RaceWars.Ru
Разное => Курилка => Тема начата: sparcoman от 02 Февраля 2008, 10:28:20
-
Навеяно громким случаем на этой неделе, когда боксер забил до смерти таджика-педофила, что изнасиловал его сына.
Собственно у меня вопрос не об этом. Все единогласно, в том числе, я так понимаю это негласная официальная точка зрения, утверждают:
тот факт, что парень занимался боксом - отягчающее обстоятельство.
Почему? Неужели всерьез можно считать, что человек занимался последние лет 10 боксом только чтобы избить таджика? Что за бред-то?
Почему владение рукопашным боем рассматривают чуть ли не на уровне холодного оружия и изначально считаю владеющего виновным, нежели невладеющего.
-
А они там вроде как негласную (или гласную хз точно) клятву дают не бить первым. Может из за этого.
-
По сути руки боксера - тоже оружие... оружие которое он приобрел в ходе тренировок, и использовал он их, заведомо зная на что он способен.
По поводу конкретного случая ничего не скажу...
-
не, речь как раз не о конкретном случае, именно об общем говорим.
Я совершенно не понимаю, почему это является отягчающим обстоятельством?
Ведь фактически это такое же притеснение граждан, как и по национальному признаку или по физическому неравенству, по цвету глаз или по форме мизинца. Почему это допускается-то?
-
а зачем он сказал, что он боксер?
-
Ведь фактически это такое же притеснение граждан, как и по национальному признаку или по физическому неравенству, по цвету глаз или по форме мизинца. Почему это допускается-то?
Бокс - спорт. Спорт - общество. Боксёра научило общество, а он воспользовался этим против же общества (нарушая его закон). Посему это отягчающее обстоятельство. Извините за скомканность мыслей.
Человек имеющий оружие - всегда несёт бОльшую ответственность, нежели просто человек. Собственно практически во всех боевых искусствах это воспитывают, по-моему.
-
Бокс - спорт. Спорт - общество. Боксёра научило общество, а он воспользовался этим против же общества (нарушая его закон). Посему это отягчающее обстоятельство. Извините за скомканность мыслей.
нее.
Ситуация вот в чем.
Допустим, вор напал на гражданина и отнял кошелек. Если гражданин сумел защититься и сильно побил вора - все ок, самооборона. Но... если выясняется, что гражданин несколько лет занимался единоборствами - то вовсе не факт, что признают самооборону.
В чем изюм-то? Почему?
и про научило общество. Ничего подобного, ничему общество не научило. Человек каторжным трудом за свои кровнозаработанные деньги научился защищать себя. И в итоге за это его наказывают, считая отягчающим.
-
нее.
Ситуация вот в чем.
Допустим, вор напал на гражданина и отнял кошелек. Если гражданин сумел защититься и сильно побил вора - все ок, самооборона. Но... если выясняется, что гражданин несколько лет занимался единоборствами - то вовсе не факт, что признают самооборону.
В чем изюм-то? Почему?
и про научило общество. Ничего подобного, ничему общество не научило. Человек каторжным трудом за свои кровнозаработанные деньги
Если человек купил за свои кровные ружьё, например, а потом убил вора забиравшегося в его квартиру - это будет самооборона? Закон как дышло...
научился защищать себя. И в итоге за это его наказывают, считая отягчающим.
это тонкая грань - между защищался или превысил пределы самообороны (кстати а не отменили разве этот пункт?)
p.s.: полагаю, если исключить личное отношение судьи, то логика такая: человек учился драться, значит во время драки он имеет преимущество, при этом убивает человека. Но так как был сильнее - он ведь мог и не убивать, а просто нейтрализовать противника, но не сделал этого.
-
воот!
с ружьем будет самооборона! А если в табло даст, а вор умрет и узнают что хозяин занимался карате - самообороны не будет, будут шить убийство по неосторожности или тяжкие телесные, повлекшие смерть.
Допустимые пределы самообороны отменили, но если человек занимался, то он "равнее других", т.е. изначально считается виноватым.
При этом "мог не убивать, а нейтрализовать" это глупость из книжек. Когда речь идет о борьбе за жизнь ни один мастер не способен контролировать ущерб второй стороны. Точнее это возможно при ооочень большой разницы в умениях, но при ней и драки не будет.
-
Если человек купил за свои кровные ружьё, например, а потом убил вора забиравшегося в его квартиру - это будет самооборона?
Однозначно - да.
это тонкая грань - между защищался или превысил пределы самообороны (кстати а не отменили разве этот пункт?
Не отменили, а видоизменили.
Ст. 37 УК РФ ныне звыучит так:
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
До этого превышением пределов необходимой обороны признавались умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.
полагаю, если исключить личное отношение судьи, то логика такая: человек учился драться, значит во время драки он имеет преимущество, при этом убивает человека. Но так как был сильнее - он ведь мог и не убивать, а просто нейтрализовать противника, но не сделал этого.
Читаем далее ту же статью:
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Так что дело тут как раз исключительно в личном отношении судьи. Точнее, в оценке им(ей) фразы: "если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
По его(ее) логике у бойца-рукопашника есть больше опыта и возможностей для адекватной оценки экстремальной ситуации.
-
Кстати, иллюстрация к теме. :)
http://www.youtube.com/watch?v=WiFLAtb3l7Q
-
да просто законы у нас такие "бнутые... вряд ли бы в америке судили б этого человека.... а как же смягчающие обстоятельства??!! он был в состоянии аффекта, я думаю, что любой человек увидев собственного ребёнка в руках какого-то педофила убил бы его нах (педофила)..
