построил двигатель Виталику Боксеру озвучил ценник в 120тыщ рублев по запчастям и работе над движкой. На выходе должен получиться результат как минимум быстрее 13 сек на квотере, а возможно даже быстрее 12 сек :drooling:
Вот поэтому и коплю бабло, чтобы сделать все разом, а не по чуть чуть[/OFF]
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: ShiG от 21 Февраля 2008, 11:18:04
А с каких пор - детонация - это нормальный рабочий процесс ДВС с искровым зажиганием?
Цитировать
У меня лично перегородки поршнеи на ура сломало на летье,на ковке такого не происходит

т.е. причина поломки перегородок была в их недостаточной прочности?
Цитировать
Ковка более устоичива к детонации.

а "более" - это на сколько? хотя бы в попугаях.
Цитировать
И коэф теплового расширения другой

Это преимущество у нее такое?
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Etty от 21 Февраля 2008, 12:55:38
Цитата: Aquarius;417497
Турба же. На избытке все будет ровно наоборот.

Точно...
 Ковку тоже ломает по перегородкам на ура при передуве ...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: PuFFnutiY от 21 Февраля 2008, 13:05:17
лучше не о поршнях заботятся а о шатунах, уверен что самое слабой звено..
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 21 Февраля 2008, 15:38:52
Цитата: ShiG;417728
А с каких пор - детонация - это нормальный рабочий процесс ДВС с искровым зажиганием?

т.е. причина поломки перегородок была в их недостаточной прочности?

а "более" - это на сколько? хотя бы в попугаях.

Это преимущество у нее такое?


Детонация это не нормальный процесс работы двигателя.
Причина поломки перегародок Детонация .Могу сфоткать поршень .
в кристалические решетку углубляться не хочется

Вообщем-то да поскольку она выдерживает большую температуру
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: BOBAH-S4 от 21 Февраля 2008, 16:10:59
Цитата: pacifier;417408
у меня 1 свеча оплавилась. но ЕГТ было 920С. ;).
вообще из-за передувов.

у тебя точно 0,6 так и держит, или когда похолодало поболее вдувать начало?


1 свеча это плохо ,надо проверить форсунку
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Aquarius от 21 Февраля 2008, 20:50:44
Цитата: shmel-jr;417725
1. электронное ограничение по давлению - это в ресивере стоит датчик. если избыток привысил 0.9 Бар то срабатывает отсечка.


Чего отсекает то?

Цитата: shmel-jr;417725

2. в планах сделать не небольшой бустап, а вывести двигатель на рабочий режим - избыток 1 Бар, боевой 1.5 Бар :-D  вот поэтому и не уверен, что обычное литье выдержит такое давление.


Ничо так планы, вместо стокового 0.6 задуть 1.5...
Боюсь, ты плохо себе представляешь объемы работ и затратную часть...

Цитата: shmel-jr;417725

3. про перегородки поршней - у меня в блоке гильзы, так что думаю чтобы их переломало надо постараться.


В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: shmel-jr от 22 Февраля 2008, 08:07:19
Цитата: Aquarius;417952
Чего отсекает то?

Отсечка - это оргазм мотора (с) Спаркоман. Я плохо представляю что конкретно происходит, но резко "сбрасываются" обороты

Цитировать

Ничо так планы, вместо стокового 0.6 задуть 1.5...
Боюсь, ты плохо себе представляешь объемы работ и затратную часть......

мне ценник был озвучен мастером, который непосредственно возьмется за переделку дрыгла, а его мнению я доверяю, т.к. уже убеждался в том, что он говорил сколько будет стоить закупка запчастей+работа и что получится в итоге.
Цитировать

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

:-(
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: pacifier от 22 Февраля 2008, 12:05:27
Цитата: BOBAH-S4;417864
1 свеча это плохо ,надо проверить форсунку


Вова. это нормально. как раз в самом теплонагруженном цилиндре.
вот если бы была какая-то другая, то занервничал бы сильно. :"
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Eugen K от 24 Февраля 2008, 08:45:35
Цитата: Keeper;417622
Ковка более устоичива к детонации .И коэф теплового расширения другой.У меня лично перегородки поршнеи на ура сломало на летье,на ковке такого не происходит


Это че, так была решена проблема с дохлым бензонасосом???

:rollingfl
Сколько дуешь то, а?? И что  за мотор? ГТ-шный?

Все смешалось в голове.. Расширение....стойкость....
RTFM, как грится.

Родные ГТ-шные поршни (не STI), спокойно работают на 320 силах и кушать не просят....
На моторах надо ездить, а не гробить их бедными смесями и еще чем-либо, тогда и перегородки не будет ломаться
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 24 Февраля 2008, 16:59:58
Цитата: Eugen K;418645
Это че, так была решена проблема с дохлым бензонасосом???

:rollingfl
Сколько дуешь то, а?? И что  за мотор? ГТ-шный?

Все смешалось в голове.. Расширение....стойкость....
RTFM, как грится.

