RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Sasha Smile от 26 Января 2008, 18:35:43
-
совсем запуталсо в форуме
собственно есть агрегат 83-сток в результате хочу получить 83-который рулитсо и не кренитсо с занижение 50-70мм
такой вопрос:
опоры шс-25 вещь или оно того не стоит, ждать пока умрут стандартные?!?!
какие пружины взять: weitec, прошпорт, клаксон?!
аморты:газ, масло, газ-масло и чьи?!
нужно ли резать новые пружины, которые уже с занижением(по моему это бред)?!
всякие желтые преблуды стоят)))
желание такое:"цена-качество-работостособность" и не зубодробильность:-*
-
Мой тебе совет-найти кого-нибудь, у кого сделана подвеска (пониже, пожоще) и покататься с ним. Возможно ты скажешь, что тебе это не надо и поставишь просто надежную комфортную подвеску. Если ты ездишь на машине каждый день, то отличная управляемость тебе никчему. Если ты на ней собираешься учавствовать в спринтах и других покатушках, то другое дело.
Для начала нажми "ПОИСК" и поищи все темы про подвеску на форуме, посторайся осилить их прочитать и только потом спрашивай. Вообще подвеска - ооочень субъективная вещь, один и тот же вариант может оказаться для одного комфортным, а для другого жостким. Так что в путь.
-
вот как раз и почитал.... совсем запутался..... вообщем я уже ездил на жесткой подвеске, вот и захотел!))) а на счет поиска темы все забиты много мыслей, а нуна одна и главная!)) что какие и как?!:cool:
-
Если ты ездишь на машине каждый день, то отличная управляемость тебе никчему
это извините как? а для чего тогда делается подвеска, только ли для спринта и любительского ралли?
вкорне не согласен ,хорошая подвеска, и адекватно рулящийся автомобиль нужен каждый день, пример объезд внезапно выскочившего пешехода на дорогу
-
Наверное немного не так выразился. Под отличной управляемостью я имел ввиду тупой бескомпромиссный спорт, где нет места комфорту и прочему. А улучшать управляемость - безусловно необходимо, главное - не разочароваться в результате и найти свою золотую середину. Иначе может получиться хорошо управляемая машина, на которой невозможно каждый день ездить по городу.
По поводу ШС-25 то не рекомендуют их для каждодневной езды. У самого СС 20 Мастер пока доволен. Если бюджетно, низко и чтобы работало и рулилось попробуй Плаза Полуспорт(-50). По пружинам - Клаксон (-70), H&R или Eibach - дороже.
На каком жостком варианте ты поездил и тебе понравилось?
-
плаза -50 зеленый клаксон резаный(вроде на 1 виток) но хочетсо пониже, есть ли смысл?
может есть альтернатива клаксону?! я так понял их недолюбливают?!
и что там про то, что ставят люди укороченные пружины, а кар сам становится еще и выше?! это просто руки такие?! или их действительно надо резать?!
-
Я думаю ниже точно не надо (все-таки в России живем), а пружины надо подбирать, и, если резать, то возможно придется подвязывать, чтобы пружина не болталась при полностью разжатой подвеске. По этому поводу лучше обратиться в тюнинх конторы: у них опыта в плане постройки подвески немало. Так что думай сам - вариантов очень много, от бюджета много зависит.
-
ну на сс-50 хватит)) и на зел. клаксон)просто... что там про подъем машины это так?!
-
кольца у нас пока нет
посему подойдет почти любой из "классических" вариантов низкой и жесткой подвески.
Когда автор начнет понимать разницу между ними в рулежке - тогда повторно определиться что ему надо (первый комплект как раз умрет)
-
а обьясните мне смысл аццки-низкой подвески? в чем радость, когда машина лежит на пузе? пафосно выглядит? тогда режте стандартые пружины на 3 витка и не обламываетесь))) у меня стоят кони и пружины клаксон (по идее они -3, но по замерам оказались -1)+ 2 стаба+ распорка спереди- рулиццо куда лучше, чем плаза спорт + клаксон и -7см высоты....
-
ИМХО, ниже не всегда лучше. Нужно всегда иметь в виду, что короткоходная подвеска в условиях наших дорог-не лучшее решение. При большом желании можно и сток опустить чуть не до земли, только поворачивать такой вариант будет хуже высокого стока. Амортизаторы должны работать вместе с пружинами.
-
так как вам сочетание плаза сс50 и зеленого клаксона?!
или поискать что-то у вайтека, билштейн и монрО?
-
Поискать что-то у вайтека, а лучше у коней.
