RaceWars.Ru

Авто&спорт => Автоспорт => Тема начата: ScroleR от 09 Января 2008, 18:01:13

Название: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 09 Января 2008, 18:01:13
Вообщем давно мучает такой вопрос, как эффективнее тормозить на машине без абс. То что юзом нельзя это понятно, но как лучше, прирывистыми рывками с юзом или на гране юза, чувствую момент, но без рывков.
кто нибудь пробывал?
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: marazot от 09 Января 2008, 18:05:05
а на каком покрытии? мне кажется это имеет значение..
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 09 Января 2008, 18:14:16
Ну например на мокром асфальте, да и вообще на покрытии, где машина легко в юз срывается.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: GTi от 09 Января 2008, 18:20:19
Тормозить лучше боком! :-D
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: PHiL@205_Mi16 от 09 Января 2008, 18:23:55
на гране юза
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: staLker от 09 Января 2008, 19:26:34
Пипец... и такие вопросы задаются в разделе автоспорт...
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 09 Января 2008, 19:36:22
Он был задан в общем разделе, но админы его перенесли.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: sparcoman от 09 Января 2008, 19:45:10
Цитата: staLker;400485
Пипец... и такие вопросы задаются в разделе автоспорт...
а что удивительного?  хороший вопрос.
я даже, с удовольствием, продолжу его.


как выходить на эту самую "грань юза"?
плавно наращивать тормозное усилие пока камертон не подскажет, что дальше нелья?
Или срывать в юз и отпускать чутка?  
Или плавно до юза, а после чуть отпускать?
или по-другому? как?

какой вариант будет самым быстрым (если говорить о кольце или спринте)?

а что делать (как находить ту самую грань юза), если едешь на незнакомом покрытии?

насколько надо учитывать жесткость подвески при выборе способа выхода на эту саму грань юза?

что делать с передачей во время торможения?
на нейтрали? тормозить двигателем? постепенно переключаться, чтобы не тормозить двигателем, но быть на передаче?


staLker, ответь, плиз!
да и не только он. Мне кажется это весьма актуальные вопросы, тем более для раздела автоспорт, товарищи гонщики и сочувствующие, велкам!
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Night Racer от 09 Января 2008, 19:51:32
Зимний тест в К1 у Гриши, показал мне наглядно эффективность торможения на передачи и держание более высоких оборотов на скользком покрытии.... т.к. уменьшается время через которое колёса блокируются.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ShiG от 09 Января 2008, 19:52:57
Некоторые советы, являющиеся ответами на большинство из этих вопросов - есть у Цыганкова в книгах.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: sparcoman от 09 Января 2008, 19:53:26
к черту зиму.
давайте про сухой асфальт говорить и трассу кольцо/спринт, где счет на секунды идет.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: sparcoman от 09 Января 2008, 19:54:26
Цитата: ShiG;400497
Некоторые советы, являющиеся ответами на большинство из этих вопросов - есть у Цыганкова в книгах.


как называется книга Цыганкова, которая посвящена кольцевому вождению?
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ShiG от 09 Января 2008, 21:13:04
Очевидно - что самое эффективное торможение - это торможение с мкасимальным замедлением.
Хоть в акг, хоть на спринте.

Что там у нас в Tune to Win пишут, никто не помнит?!
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ShiG от 09 Января 2008, 21:20:27
Цитировать
это торможение с максимальным замедлением.

или с сохранением управляемости, или и то и другое?!
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: staLker от 09 Января 2008, 21:48:21
Цитата: sparcoman;400493
а что удивительного?  хороший вопрос.
я даже, с удовольствием, продолжу его.