тем более новый год...праздник...выпил немного вот сил то и не расчитал... напускают сначала всяких чёрных педофилов в страну, а потом расхлёбывают....
-
А разве не нужно доказывать факт применения "единоборств"? Просто, я думаю, тот же Валуев(ну или человек схожей комплекции) и безо всякого бокса(а будучи, например - баскетболистом), попав кулаком в голову, может нанести серьёзные увечья или даже...
-
им не нужно
занимался карате? Отягчающее и нет вопросов.
В понимании судов ты занимался 10 лет карате сугубо с одной единственной целью - в тот самый момент сломать вору челюсть. Вот и умысел нашелся, ага.
-
Не боксер, но тоже убил бы.
-
занимался карате? Отягчающее и нет вопросов.
А там про спортивные звания и разряды не было?
в смысле - если МС - то отягчающее, или классифицируется как применение оружия, а 10 лет и выпиливанием лобзиком можно заниматься...
(а будучи, например - баскетболистом), попав кулаком в голову, может нанести серьёзные увечья или даже...
Толщина височной кости - 2-3мм в среднем ;)
-
Бокс - спорт. Спорт - общество. Боксёра научило общество, а он воспользовался этим против же общества (нарушая его закон). Посему это отягчающее обстоятельство.
бред!
Александр Кузнецов - это герой!! Его мужеством нужно гордиться!! Это национальный герой!!! Такой же как и Виталий Калоев!!!
У нас удивительная система правосудия, преступник становится пострадавшим, а пострадавший - преступником.......
-
saniaoav, вот ни грамма героизма, тем более в действиях убийцы Калоева нет. Не впутывай, пожалуйста, политику и игры поцреотов в топик, который совершенно не об этом.
-
saniaoav, вот ни грамма героизма, тем более в действиях убийцы Калоева нет. Не впутывай, пожалуйста, политику и игры поцреотов в топик, который совершенно не об этом.
впутывать не буду, с калоевым немного другая история, это было небольшое отступление....
а по поводу кузнецова, никаких отягащающих обстоятельств я не вижу, то что он был талантливым спортсменом, а не пьянью.. и теперь его за это еще и судить?????? большинство пьянчужек-гопников прошло бы мимо и "не заметило" этого педофила с мальчиком..
таких людей как кузнецов нужно представлять к наградам!!!!
-
а по поводу кузнецова, никаких отягащающих обстоятельств я не вижу, то что он был талантливым спортсменом, а не пьянью.. и теперь его за это еще и судить??????
Вообще то, его собираются судить не за спортивный талант, а за убийство.
Кстати, вот что по этому поводу говорит сам Кузнецов:
Знаете, чтобы стать мастером спорта, семь лет по городам проездил по соревнованиям. Ненависть, бешенство, все свои чувства на ринге надо держать. Если ты кидаешься — ты проиграл. Даже если ты пропускаешь удары, все равно надо держать себя в руках и все контролировать. Кто говорит, что боксеры с головой не дружат, они глубоко ошибаются. Это те люди, которые, наоборот, умеют свои чувства держать под контролем. На улице среди людей для меня мало соперников, стараешься конфликты обойти. А если даже доходит до драки, то свою силу ударов я рассчитываю. Среди моих знакомых боксеров достаточно случаев, когда сломан нос, челюсть. Сидят люди год-два за это. Поэтому всегда рассчитываешь свои удары. И уж тем более лежачего никогда не добивал. Если человек упал, он для меня — не соперник. Тем более, всегда мысль о том, что тебе отвечать за последствия.
...
По христианским законам - я виноват. Виноват только перед Богом. Я эту жизнь не создавал, чтоб ее отнимать... Но по человеческим законам... я не жалею. А по российским — пусть суд и общество решают.
таких людей как кузнецов нужно представлять к наградам!!!!
Можешь пояснить - за что в данном случае надо давть награду?
А тем временем:
http://www.newsru.com/russia/04feb2008/pedogeroy.html
-
Дядька правильно поступил! Тока слегка не рассчитал свою силу! (в состоянии аффекта был) - награду конечно давать не стоит, но и сажать его не за что!
ПЫСЫ тока я не осили а где там самооборона?! Он же не защищался, а тупо исполнял свой гражданский долг - пытался воспрепятствовать совершению преступления - тем более такого!
Короче ИМХО - нужно отметить его мужество, ну и слегка пожурить, чтоб в следующий раз соразмерял свою силу+навыки со здоровьем противника!
А как суд решит - время покажет!
-
то бишь, ежели у меня опять какая-нибудь морда попытается спереть сумку, а я его ударю бейсбольной битой, завалявшейся у меня под сиденьем, и ненароком пробью височную кость (пусть даже не 5, а 7 мм), то мене посадят? я самооборону превысила?
[OFF](вообще не поняла)[/OFF]
хотя нет, посадить не должны, я ж спортом не занимаюсь, и не профессинальный бейсболист...
а если, к примеру (я фантазирую) хожу я в бассейн... и забью похитителя ластами... это тоже отягчающее?!
(странный какой-то метод стимулирования молодежи к занятиям спортом...)
-
имею вопрос к людям, выдающим фразы "надо было соизмерять силу удара" и подобный бред.
итак.
Стоите вы. Стоит напротив юноша, лет так 25-27, рост 185, вес.. ну не много, пусть будет 85-90. Задача простая: ударить его так, чтобы упал и "обезвредился", но при этом не поколечить.
Осилите? А?
Так вот скажу я вам и, любой кто хоть раз дрался по-настоящему, подтвердит - невозможно рассчитать силу удара, просто тупо, банально, невозможно.
Посему оставьте домыслы про рассчитывать силу удара для домохозяек и школьниц.