а обьясните мне смысл аццки-низкой подвески? в чем радость, когда машина лежит на пузе? пафосно выглядит? тогда режте стандартые пружины на 3 витка и не обламываетесь))) у меня стоят кони и пружины клаксон (по идее они -3, но по замерам оказались -1)+ 2 стаба+ распорка спереди- рулиццо куда лучше, чем плаза спорт + клаксон и -7см высоты....
А кони на низкой подвеске рулиццо будет хуже чем Ваш вариант ?
Тоесть если все оставить неизменым, кроме пружин, машина станет хуже рулицца ?? :)
-
кони-не для отечественного производителя(мне денег жалко на них, на эту машину)
-
А кони на низкой подвеске рулиццо будет хуже чем Ваш вариант ?
Тоесть если все оставить неизменым, кроме пружин, машина станет хуже рулицца ?? :)
вообще-то да, но не суть.
идея подкола мегазачетная! народ оценил!
-
как это да ? Мне казалось что чем ниже центр тяжести и короткоходней подвеска тем лучше !
-
все так.
осталось только осознать, что кони не короткоходные и занижая их ты просто сжимаешь, переводя из правильного положения в сжатое
-
хочетсо пониже, есть ли смысл?
Я некоторое время ездил на ките weitec -40мм с пружинами отрезанными на 2 витка. Машина смотрелась мегазачотно, но ездить по неровному покрытию было очень некомфортно. В итоге все снял (валяется в гараже), поставил h&r и коней.
-
могешь мне продать продать пружинки..))
-
еще по мототехнике научился, что если зажать аморт на меньший ход, то работать он будет хуже) если аморты на занижение искать, то теоретически будет лучше... хотя и такой вариант, как есть- очень хорош (стандартная селика рулиццо хужовее)... хотя с пружинами я-бы поигрался
-
Поскоку денег у тебя мало то поставить Плаза Спорт(без укороченного штока) + HR Sport. Только этот комплект будет стоить тыщ 11-12 не считая опор передних и задних.
При всем при этом комплект Koni Sport + Eibach ProKit (или HR Sport) будет рулиться и ехать лучше, но денег оно стоит
-
большой плюс коней(спорт),что и на сток пружинах они неплохо работают.мне кажется что это неплохое вложение денег будет.а пружины попозже купить.зато вещь купишь,с регулировкой.а не 2комплекта какашек.если что и сток пружины можно порезать,могу объяснить как.с конями сильно занижать не желательно,ибо они стандартной длины.
П.С.и на плазах разных и разных конях(спешл и спорт) я ездил.
-
все так.
осталось только осознать, что кони не короткоходные и занижая их ты просто сжимаешь, переводя из правильного положения в сжатое
Эт всё понятно, только у меня в голове не откладывается что нету короткоходных коней !
Плаза есть, торгмаш, каяба есть, бильштайн есть.....а кони ?
-
Насчет кренов,центр тяжести влияет прилично,очень сильно влияет усилие сопротивления сжатия ам-ра при низкой скорости хода штока,самое главное острота руления выше станет.при очень жестких стабах крен уменьшается,но зависимость подвески увеличится.
Поэтому просто занизить не значит сделать шибко лучше,а ведь энергоемкость ухудшается оч сильно,начнутся пробои,а пробой в повороте это потеря сцепления колеса с дорогой.
-
ну насчет сильно заниженного и следствие сильные пробои потому что аморты не работают не всегда верно, бывают и ислючения
год отъездил на тогрмашах с пружинами омп (7см) которые пробивало на любой более менее крупной неровности, да рулилось неплохо, а толку... Шруззз выше совершенно верно отписал на что похожа такая езда
потом поставил аморты ноунэйм, пробоев нестало вообще, как я не пытался и в какие ямы не влетал спецом...
так что аморты под сильное занижение надо подбирать исходя из опыта других людей, а не так как получилось у меня "хачу торгмаш и омп, бренды значит далжно быть классно..."
-
подскажите, имеем эйбах прокит -2 см. Сколько можно их резать, чтобы кони чувствовали себя хорошо?
-
Лучше их не резать, а попробовать сначала так поездить. Или что-то не устраивает?
-
Все устраивает. Интерисуюсь просто
-
На самом деле все зависит от того что ты хочешь!
У меня сейчас стоит плаза спорт(-50) и H&R(-40),резаные еще на 4 витка(задние) передние тоже(не помню на скока).