как выходить на эту самую "грань юза"?
плавно наращивать тормозное усилие пока камертон не подскажет, что дальше нелья?
Или срывать в юз и отпускать чутка?  
Или плавно до юза, а после чуть отпускать?
или по-другому? как?
какой вариант будет самым быстрым (если говорить о кольце или спринте)?
а что делать (как находить ту самую грань юза), если едешь на незнакомом покрытии?
насколько надо учитывать жесткость подвески при выборе способа выхода на эту саму грань юза?
что делать с передачей во время торможения?
на нейтрали? тормозить двигателем? постепенно переключаться, чтобы не тормозить двигателем, но быть на передаче?
staLker, ответь, плиз!
да и не только он. Мне кажется это весьма актуальные вопросы, тем более для раздела автоспорт, товарищи гонщики и сочувствующие, велкам!

замечу что постановка вопроса сильно отличается от постановки вопроса автора топика ;) Надеюсь мысль ясна
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: adam от 09 Января 2008, 22:18:50
можно Горбачева почитать. А тормозить эффективнее всего -прогрессивно, постепенно увеличивая давление на падаль до граниблокировки. Постепенное увеличение давление должно произойти в течении 1 секунды. Торможение двигателем имеет смысл только на скользком покрытии(для уменьшения тормозного пути).
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Timon_M_F от 09 Января 2008, 23:31:16
Еще можно тормозить используя естественный рельеф - кусты, бруствера, канавы....
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 09 Января 2008, 23:48:23
Цитировать
Еще можно тормозить используя естественный рельеф - кусты, бруствера, канавы....

И желательно боком, да? )))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: MeX от 09 Января 2008, 23:51:53
[OFF]многие не праильно понимают как работает "торможение двигателем". обьясняю Сначала тормозишь бампером, потом радиатором, а уже потом двигателем[/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: супершурик от 10 Января 2008, 01:20:46
по моему ВАЗИКОВСКИЕ штатные тормоза не тормозят вообще никак так что тормози как получится
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Bort от 10 Января 2008, 01:23:54
"Нередко те, кто решил пробовать свои силы в автомобильных соревнованиях, задают вопрос, с чего им начать, на что обратить особое внимание. Здесь можно дать совет: научитесь правильно тормозить. К сожалению, довольно часто человек, пришедший в автоспорт, начинает свою самостоятельную деятельность не с повышения мастерства управления автомобилем. Он ищет возможности увеличить мощность двигателя, не учитывая, что при любой мощности двигателя у автомобиля с любым приводом па колеса динамика торможения превышает динамику разгона, и именно в торможении заложен резерв, который следует научиться использовать.
Приемы торможения зависят от дорожной ситуации и очень разнообразны. Причем спортсмен при торможении должен уметь чередовать разные по продолжительности и величине усилия....
...Учитывая, что максимальное замедление при торможении достигается на грани блокировки колес, спортсмен должен решить сложную задачу — суметь как можно ближе подойти к этому рубежу. Как же лучше распознать момент блокировки колес? Авторы опросили нескольких спортсменов высокого класса, но однозначного ответа не получили. Одни говорили, что в это мгновение автомобиль начинает ехать быстрее (то есть падает замедление). Другие—что блокировке предшествует еле уловимое рыскание (подергивание) машины. Некоторые же вообще не могли внятно определить, как они «нащупывают» необходимое усилие. И не удивительно: в этой ситуации все зависит от субъективного восприятия колебаний интенсивности замедления, а это восприятие вырабатывается только индивидуальным опытом.
Однако конкретные рекомендации можно сформулировать следующим образом. Спортивное торможение всегда выполняется при остром дефиците времени и предельно малом пути торможения. Особое внимание необходимо обратить на первоначальное усилие, прикладываемое к педали. Ошибка здесь обходится очень дорого. Предположим, спортсмен слишком сильно нажал на педаль. Колеса заблокировались. Это неминуемо приведет к необходимости разблокировать колеса и начать новую попытку.
Важно научиться, приложив к педали начальное усилие, плавно и быстро увеличить его до кратковременной блокировки колес, а лучше — до первых ее признаков. Затем, предотвращая юз, чуть ослабить усилие на педали и снова увеличить его. Со временем, когда появится опыт, и процесс торможения будет контролироваться подсознательно, изменения усилий на педали станут минимальными, близкими к оптимальной величине. " (Ц).
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: bashmak от 10 Января 2008, 04:20:01
Цитировать

как выходить на эту самую "грань юза"?
плавно наращивать тормозное усилие пока камертон не подскажет, что дальше нелья?
Или срывать в юз и отпускать чутка?
Или плавно до юза, а после чуть отпускать?
или по-другому? как?