-
то бишь, ежели у меня опять какая-нибудь морда попытается спереть сумку, а я его ударю бейсбольной битой, завалявшейся у меня под сиденьем, и ненароком пробью височную кость (пусть даже не 5, а 7 мм), то мене посадят? я самооборону превысила?
Тебя не посадят.
А вот если я ударю его рукой с тем же эффектом, то меня посадят.
Да здравствует наше правосудие.
-
Тебя не посадят.
А вот если я ударю его рукой с тем же эффектом, то меня посадят.
Да здравствует наше правосудие.
[OFF]Во во... посодют непременно, мне без вариантов что кулаком в глаз, что ластами и то и то в прошлом... А домохозяйку которая может сковородкой треснуть тогда тоже надобно сажать, так как проф. оружие. [/OFF]
-
Вот вам смешно, а например товарищу Маэстро в случае не дай бог чего... дык заипацца объяснять, что защищал свою или близких жизнь. Ибо он еще и практикующий... ваще аут.
-
пусть даже не 5, а 7 мм
не бывает такого - 2.3мм в среднем.
Задача простая: ударить его так, чтобы упал и "обезвредился", но при этом не поколечить.
Я не специалист конечно, но есть мнение, что 40-50кг в челюсть без смещения - ему хватит. А вот сумеешь ли ты его пробить - это совершенно другой вопрос.
Опять же - сломаный нос - может не оказаться "останавливающим".
-
Я не специалист конечно, но есть мнение, что 40-50кг в челюсть без смещения - ему хватит. А вот сумеешь ли ты его пробить - это совершенно другой вопрос.
Так о том и речь. Слишком много "но". И когда стоит вопрос жизни человека или его близких, то рассчитывать эти самые килограммы и выцеливать удар - просто физически нет возможности. И никто никогда не будет этого делать. Неумеха потому что не умеет, понимающий - потому что понимает цену глаголу "недобить" (пишется слитно :rollingfl :rollingfl :rollingfl )
Опять же - сломаный нос - может не оказаться "останавливающим".
именно!
Сломанный нос, выбитые зубы, рассечения и сломанные пальцы не являются помехой для продолжения боя. (с) мне кажется ты знаешь хто сказал :)
-
не бывает такого - 2.3мм в среднем.
у приближенным к неандертальцам височная кость может быть толще...
ну, не суть...
-
А дохтура-травмотологи у нас тут есть?!
-
[OFF]Во во... посодют непременно, мне без вариантов что кулаком в глаз, что ластами и то и то в прошлом... А домохозяйку которая может сковородкой треснуть тогда тоже надобно сажать, так как проф. оружие. [/OFF]
ой
(побледнела)
а я в 7-8 классах карате занималась...
[OFF]пошла сушить сухари...[/OFF]
а в детском саду и 1-3 классах - фигурным катанием
и с детсада до 11 класса - музыкой...
так... записссыуаем... коньками не бить...руками-ногами тоже... пианином - тем более. стаж громадный...
а интересно, какое у меня профоружие? карандаш или калькулятор? карандашом при известно умении до мозга запросто достать можно... и пробить височную кость, от 2 до 7 мм...:rollingfl
-
на самом деле я лично не верю в то, что в этом деле нет политики.
ИМХО: общий настрой общества "если ты сильнее/лучше/богаче - ты враг" настораживает. Посмотрите как быстро и умело готовы поддержать друг друга пешеходы, если кого-то из них обидел водитель - даже когда по всем принципам морали и логики пешеход откровенно не прав. И примеров таких полно везде - во всех общественных местах.
Зависть это все, зависть...
Как вариант - отголоски начала 90х, когда была очень популярна формула "спортсмен = бандит", пусть и не безосновательно популярна. Хотя исключений тоже хватало.
Лично я дал бы человеку "условку", годика 2-3. И не больше. Как дают, например, водителям сбившим пешехода по неосторожности.
-
[OFF]
у приближенным к неандертальцам височная кость может быть толще...
но это же не противоречит тому - что в СРЕДНЕМ - ее толщина 2.3мм =))))
[убегает читать учебник логики автора Чепланова][/OFF]
-
так... записссыуаем... коньками не бить...
[представляет коньки, одетые на руки, ПАДАЕТ, как бы убитый]
-
Так о том и речь. Слишком много "но". И когда стоит вопрос жизни человека или его близких, то рассчитывать эти самые килограммы и выцеливать удар - просто физически нет возможности. И никто никогда не будет этого делать. Неумеха потому что не умеет, понимающий - потому что понимает цену глаголу "недобить" (пишется слитно :rollingfl :rollingfl :rollingfl )
именно!
Сломанный нос, выбитые зубы, рассечения и сломанные пальцы не являются помехой для продолжения боя. (с) мне кажется ты знаешь хто сказал :)
Согласна на 1000%
Когда речь идет о жизни или безопасности близких, и роль играют доли секунды, никак уж не до расчетов силы удара, к тому же животное которое нападет и так априоре закон нарушает и чаще уже готов идти до конца, а ты стоишь попу мнешь ударить или нет может обойдется а может он так чисто напугать хотел, а потом окажется на суде что у него и в мыслях не было нанести вред твоему здоровью. а ты сцуко неадекватно среагировал и покалечил.
И ещё маразм, то есть если допустим приставили нож к горлу и требуют лопатник/побрякушки/сумочку (возьмем банальный простой вариант, чаще нарики на женщин таким путем нападают).
Я что должна сначала поинтересоваться состоянием его здоровья, А какая у вас кардиограмма, а нет ли давления, а вы не сдохните если я вас тресну по башке.. и успокоившись получив ответы об отменном здоровьи нападавшего могу уепать его в мозг, к что ли получается?