Родные ГТ-шные поршни (не STI), спокойно работают на 320 силах и кушать не просят....
На моторах надо ездить, а не гробить их бедными смесями и еще чем-либо, тогда и перегородки не будет ломаться


Насос вальбро .Давление мерили нормальное
1,5 избыток.
а сил у меня нормально

По поводу смеси я согласен.Только оследить ее сложно.Скорее всего дело в форсунках
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Eugen K от 24 Февраля 2008, 19:04:57
Цитата: Keeper;418762
Насос вальбро .Давление мерили нормальное
1,5 избыток.
а сил у меня нормально

По поводу смеси я согласен.Только оследить ее сложно.Скорее всего дело в форсунках


Какой мотор? Какая турбина?
 Сколько примерно сил?
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 25 Февраля 2008, 19:54:02
Цитата: Eugen K;418790
Какой мотор? Какая турбина?
 Сколько примерно сил?


мотор 205.Турбина V-30 .На стенде не мерялся по железу должно народ говорит по разному 350-400 (склонен верить 350)
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Eugen K от 26 Февраля 2008, 04:10:34
надо смотреть сначала на смесь...но она бедная - это понятно...потом на настройки и затем уже на форсы....Мне кажется, что они вот-вот кончится должны...но не так чтоб их совсем не хватает...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 26 Февраля 2008, 10:38:17
Цитировать
На разных давлениях показывает от 480 до 505 кубиков.
Да пофигу сколько, сами форсунки одинаковые на японских версиях (те которые 280 сил) и на европе (те которые 211-218 сил).

(с) Плеяда
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: ShiG от 26 Февраля 2008, 21:15:48
[OFF]
Цитировать
Это че, так была решена проблема с дохлым бензонасосом???

=)

ковка
Цитировать
"выдерживает большую температуру"
- А КЛАПАНА-ТО - КЛАПАНА-ТО тоже надо кованые ставить!!!! ))))
Чтоб и они б0льшую температуру держали)))))))))))
особенно выпускные))))
А то они должны поплавиться заодно с литыми поршнями =))[/OFF]
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Eugen K от 27 Февраля 2008, 07:42:14
Цитата: Keeper;419279
(с) Плеяда


480 кубов должно хватать сил на 350...с натягом на 400, как мне кажется..Может одна плохо льет? Хотя если примерно столько сил, то это слабое место, но кажется, что дело не совсем в этом...
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 27 Февраля 2008, 11:24:00
Цитата: Eugen K;419762
480 кубов должно хватать сил на 350...с натягом на 400, как мне кажется..Может одна плохо льет? Хотя если примерно столько сил, то это слабое место, но кажется, что дело не совсем в этом...


Знал бы прикуп Жил бы в сочи.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: pacifier от 27 Февраля 2008, 14:05:15
Цитата: Eugen K;419762
480 кубов должно хватать сил на 350...с натягом на 400, как мне кажется..Может одна плохо льет? Хотя если примерно столько сил, то это слабое место, но кажется, что дело не совсем в этом...

480ссм форсунок на 350 сил хватит на 116м бензине при смеси 13:1.
при условии, что давление бенза будет 4,5 бара в рейке.

при нашем замечательном бензине 300лс предел вообще.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Eugen K от 27 Февраля 2008, 20:44:46
Цитата: pacifier;419957
480ссм форсунок на 350 сил хватит на 116м бензине при смеси 13:1.
при условии, что давление бенза будет 4,5 бара в рейке.

при нашем замечательном бензине 300лс предел вообще.



Ну, что...давайте посчитаем вместе.
480 сс/мин = 345 гр/мин.

допустим 330 сил - это примерно 1000 кг/ч  воздуха или 1000/60/4=4,16(6) кг/мин на один цилиндр
 4166/345 = 12 смесь...
На нормальном, заметим, бензе. Т.е истина оказалась где-то посередине. 350 - это я перебрал, но на самом деле практика показывает что такой номинал кончается где-то примерно на 330 силах.

У меня стойкое ощущение, что либо сильно больше сил, и их не хватает, либо одна говно -  и гробит один поршень
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: OM от 27 Февраля 2008, 21:40:30
На эвовских 560сс при 320л.с запас оставался небольшой, т.е. для 480 предел.
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Keeper от 28 Февраля 2008, 08:07:11
Цитата: Eugen K;420134
Ну, что...давайте посчитаем вместе.
480 сс/мин = 345 гр/мин.

допустим 330 сил - это примерно 1000 кг/ч  воздуха или 1000/60/4=4,16(6) кг/мин на один цилиндр
 4166/345 = 12 смесь...
На нормальном, заметим, бензе. Т.е истина оказалась где-то посередине. 350 - это я перебрал, но на самом деле практика показывает что такой номинал кончается где-то примерно на 330 силах.

У меня стойкое ощущение, что либо сильно больше сил, и их не хватает, либо одна говно -  и гробит один поршень


перегородки сломало на 2-4 или на 1-3 поршнях.так что не похоже на форсунки
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Janettka от 28 Февраля 2008, 08:15:02
упс, я же не под собой сижу))))

Модераторы, потрети плиз
Название: Re: Плавятся свечи
Отправлено: Trekzx от 28 Февраля 2008, 09:15:27
Цитата: Janettka;420401
упс, я же не под собой сижу))))

Модераторы, потрети плиз



а теперь под собой.
:-D

по сабжу - читал на умном форуме, что при максимальной нагрузке запас по производительности форсунок должен быть минимум 20%...