в любом случае чтобы понять придется блокировать колеса, то есть нащупать ту грань. естественно на каждом автомобиле по разному.

Цитировать

а что делать (как находить ту самую грань юза), если едешь на незнакомом покрытии?

незнакомое покрытие в любом случае надо щупать.
Цитировать
насколько надо учитывать жесткость подвески при выборе способа выхода на эту саму грань юза?

вопрос не понятен, в любом случае тренеруешь торможение на конкретном автомобиле.соответственно подвеска одна)

и скажу от себя. тормоза на стандартном Вазе тоже могут тормозить, не сравнимо например со СТИшными, но тем не менее.
Как было сказано выше, вопрос сугубо субьективный, и каждый должен его прочувстовать согласно каким-то рекомендациям. но есть много нюансов. например после определенного кол-ва эффективных торможений, то есть после больших температур, тормоза могут повести себя совсем не так как ты привык.)))
надо просто постоянно пробовать. но на дорогах не забывать смотреть в зеркало, так как не все так же круто владеют приемами торможения как и вы, и могут сделать Превед! сзади)))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 10 Января 2008, 08:11:36
Стоковые тормоза на Вазе тормозят нормально. Тормозить на передаче, если на этой же передаче собираетесь проезжать поворот, препятствие.
Если не собираетесь можно вниз щелкать. Никаких юзов. Все четко не допуская блокирования. Постепенно увеливать усилие не будет времени. Можно использовать торможение как средство контрсмещения перед затычными поворотами.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Keeper от 10 Января 2008, 08:25:08
нормальные тормоза на вазе тормозят нормально.=))
Тормозишь сильно но грани блокировки(или абс)я привык и чувствую эту грать и за нее не сваливаюсь
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: iliko01 от 10 Января 2008, 08:30:07
у меня на вазе штатные тормоза работают нормально, только кранштейны растяжек, бывает, отрывает :-)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 10 Января 2008, 12:22:00
Цитировать
по моему ВАЗИКОВСКИЕ штатные тормоза не тормозят вообще никак так что тормози как получится
А с чего ты взял что они стандартные, да и вообще, с чего взял ты, что про вазик, можно подумать только у тазов абс нету ))))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 10 Января 2008, 13:05:01
абс это зло
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 10 Января 2008, 13:27:22
Цитата: Rc172;400817
абс это зло


На чистом льду это весч.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ShiG от 10 Января 2008, 13:35:24
Цитировать
И желательно боком, да? )))

боком будут уши
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ScroleR от 10 Января 2008, 13:40:16
Цитировать
боком будут уши
А если будут уши, может лампочку тряхонуть )))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 10 Января 2008, 14:24:52
Цитата: OM;400827
На чистом льду это весч.


Готоф поспорить ;)
единственный плюс абс, что при нажатой педали тормоза можно поворачивать.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 10 Января 2008, 14:27:39
Цитата: Rc172;400857
Готоф поспорить ;)
единственный плюс абс, что при нажатой педали тормоза можно поворачивать.


готоф.;-)
Задача оттормозиться и попасть в поворот на пер.приводном овосче.
Ок?
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 10 Января 2008, 14:56:17
Цитата: OM;400859
готоф.;-)
Задача оттормозиться и попасть в поворот на пер.приводном овосче.
Ок?


Задача на одной и той же тачке с абс и с отключенной абс затормозить с определенной скорости и с определонной точки. То есть грубо говоря берем тачко любое где есть абс, и при выдернутом преде абс не работает. Разгоняемся до скорости скажем 40-60 км/ч, начинаем тормозить от фишки. Потом меряем тормозной путь.
А тормозить и попадать в поворот это не много другое ;-)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 10 Января 2008, 15:03:41
Так кайф АБС в рулежке на тормозах!
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Montoya от 10 Января 2008, 15:07:30
Цитата: OM;400880
Так кайф АБС в рулежке на тормозах!