-
Лично я дал бы человеку "условку", годика 2-3. И не больше. Как дают, например, водителям сбившим пешехода по неосторожности.
А если брать статью о самообороне, то его надо оправдать. И правильно сделать. Награждать конечно это бред, но и условно давать не за что.
Тут вопрос стоит в первую и самую главную очередь о статье в которой обвиняют.
Паяют-то нанесения тяжких телесных, повлекших смерть. А это решительно неправильно, вот где главная загвоздка. Уже давно известно, что больше трети "самооборонных" дел идут как нанесение телесных.
Т.е. человеку даже не дают шанса быть оправданным, ибо не считают, что самооборона вообще существует.
Говорил тут на днях с знакомым (которому как раз 3 года условно дали, за то, что нескольких наркотов зарезал, что к нему в дом дачный пролезли и жену уже бить стали), так вот он выдал... я аж обалдел.... "далеко не каждый адвокат и уж далеко не бесплатно может умудриться провести дело именно по самообороне, даже если все улики на лицо. Позиция судов простая - самообороны нет."
-
Вот вам смешно, а например товарищу Маэстро в случае не дай бог чего... дык заипацца объяснять, что защищал свою или близких жизнь. Ибо он еще и практикующий... ваще аут.
т.е. г-ну Маэстро и таким, как он, лучше сразу притвориться мышью и бежать куда глаза глядят вместо того, чтобы защищать себя и близких ? appl appl appl
согласна, аут... :-(
-
Так, пора уже гаечные ключи и ломы воружейные магазины, как проф оружие )))
-
Я что должна сначала поинтересоваться состоянием его здоровья, А какая у вас кардиограмма, а нет ли давления, а вы не сдохните если я вас тресну по башке.. и успокоившись получив ответы об отменном здоровьи нападавшего могу уепать его в мозг, к что ли получается?
[OFF]
Смеха ради. Вспомнил.
как-то на Ладоге, к нам подошла компашка с совершенно ясными намерениями. Так вот я как раз, совершенно спокойно, почти ласково,без криков и угроз, и стал интересоваться, все ли хорошо, сотрясениев не было ли, сердце не больное ли...
короче они быстро передумали, почему-то...[/OFF]
-
т.е. г-ну Маэстро и таким, как он, лучше сразу притвориться мышью (
лучше хомячком:"
-
А может вопрос о самообороне и тяжких телесных опять же лишь вопрос денег?
-
лучше хомячком:"
[OFF]типо безобиднее? :-D
дорогая, если все Маэстры прикинуться хомячками, то кто нас защищать будеть?:(( [/OFF]
-
[OFF]Тут почему то при разговорах о хомячках вспомнился SouthPark с хомячком путешествующим по анусам преподавателя и названным "Избранным" среди хомячков... ))) Дункан Мак Лауд )))[/OFF]
-
[OFF]типо безобиднее? :-D
дорогая, если все Маэстры прикинуться хомячками, то кто нас защищать будеть?:(( [/OFF]
дорогая, все Маэстры, даже при хорошем к нам отношении, не захотят сидеть с местах не столь отдаленных...
так что, коньки на руки - и вперед!
кстати, в инете проскакивала инфа про Николая Валуева. типа охранник какого-то фитнесс клуба подал на него в суд. якобы он его избил, за то, что он сделал его жене замечание...
Валуев отпирается, говорит не бил, просто поговорил
-
[OFF] Да одной челюстью Валуева можно любого охранника или нарка насмерть )) [/OFF]
А где границы самообороны для обычного смертного? Без специальной подготовки?
К примеру, если мне друзья подарили Катану и она висит у мен дома, а ко мне ворвуться нарки с попыткой вытащить чего ценного из квартиры, а я ненароком отрублю им какие либо ненужные конечности - это превышение?
-
К примеру, если мне друзья подарили Катану и она висит у мен дома, а ко мне ворвуться нарки с попыткой вытащить чего ценного из квартиры, а я ненароком отрублю им какие либо ненужные конечности - это превышение?
Превышения нет, ибо нет самообороны.
К тебе в гости пришли люди, а ты их, достойных граждан РФ порубил незаконнополученным холодным оружием. Убийство, причем нескольких человек. Присядь лет на 7, если повезет.
Самообороны нет, превышения нет.
Россиянское правосудие есть
-
Так, а если не убил?
-
[OFF]сплошной оффтоп;-)
Вить, ты у меня ассоциируешься с отрывком из недавно прочитанной мною книги...[/OFF]
-
На самом деле тупо есть установка государства - жестоко пресекать все попытки граждан "решать вопросы" без участия "слуг государевых" - т.к. народ надо держать в "узде" - иначе он рано или поздно откажется подчиняться правительству и может дать отпор в ответ на ущемление каких-либо прав!
Поэтому и "самообороны" в этой стране не существует!
А еще есть формулировка "предмет используемый в качестве холодного оружия" - так чисто шутки ради выдержка из протокола - "половник был использован в качестве холодного оружия ударно-раздробляющего действия"! Вот! [OFF]Бойтесь домохозяек![/OFF]
-
Это страя очень тема.
раньше в УК была отягчающая статья. потом ее отменили. но в сознании она еще осталась.
в США такая тема в разных штатах. со Снайпсом даже фильм есть про похожий исход, где ему пожизненное дали за то, что признали его руки оружием (профессионального боксера играл).
-
А они там вроде как негласную (или гласную хз точно) клятву дают не бить первым. Может из за этого.