Я влюбился в эту подвеску вообще сразу после смены, машина управляется везде и вся, в любых поворотах, на любой дороге, так как должна,оч. предсказуемо,без всяких приколов,крена, бесячего кивка при переключениях... Канешна ощущения непередоваемы, я ничуть не пожалел что отдал 15к за всю подвеску(включая опоры, стойки и прочее). По городу и по неровностям проежает на удивление хорошо(на разумной скорости естественно)
Хотя был прикол,что я у друга в гараже деревянную балку снес резонатором)))
Мне оч. нравица, хотя люди,которые садятся ко мне иногда,типа любители "full stock TAZ" ,начинают жаловаться что чтото им жестковато... Оно канешна так, от этого никуда не уйти, но и в том чтобы скрести пузом по земле, тоже есть своя прелесть.
ИМХО просто надо разок оказаться за рулем такой машины, и больше уже не захочется возвращаться к стоковой подвеске!
У друга стоит похожий комплект, тока на пружинах OMP(-70) Тож класно едет...
По своим характеристикам новая плаза ничем не уступает кони, вот только ресурса у нее никакого, дохнет зараза оч. быстро! Хотя все адекватно цене!
Что про клаксоны и прочую лабуду, что ты писал: это бред! Выбирай OMP или H&R, лучше OMP-хи, все остальное-хрень!
-
У меня сейчас стоит плаза спорт(-50) и H&R(-40),резаные еще на 4 витка(задние) передние тоже(не помню на скока).
ну и что по высоте в итоге получилось?!
-
ну и что по высоте в итоге получилось?!
тоже интересна
ну хотя если задевает резонатором когда в гараж въезжает
фотки бы посмотреть, насколько низко
-
По своим характеристикам новая плаза ничем не уступает кони
ерунда полнейшая
плаза намного хуже коней. Тебе просто надо поездить на той же комбинации хр + кони, без занижений и резаных пружин. Многое поймешь.
Хотя в твоем случае, судя по высказываниям, тебе впирает не правильная подвеска (и быстрое управляемое авто), а то что машина очень низкая и жесткая.
Низко и жестко и хорошо рулится - это разные вещи, поверь.
-
ну и что по высоте в итоге получилось?!
По высоте получилось самое то! гдето -80 наверное, заднее колесо чуть срезается аркой, клево смотрица... )))
Хотя в твоем случае, судя по высказываниям, тебе впирает не правильная подвеска (и быстрое управляемое авто), а то что машина очень низкая и жесткая.
Низко и жестко и хорошо рулится - это разные вещи, поверь.
Меня впирает как она стала ехать! В часности на высоких скоростях и в поворотах... А то что она низкая стала, на самом деле фиг знает, немного неудобно с паребриками))) но смотрица клево!
И то что жестко,меня тоже не впирает! Кого будет торчить от того что по попе бьет любой камень на дороге?) Я к этому отношусь как к неизбежному злу...
За то поведение авто на дороге компенсирует все минусы с лихвой!
тоже интересна
ну хотя если задевает резонатором когда в гараж въезжает
фотки бы посмотреть, насколько низко
Да там просто балка так была сделана и въезд в гараж под неплохим углом))) Фотки могу кинуть как сфоткаю... Так то все ничего, ментов спокойно переежает, да и с глубокими ямами проблем тож не наблюдалось, все удивляются как она проежает)))
На самом деле при -80,остается еще оч. хороший дорожный просвет, собсна со стандартной подвеской Таз-внедорожник!
-
какого цвета ХиР?у меня сзади на красных хр(спорт) было через чур низко.задние колеса были глубоко в арках(2110).
-4витка от хр спорт это почти отсутствие хода на сжатие.
-
какого цвета ХиР?у меня сзади на красных хр(спорт) было через чур низко.задние колеса были глубоко в арках(2110).
Красный! Ты не путай чирик и зубилу! У тебя колеса должны были провалиться в арки до половины))) На зубле арки намного выше,у меня чутка срезается резина аркой!
-4витка от хр спорт это почти отсутствие хода на сжатие.
Иди ты!) Люди ставят -11см занижение, -4витка с хаера это -8см гдето!
-
1.Красный! Ты не путай чирик и зубилу! У тебя колеса должны были провалиться в арки до половины))) На зубле арки намного выше,у меня чутка срезается резина аркой!
2.Иди ты!) Люди ставят -11 занижение!
1.Это если таз был жипом, на зубле тоже содится будь здоров.
2.Иди ты!) Где посмотреть на таз -11 витков занижение?))))
-
2.Иди ты!) Где посмотреть на таз -11 витков занижение?))))