на врх никакого кайфа от абс абсолютно, я бы даже сказал, что только хуже... ни просто остановиться, ни повернуть... возможно это особенности именно врх.

зы. на зубиле абс небыло, на МРке был отключен... на данных а\\м чуствовал себя более чем комфортно в плане рулежки. на субе еще не отключал.
зыы. имхо рулить на тормозах вообще не лучшее занятие)))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Максимус от 10 Января 2008, 15:23:42
доброго времени суток всем!
что касается способов торможения - то по методике Цыганкова их существует великое количество(около 170 приемов). при торможении с использованием вращения(а это один из самых эффективных способов погасить скорость) автомобиль не переворачивается, если конечно загруженное колесо не упирается в какое-либо препятствие... что касается системы АБС - то электроника выдает до 12 импульсов торможения за 1 секунду, а человек(спортсмен) - максимум 5-8. т.е. здесь на лицо, что человек немного уступает электронике. но так же, у систем АБС есть одно маленькое "НО" - она отключается на торможении, когда скорость падает ниже 15 км в час(на любом автомобиле, особенно на ледовом покрытии).
что касается торможения на автомобиле без систем - то, вне зависимости от покрытия, эффетивнее использовать комбинированное торможение(с использованием перегазовок, включения пониженных передач, прерывистую работу ноги на педали тормоза). на скользком покрытии перегазовка не даст заблокировать ведущие колеса, прерывистое торможение - даст возможность зацепиться за покрытие, а своевременное включение пониженных передач даст возможность управлять автомобилем.
даже если вы на торможении заблокировали колеса - главное не растеряться и не испугаться - приотпустить педаль тормоза - чтобы колеса начали цепляться за покрытие, затем постепенно наращивать силу нажатия на педаль тормоза, если чувствуете, что колеса снова блокируются - снова приотпустить педаль тормоза.... при этом все это происходит в короткий промежуток времени, количество всех этих манипуляций может быть очень большим, а может и очень маленьким... для того чтобы этому научиться - нужно тренироваться, причем не по учебнику, а у специалистов. ведь согласитесь, прочитав книжку "кун-фу" вы не овладеете черным поясом.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 10 Января 2008, 15:32:41
Цитата: OM;400880
Так кайф АБС в рулежке на тормозах!


Ну давай как нить попробуем, как я предложил. Будет забавно 100%
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Максимус от 10 Января 2008, 15:35:58
и еще, для сравнения:
в старушке Европе, существуют школы защитного вождения, где преподаватели объясняют как надо пользоваться той или иной системой, так вот, при торможении на дуге поворота с системой АБС, траектория отклоняется от идеальной(изначально намеченной водителем) на 0,5-0,7 м. и это с торможением в пол на автомобиле, оборудованном АБС. помимо всего прочего, большинство систем стабилизации работают в паре с системой АБС(вольво, мазда и др.)
мало того, при наличии системы АБС, можно работать прерывистым торможением, но, при этом, перемещение педали тормоза должно быть минимальным.
а боковое соскальзывание - тоже очень эффективный прием торможения, в этих же целях используется контрзанос(просьба не путать с контрсмещением).
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 10 Января 2008, 15:39:32
Цитата: Montoya;400883
на врх никакого кайфа от абс абсолютно, я бы даже сказал, что только хуже... ни просто остановиться, ни повернуть... возможно это особенности именно врх.