гласная клятва... поэтому всегда ждем первый удар :-D
-
[OFF]как в фильме "никто не знает про секс"[/OFF]
А потом Медвежий Удар )))
-
в даной ситуации отягащающим обстоятельством может быть только то, что преступление( изнасилование) было совершено иностранным гражданином! жалко что он не выжил!!
-
Я вот тут статью и камменты почитал на майл.ру,исходя из них можно посчитать что не все так чисто с этим делом,хотя источник тож доверия не внушает..И делать какие то скоропалительные выводы я бы не стал...Х.з что за боксер и х.з что за узбек,что делал малолетний сын ночью на улице без присмотра родителей и почему его так долго искал отец..И как выясняется там еще какие то дела с наркотой притянуты ко всему этому...Вобщем сплошная муть!
Слишком много НО в этой истории.. Вообще какая то непонятная истерия в последнее время в СМИ,такое впечатление что пытаются толи манипулировать общ. мнением,толи какие то технологии грязные тестируют..Калоева вот в ранг "героя" возвели,за то что он самосуд устроил...Мне лично противно все это читать и смотреть...
-
А если брать статью о самообороне, то его надо оправдать. И правильно сделать. Награждать конечно это бред, но и условно давать не за что.
самообороны небыло... была защита, но никак не самооборона...
2-3 года условно надо дать, что бы небыло "героев", а то начнут мочить друг друга почем зря...
да и все показания строятся со слов обвиняемого.. не забывайте, парень не дал никаких показаний...
-
Уффф... как помню... владение и применение болевых/боевых приемов если нет угрозы жизни и здоровью непосредственно в момент применения приравнивается к применеию источника повышенной опасности... (автомобиль, огнестрельное, холодное оружие итд...) и как следствие отягчающее обстоятельство
Это из теории судебного производства по уголовным и гражданским делам... точно статью не могу сказать... искать надо
ПС:Было так же дело когда знакомый охранник убил чела тремя ударами...под нос, в живот и в кадык... чел задохнулся...
Но там удалось съехать за счет состояния аффекта (его девушку попытались на его глазах изнасиловать или как то так) и применено было автоматом ... рефлекторно...
-
Не имею ни малейшего желания оправдывать российское правосудие, но все же хочу отметить один факт.
Изначально, наличие в действиях подозреваемого "самообороны" определяет отнюдь не суд, а предварительное следствие и органы надзора. И если они сходятся во мнении, что самооборна имела место быть, то дело до суда не доходит вообще. За отсутсвием состава. Открытой статистики по этому вопросу нет, но мне приходилось слышать мнение, что она не такая уж печальная.
А вот именно судебная практика - там да. Переквалифицировать убийство по неосторожности или в состоянии аффекта в самооборону очень тяжело. Ибо это, по неписанным российским правилам, будет считаться недоработкой следствия, со всеми вытекающими. Судьям, во всех смыслах, проще назначить условное наказание.
Тут, кстати, можно вспомнить нашумевшее в свое время дело Иванниковой. Оно было переквалифицированно судом высшей инстанции в самооборону именно по представлению прокуратуры.
Превышения нет, ибо нет самообороны.
К тебе в гости пришли люди, а ты их, достойных граждан РФ порубил незаконнополученным холодным оружием. Убийство, причем нескольких человек. Присядь лет на 7, если повезет.
Самообороны нет, превышения нет.
Россиянское правосудие есть
В комментариях к УК говориться о "соразмерности".
Поэтому, будет зависеть от конкретных обстоятельств.
В описанном случае со знакомым, суд, скорее всего, исходил из такой логики: били жену - это значит наносили легкие телесные или средней тяжести. Значит, соразмерным было бы ответное нанесение тяжких повреждений. Но не убийство. Это уже - превышение пределов. Дикая логика, конечно, но такова практика.
То же и в случае с катаной. Грабители достали ножи и представляют непосредственную угрозу для жизни? Начинай изображать МакЛауда. Не достали? Превышение!
А сама по себе катана тут вообще ни при чем. Во-первых, еще надо доказать, что это ХО, во-вторых, доказать факт незаконного приобретения (хранение - это только административка, максимум), в-третьих, в худшем случае, она вообще по другому делу пойдет.
в даной ситуации отягащающим обстоятельством может быть только то, что преступление( изнасилование) было совершено иностранным гражданином!
Жжошь! Пеши исчо!
-
Я вот тут статью и камменты почитал на майл.ру,исходя из них можно посчитать что не все так чисто с этим делом,хотя источник тож доверия не внушает..И делать какие то скоропалительные выводы я бы не стал...
журналисты пишут то, за что им платят.
могу привести один конкретный пример из жизни, где, когда и с кем это произошло останется за кадром...
у одного влиятельного человека(представителя национальной диаспоры), был сын, который занимался сбытом наркотиков....
в один прекрасный момент была разборка между этим сыном и представителями другой национальной диаспоры (дележка). его застрелили.
что сделал его отец - нанял журналистов( с телевидения), и они раздули сюжет о том, как русские отморозки(скинхеды), на почве рассовой ненависти, убили этого человека!!
-
в один прекрасный момент была разборка между этим сыном и представителями другой национальной диаспоры (дележка). его застрелили.
что сделал его отец - нанял журналистов( с телевидения), и они раздули сюжет о том, как русские отморозки(скинхеды), на почве рассовой ненависти, убили этого человека!!
Если я правильно понял, то представители другой национальной диаспоры назывались "русские". Ибо в противном случае, вся операция не имеет никакого смысла.
Да, вот какие страшные вещи происходят, когда у скинхедов появляется короткоствол!
-
Если я правильно понял, то представители другой национальной диаспоры назывались "русские". Ибо в противном случае, вся операция не имеет никакого смысла.