красный московский восьмак с десяточной оптикой сзади , даж на ворсах была фотка в топе про олдскул, там вроде занижение как раз 11 см
-
красный московский восьмак с десяточной оптикой сзади , даж на ворсах была фотка в топе про олдскул, там вроде занижение как раз 11 см
2Joseph читай еще раз;-)
Шруз пишет:
-4витка от хр спорт это почти отсутствие хода на сжатие.
Путник Ада пишет:
Иди ты!) Люди ставят -11 занижение!
ОМ пишет:
Иди ты!) Где посмотреть на таз -11 витков занижение?))))
А так?:-D
-
Может -11 см от стока? Думаю что даже "Плаза Спорт -50 (по сути Плаза СуперСпорт а не Спорт)" пробьет себе клапана от такого занижения и перестанет работать через месяц. Наверное экспериментаторам желающим изобрести велосипед в подвеске для ВАЗа (уже все изучено и придумано, но ....) на это пох.
-
У меня стояла Плаза -50 и зеленый клаксон везде порезаный на 2 витка, было супер, но хотелось ниже, у знакомого стоит плаза -50 и ХР -40 спорт красные, получается как сток.
-
2Joseph читай еще раз;-)
Шруз пишет:
-4витка от хр спорт это почти отсутствие хода на сжатие.
Путник Ада пишет:
Иди ты!) Люди ставят -11 занижение!
ОМ пишет:
Иди ты!) Где посмотреть на таз -11 витков занижение?))))
А так?:-D
упс, сорри, нитак понял :-D
я понял про занижение 11см от стока
-
Такое ощущение, что вы раньше на джипах ездили, а теперь вас от этого тошнит и вы любыми способами пытаетесь прижаться к земле. Но у вас не спортивный снаряд и не надо перегибать палку. Когда машина лежит на отбойниках - не самая лучшая подвеска и работает она не правильно.
Путнику Ада нужно уже открывать свой бизнес, покупать пружины, пилить их пополам и продавать, как мега ништяки :)
-
А потом такие ребята на скользкой и петляющей зимней дороге не могут проехать даже на хорошей шипованной резине на той же самой скорости как у авто с более мягкой и "кренящейся" подвеской. И удивляются "почему авто не держит дорогу?".
Экстремальное занижение на Плазе это бред и ничего не дает реаьно кроме как ВНЕШНЕГО вида и риспекта от друзей не понимающих ничерта в тюнинге
-
А потом такие ребята на скользкой и петляющей зимней дороге не могут проехать даже на хорошей шипованной резине на той же самой скорости как у авто с более мягкой и "кренящейся" подвеской. И удивляются "почему авто не держит дорогу?".
Экстремальное занижение на Плазе это бред и ничего не дает реаьно кроме как ВНЕШНЕГО вида и риспекта от друзей не понимающих ничерта в тюнинге
это 5.
-
Даже на кольцевых зубилах и 2112 не занижают настолько экстремально подвеску, так как такие авто начинают вылетать с трассы или же средняя скорость прохождение круга у них ниже чем у более высокой и чуть более мягкой подвески. парадокс? Почему чем ниже не значит автоматически лучше (рулится, управляется, держит дорогу)?
Подумайте о физике, геометрии работы подвески и каким большим должен быть держак у резины летом и зимой, чтобы справляться с такими колоссальными центробежными силами приложенными в большей степени в горизонтальном чем верикальном направлении по отошению к ходу подвески. Этиа силы иногда в разы выше чем не более овощной подвеске, которая за счет кренов умудряется ЛУЧШЕ прижимать пятно покрышки к дороге, в то время "низко и круто рулиццо " уже сносит ось в неожиданный занос.
Для молодых и начинающих на пальцах - очень низкая подвеска на ВАЗике при той же скорости входа в поворот очень склонна к сносу как задней так и передней оси и даже держака прогретого кольцевого слика (куда там гражданской резине) иногда бывает что недостаточно. Что происходит зимой на скользкой или осенью на мокрой дороге сами догадаетесь? :)
-
На пол тона ниже, пожалуйста.
А потом такие ребята на скользкой и петляющей зимней дороге не могут проехать даже на хорошей шипованной резине на той же самой скорости как у авто с более мягкой и "кренящейся" подвеской. И удивляются "почему авто не держит дорогу?".
на более овощной подвеске, которая за счет кренов умудряется ЛУЧШЕ прижимать пятно покрышки к дороге, в то время "низко и круто рулиццо " уже сносит ось в неожиданный занос.
Вот бред! неожиданный занос какраз бывает только на стоковой подвеске,которая болтает машину как извините д-мо в проруби. Вот уж что точно никада не предугадаеь, так это поведение авто со сток подвеской...