Да, вот какие страшные вещи происходят, когда у скинхедов появляется короткоствол!
представители другой национальной диаспоры - также выходцы с кавказа, только с другого племени....
национальности не буду уточнять.
в противном случае операция как раз и имеет смысл... политический
-
в противном случае операция как раз и имеет смысл... политический
И действительно, зачем же подставлять уважаемых людей "соседней национальности", которые убили его сына, когда представляется такой замечательный шанс очернить доброе имя проклятых скинов?
-
И действительно, зачем же подставлять уважаемых людей "соседней национальности", которые убили его сына, когда представляется такой замечательный шанс очернить доброе имя проклятых скинов?
Ну "ведутся поиски русских скинхедов" - это уже из разряда "а если бы был короткоствол - всё могло бы сложиться иначе", и "подготовьте сообщение что план ПЕРЕХВАТ результатов не дал" =)
А тем временем - с место сообщеют!
С мест сообщают:
В деле об убийстве в Петербурге бывшим боксером Александром Кузнецовым 20-летнего педофила Бахтиноя Хайриллаева появились новые данные. Оказывается, Кузнецов находится под двойным следствием: помимо убийства, он обвиняется в производстве и сбыте наркотиков. А кроме того боксер ранее был осужден на два года условно за хранение наркотиков.
Таким образом, в деле, казавшемся столь ясным, могут возникнуть новые вопросы. Питерские следователи отрабатывают различные версии, в числе которых и самые невероятные. Так, Хайриллаев мог быть наркокурьером, с которым Кузнецов что-то не поделил и за это убил. Сомнения следователей вызваны еще и тем, что кроме показаний пострадавшего мальчика и убийцы, свидетелей больше нет.
...По данным "Известий", еще в Омске Кузнецова судили за хранение наркотиков и дали два года условно. После того как судимость была погашена, Кузнецов уехал в Петербург.
Как выяснилось, Кузнецов недавно снова попался на наркотиках. "Приморским ОВД еще в 2007 году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, части 1 ("Производство, сбыт или пересылка наркотических средств". Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы). Сейчас он под двойным следствием", - сообщил руководитель следственного отдела Павел Выменец.
www.newsru.com (http://www.newsru.com/russia/04feb2008/pedogeroy.html)
Изложенное выше - типичный пример того, что видят в происшествии журналисты, и что видит милиция.
Питерская дума, кстати, устроила 30 января массовое рассмотрение происшествия, случившегося на новый год.
Радует не только разрыв по времени, радует полное отсутствие информации у органов власти.
Добывают оную, видимо, из газет.
-
GlobetrotterXL,
позволю себе несогласиться по поводу соразмерности.
Тут ситуация смешная до боли. Смешная, потому что откровенный бред, до боли, потому что множество людей получают сроки (если повезет условные) из-за этого бреда.
Так вот соразмерность (т.е. пределы допустимой самообороны) отменена теоретически. Т.е. если есть угроза жизни и здоровью - можно убивать. (вспомним торжество в госдуме когда приняли эту поправку и недолгую радость людей). Так вот это теория
Т.е. по нынешнему законодательству человек с катаной может зарубить трех влезших к нему воров, не глядя на то есть ли у них ножи/пистолеты или нет. Влезли к нему, словами угрожали? Достаточно. Самообороняйся.
Ну это в теории. И теория-то отличная. А вот на практике... россиянское правосудие и следствие делает элементарный финт ушами, подмену понятий и все, жопа. Они ВООБЩЕ НЕ РАССМАТИВАЮТ версию о самообороне! Т.е. для них это выглядит так - гражданин позвал трех достойных людей к себе домой и зарубил их! Ну или подобные варианты рассматривают. Разница в этом подходе всем очевидна, я думаю.
По статистике самооборонных дел ситуация очень грустная по этой же причине. И предварительное следствие тупо и машинально собирает материал под свою версию. И все. При этом самооборонщик сидит в КПЗ это время, обычно.
з.ы.:
по поводу катаны и холодного оружия... гы... еще некоторое время назад я бы тебя пригласил в гости на свою работу и показал бы много чудесных вещей, у которых есть сертификат, что они не холодное оружие. Ты бы похолодел их в руках держа :) Так вот ХО или не ХО решает эксперт... ну примерно как экспертиза авто...
-
[OFF]А помните, как там в Pulp fiction было...
Ну, мол - I\'m pretty fuckin\' far from okay, но I\'m gonna call a couple of hard,
pipe-hittin\' niggers...to go to work on the homes here...with a pair of pliers
and a blowtorch, и типа I\'m gonna get medieval on your ass.[/OFF]
-
[OFF]пошли все законы по этой теме - нахуй[/OFF]
их пишут те кто никогда с подобным не столкнется.
-
Так вот соразмерность (т.е. пределы допустимой самообороны) отменена теоретически. Т.е. если есть угроза жизни и здоровью - можно убивать. (вспомним торжество в госдуме когда приняли эту поправку и недолгую радость людей). Так вот это теория
Т.е. по нынешнему законодательству человек с катаной может зарубить трех влезших к нему воров, не глядя на то есть ли у них ножи/пистолеты или нет. Влезли к нему, словами угрожали? Достаточно. Самообороняйся.
К величайшему сожалению, это не совсем так. Пределы самообороны и соразмерность никто не отменял.
Сам текст УК я уже приводил выше, а вот комментарии к нему:
http://www.labex.ru/page/kom_uk_37.html
подчеркивается правомерность защиты от общественно опасного посягательства любыми средствами и с причинением нападающему любого вреда, вплоть до лишения его жизни, если нападение с его стороны создавало опасность для жизни обороняющегося или другого лица.
...
уголовно наказуемое превышение пределов необходимой обороны имеет место в случаях, когда в момент пресечения посягательства (не сопряженного с насилием, опасным для жизни, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия) обороняющийся понимал неправильность своих действий, осознавал со всей очевидностью, что мог данное посягательство пресечь (именно пресечь, а не убежать, спрятаться, обратиться за помощью), используя другие средства и методы защиты, причиняя посягающему вред, значительно меньший, чем тот, который он фактически причинил. В этом случае к желанию защититься как бы присоединяется желание расправиться с посягающим лицом, причинить ему такой вред, который необходимостью отражения посягательства не вызывался.
...
позиция законодателя заключается в том, что причинение вреда средней тяжести или легкого вреда здоровью лица, совершающего общественно опасное посягательство на личность, права обороняющегося или других лиц, интересы общества или государства, никогда не могут рассматриваться как превышение пределов необходимой обороны, поскольку в таких случаях не будет явного несоответствия защиты и причиненного вреда характеру и степени общественной опасности посягательства.
Если в результате превышения пределов необходимой обороны потерпевшему лицу причинен тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности его смерть, содеянное также следует квалифицировать по ч. 1 ст. 114 УК
Вот такая вот теория. Которой, в т.ч. и руководствуются суды. А из данного комментария явно следует понятие "соразмерности". Т.е., как я уже говорил, логика примерно такая: просто залезли в квартиру - причиняй вред вплоть до средней тяжести; залезли в квартиру, достали ножи и кричат: "зарэжу!" - убивай. Неожиданно залезли в квартиру [OFF]интересно только, а бывает ли по другому?[/OFF] - убивай, но потом будь готов доказывать, что это было для тебя именно неожиданностью. И плевать все хотели на презумпцию.
Так что, практика не слишком то далеко ушла от теории.
по поводу катаны и холодного оружия... гы... еще некоторое время назад я бы тебя пригласил в гости на свою работу и показал бы много чудесных вещей, у которых есть сертификат, что они не холодное оружие. Ты бы похолодел их в руках держа :) Так вот ХО или не ХО решает эксперт... ну примерно как экспертиза авто...
А я тама был. И даже катану покупал. :)) В подарок. На мой чисто дилетантский взгляд - внушаить! Типа хамон, все дела. [OFF]Маде ин Тайвань[/OFF] :)
Собсно, про экспертизу я выше и говорил.
[OFF]А похолодел я от ММГ "Максима". Вот - реально страшное ХО! Ежели такой штукой кому по голове дать... Ой-ой...[/OFF]
-
тексты УК и позиции судей в нашей стране таковы, что если ты победил в подобной схватке, то ОЧЕНЬ БЫСТРО ДЕЛАЙ НОГИ, причем пешком, через дворю, крича с немецким акцентом, что бы ни дай Бог никто не подумал что это сделал житель Питера ну и так далее, то есть главное быстро сыпать, тут Витя прав... потому что у меня например шансов нахватить за это срок мягко говоря не мало! ;)
по сути данного происшествия: педофил насилует ребенка? порвать нах! ибо "это моя страна и мне не насрать!" (с) уважаемый мной человек! как говорится делай что должен и будь что будет!
-
Новые подробности «дела Кузнецова»: А был ли педофил?
«Известия» продолжают расследование громкой истории Александра Кузнецова, боксера, который обвиняется в убийстве педофила. Мы разыскали людей, с которыми Бахтишод Хайриллаев праздновал Новый год, и женщину, говорившую с ним по телефону за час до его гибели. Они рассказали, как провел Хайриллаев последние часы перед гибелью. Многое из того, о чем она нам рассказала, не попало к следователям. А между тем благодаря ее словам дело может принять совершенно новый поворот.
Все, что мы до сих пор знали о произошедшем в ночь с 31 декабря на 1 января в подъезде одного из домов в центре Петербурга, было известно со слов боксера Александра Кузнецова. Напомним: согласно его версии, примерно в два часа ночи они с приемным сыном собрались гулять и запускать петарды. Мальчик выбежал на улицу, не дожидаясь, пока отец оденется, и потерялся. Кузнецов безрезультатно искал его больше часа в соседних дворах и ближайшем сквере, потом нашел его вещи, разбросанные по подъезду, и его самого на лестничной клетке — избитого и раздетого.
Рядом с ним был Хайриллаев. Ситуация показалась Кузнецову однозначной, и от ярости и страха за мальчишку он потерял самоконтроль. От ударов боксера Бахтишод умер. Казалось, иного толкования у произошедшего и быть не может: Кузнецов защитил ребенка.
Но остается бездна вопросов. Например, почему отец говорит о поисках сына в течение часа начиная с двух ночи, а педофила забивает около 6 утра? Почему Саша не позвонил домой — спросить, не вернулся ли парень? На все эти вопросы либо нет ответа, либо есть очень короткий: аффект. Кузнецов мог не осознавать, что делает, а теперь может ничего не помнить. Но ведь могло быть и по-другому.
Мы попытались реконструировать события той ночи — теперь по версии друзей Хайриллаева. Начнем с 19 часов 31 декабря: в это время он заехал в свой магазин, где служил охранником, чтобы поздравить коллег с Новым годом.
— Потом мы вместе поехали ко мне домой, — продолжает хорошая знакомая Бахтишода и коллега по магазину Оля. — Вся наша компания — и Бахтик тоже — должна была встречать Новый год у нас.
«У нас» — это в доме напротив того, где живет Кузнецов с женой и сыном.
— И мы с Бахтиком поехали закупать алкоголь, — договаривает Оля.