Собсна при моем вар-те подвески, скорость в поворотах как раз стала выше, а машина намного ПРЕДСКАЗУЕМЕЙ, вернее стала совсем предсказуемой, каковой и должна являться!
Даже на кольцевых зубилах и 2112 не занижают настолько экстремально подвеску, так как такие авто начинают вылетать с трассы или же средняя скорость прохождение круга у них ниже чем у более высокой и чуть более мягкой подвески. парадокс? Почему чем ниже не значит автоматически лучше (рулится, управляется, держит дорогу)?
А что ты считаешь экстремально низко? У меня -8см, я считаю это нормально!!! На кольце они все ниже чем -8!!!
p.s: Еще раз повторюсь: Я не призываю никого резать хаеры и ставить плазу, я говорю что сделано у меня и как оно едетъ)))!
-
Конечно, зачем читать в Интернете трактаты мастеров подвесочников/кольцевиков и общаться с народом, главное как оно выглядит и субъективно едет. При этом никогда не катавшись на нормальной брендовой подвеске (хотя бы Кони-Спорт с занижением подвески не более -40мм) чтобы сравнить и понять что твой вариант полная чушь. Я уже и не вспомню сколько вариантов подвески перепробовал и денег на это потратил, сколько было покатух на Ржевке на клубных занятиях при ЦВВМ, чтобы понять что нужно чтобы оно было быстро и в поворотах, но я понимаю что такой опыт никого из младосракеров не интересует - мы будем тупо ставить Плазу и резать пружины и считать что это космасс, потому что тачка смотрится круто и девки дают :)))))
Ты будешь спорить с тем что Плаза это дешевое гавно со сносным "сжатием" и никаким "отбоем"?
Про стравнение со стандартом улубнуло - имелось ввиду сравнение на извилистой скользкой дороге с более мягкой и более высокой НЕСТАНДАРТНОЙ подвеской, которая надерет твой вариант без вопросов.
Засим удаляюсь
-
Конечно, зачем читать в Интернете трактаты мастеров подвесочников/кольцевиков и общаться с народом, главное как оно выглядит и субъективно едет. При этом никогда не катавшись на нормальной брендовой подвеске (хотя бы Кони-Спорт с занижением подвески не более -40мм) чтобы сравнить и понять что твой вариант полная чушь.
Наверное ты даже прав в чемто, но МНЕ нравица как она ОБЪЕКТИВНО едет и пока точка,когда пересяду на кони,тогда посмотрим!
Я уже и не вспомню сколько вариантов подвески перепробовал и денег на это потратил, но я понимаю что такой опыт никого из младосракеров не интересует - мы будем тупо ставить Плазу и резать пружины и считать что это космасс, потому что тачка смотрится круто и девки дают :)))
:rollingfl +1)))
Ты будешь спорить с тем что Плаза это дешевое гавно со сносным "сжатием" и никаким "отбоем"?
Я и не спорил по этому поводу! Плаза-говно, зато дешевое говно! мне просто пока кони дороговато убивать на наших дорогах, а плазу заменить моона без особых финансовых потрясений!
-
2 ПутникАда
Есть у меня 08 с высокой посадкой и очень валкой, она покажется тебе на асфальте. Там правда тоже плаза, но на очень высоких и мягких эйбахах. Можем встретится и прокатится на время, где-то на площадке или в специально обученом месте. Все увидишь сам, Леша по поводу зимы прав, да и не зимы тоже.
-
2 ПутникАда
Есть у меня 08 с высокой посадкой и очень валкой, она покажется тебе на асфальте. Там правда тоже плаза, но на очень высоких и мягких эйбахах. Можем встретится и прокатится на время, где-то на площадке или в специально обученом месте. Все увидишь сам, Леша по поводу зимы прав, да и не зимы тоже.
Блин ребята, я что спорю что можно и лучше? Резать хаер это не панацея!
Вообще да, былбы полезный опыт канешна, трабл только в том что у меня сейчас двиг глобально))) переделываетя... Если мона, ябы с удовольствием покатался ближ к марту
-
2 ПутникАда
Есть у меня 08 с высокой посадкой и очень валкой, она покажется тебе на асфальте. Там правда тоже плаза, но на очень высоких и мягких эйбахах. Можем встретится и прокатится на время, где-то на площадке или в специально обученом месте. Все увидишь сам, Леша по поводу зимы прав, да и не зимы тоже.
Я хочу !! Мне можно ? :)
Куда подъехать ?
-
[OFF]2 Stealth давай после очередного снега спишимся, что-бы можно было сравнить на асфальте и снежных плащадках.[/OFF]