На компанию из семи человек купили бутылку водки, бутылку коньяка и вино. Коньяк остался недопитым. Вино пили женщины. Литровую бутылку водки на всех да под обильную закуску (салат оливье, селедка под шубой, мясо) приговорили трое мужчин. В том числе — Хайриллаев. Ольга уверяет: с бутылки на троих Хайриллаев не был сильно пьян: «Он вообще очень мало выпивал». Она показывает фотографии: на них — компания, которая строит рожицы в камеру. Все выглядят веселыми, но не пьяными. Но публиковать эти фотографии Оля не разрешила.
После часу ночи стали созваниваться с друзьями в соседнем доме.
— Наша компания вышла на улицу в 3.15, — рассказывает Ольга. — Я как раз посмотрела на часы, потому что люблю точность и не хотела долго ждать ребят, с которыми мы созвонились.
Но ждать пришлось: друзья все никак не могли собраться. И так получилось, что около часа, примерно с 3.20 до 4.15, компания Ольги и Бахтишода стояла в 30 метрах от подъезда, где через несколько часов разыграется трагедия.
И здесь приятель Оли — Илья вспоминает вдруг важную деталь:
— Рядом — ларьки, народу много, к тому же довольно светло, и возле нас околачивался мальчишка, — рассказывает он.
Парня заметила вся компания.
— А как его не заметишь? Он кидал нам под ноги петарды, мы боялись, что сумки загорятся! — возмущенно говорит Оля. Она даже сделала ребенку замечание и попробовала отослать его домой.
— Мальчику на вид лет 7, худенький, невысокий, — описывает Илья. — Рост — порядка метра двадцати, одежда на нем была как будто велика: темная куртка, синяя шапка и «зенитовский» шарфик.
Каждый, кто знаком с историей, рассказанной Кузнецовым, немедленно среагирует на «зенитовский» шарфик. Ведь именно эту деталь боксер первой увидел в подъезде. Впрочем, в таких же шарфиках ходит половина питерских мальчишек. Но соседка Кузнецова описывает их ребенка почти в точности так же, как Илья: «Худенький, ходит в серой куртке-пуховике и синем шарфе».
В то время, когда компания шарахалась от петард, брошенных мальчишкой в «зенитовском» шарфике, Александр, по его словам, искал сына в противоположном направлении. То ли он не догадался отойти 30 метров от подъезда в другую сторону, то ли мальчишка был другой… Но ведь именно его сын собирался запускать петарды!
Илья вспомнил, что этого же мальчишку он видел еще раньше — в третьем часу ночи, когда выходил гулять вместе с мамой и женой. А именно в третьем часу, по словам Кузнецова, парень выбежал на улицу и потерялся.
— В четыре с минутами пришла последняя пара наших, — рассказывает Ольга. — И в это же время куда-то исчез Бахтишод.
Повторим: Бахтишод исчез в пятом часу утра. Еще с полчаса его ждали.
— И в это время мальчишка еще пару раз чуть не достал нас своими петардами, — уверена Ольга.
Это значит, предполагаемый педофил уже оставил компанию, а мальчик, похожий на сына Кузнецова, еще бегал в двух шагах от дома.
В 4.30 один из компании заторопился домой. Решено было проводить его до метро, но сначала — зайти за его вещами домой к Ольге.
— Заодно мы хотели посмотреть, не вернулся ли туда Бахтик, — продолжает Оля.
Бахтика в квартире не было. Компания вернулась на свой «пятачок» у ларьков. Мальчишку с петардами там уже больше не видели. В 4.46 Оля позвонила Хайриллаеву на мобильник. Это был первый их разговор, он длился минуту и 56 секунд. «Ты дома или не дома?» — спросила Ольга. Бахтишод ответил загадочно: «Я дома — и не дома». И засмеялся.
— Меня это разозлило, и я почти сразу перезвонила ему, чтобы сказать: хочешь уйти — так хоть предупреди, чтоб тебя не искали!
Второй звонок — 4.49. Бахтишод, видимо, нажал кнопку ответа, но отвечать не торопился.
— И в трубке я совершенно отчетливо слышала… — Ольга краснеет и явно пытается выразиться поделикатнее. — В общем, там были женские стоны.
— Оля, вы уверены, что голос был женский, а не детский? — переспрашиваю.
— Да там невозможно было перепутать! — горячится Ольга. — Голос был низкий, к тому же… Это было… не похоже на крики. Или на борьбу.
Через две минуты, в 4.51, Ольга еще раз позвонила на трубку Бахтишода. Он ответил, что с ним все в порядке. За его голосом она опять слышала женский. «То ли у него было назначено свидание, то ли он кого-то подцепил на улице», — размышляет Оля.
А через час Саша Кузнецов, по его словам, найдет Бахтишода рядом с сыном в своем подъезде. Но друзья Хайриллаева не верят, что он мог оказаться педофилом. Даже бабушку Ольги, приехав к ним домой, я застала за написанием письма в защиту парня.
Этих людей можно понять: такое на лбу ни у кого не нарисовано. Самые отъявленные извращенцы и садисты до поры до времени производят на окружающих вполне благоприятное впечатление.
В милиции к показаниям Ольги отнеслись без внимания. И тогда коллеги и друзья Бахтишода попытались провести свое расследование. Они взяли на время у матери парня его ноутбук. Очень странно, но его не изъяла милиция.
— Мы облазили весь диск, просмотрели журнал его «похождений» в интернете, — рассказывает Сергей. — Он на порносайты не лазил.
Во вторник мы хотели поговорить с Александром Кузнецовым. Но он выключил телефон. Говорят, боксер больше не хочет общаться с журналистами.
http://news.mail.ru/incident/1594958/