зы. на зубиле абс небыло, на МРке был отключен... на данных а\\м чуствовал себя более чем комфортно в плане рулежки. на субе еще не отключал.
зыы. имхо рулить на тормозах вообще не лучшее занятие)))


зыы Когда обьезжаешь неожиданно возникшше припятствие, но при этом коридор куда можно уйти узок и ограничен по длинне, самое оно.
Спроси Пацифера как мы фина обьезжали.:-D
Другой случай в разливе. Когда после прямика с 0-2 попадаешь боком на лево, до левой шпильки погасится полность, тупо не хватает места. Вот там я на фокусе, жал до упора и акуратно заезжал не лево. На зубиле это не прокатывало.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 10 Января 2008, 15:41:52
Цитата: Rc172;400897
Ну давай как нить попробуем, как я предложил. Будет забавно 100%


Я ищу фокус, ты заморажеваешь разлив.:-D
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: bashmak от 10 Января 2008, 15:57:30
[[OFF]
Цитировать
боком будут уши

что вы заладили уши-уши, это московский сленг, в Питере говорят "крыша":-D[/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Keeper от 10 Января 2008, 16:19:28
Цитата: Rc172;400876
Задача на одной и той же тачке с абс и с отключенной абс затормозить с определенной скорости и с определонной точки. То есть грубо говоря берем тачко любое где есть абс, и при выдернутом преде абс не работает. Разгоняемся до скорости скажем 40-60 км/ч, начинаем тормозить от фишки. Потом меряем тормозной путь.
А тормозить и попадать в поворот это не много другое ;-)


Так не раз обсуждалось что машина оборудованная Абс с отключенным Абсом тормозит хуже.Про первые поколения абс мы не говорим
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: ShiG от 10 Января 2008, 21:06:21
[OFF]
Цитировать
в Питере говорят "крыша"

крыша - говорят в Ростове =)))[/OFF]

Цитировать
А если будут уши, может лампочку тряхонуть )))


Если будут уши - дальше можно не уехать. Не все как Никончук могут - "машина целая - заводи, заводи!!" =))

Цитировать
защитного вождения

???
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: BOBAH-S4 от 10 Января 2008, 21:23:01
Цитата: Rc172;400857
Готоф поспорить ;)
единственный плюс абс, что при нажатой педали тормоза можно поворачивать.


и еще помогает привыкнуть к моменту начала блокировки колес.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 11 Января 2008, 08:04:21
Цитата: Keeper;400921
Так не раз обсуждалось что машина оборудованная Абс с отключенным Абсом тормозит хуже.Про первые поколения абс мы не говорим


Обсуждацца могло что угодно. А на практике совсем другое дело.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: PuFFnutiY от 11 Января 2008, 09:23:26
ну писец тут развели абсэсы....преды....в повороте с тормозом....
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 11 Января 2008, 09:32:05
Цитата: PuFFnutiY;401152
ну писец тут развели абсэсы....преды....в повороте с тормозом....


Сам в акуе ;-)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: pacifier от 11 Января 2008, 12:11:00
Цитата: Rc172;400817
абс это зло


ты просто не умеешь его готовить ;).
а вообше от авто к авто сильно разные настройки у этой системы.
на Эво не отключу никогда :-D
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: PuFFnutiY от 11 Января 2008, 12:48:36
+1 на Иво абс хороший, очень поздно включается
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 11 Января 2008, 12:48:54
Цитата: pacifier;401231
ты просто не умеешь его готовить ;).
а вообше от авто к авто сильно разные настройки у этой системы.
на Эво не отключу никогда :-D


Не умею, не умею ;;) :-D
Но всегда готов доказать, что абс это зло.
Привычнее как то знать где остановишся, а с абс это не возможно.
Соглашусь, что для овощей. которые привыкли тупо давить до усрачки педаль абс решает вапросы :-D ;-)
На субе кстати у себя тоже не отключал и не собираюсь, но я на ней по городу езжу и в спринтах не участвую.
Все харе тут разводить, в он-лайне потрем ;-)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 11 Января 2008, 12:49:40
Цитата: Rc172;401160
Сам в акуе ;-)


Я понимаю, отцы, спорт и все такое....:-D , но контраварийные меры на современном среднестат авто с АБС, серьезно отличаются от привычных вам на зубиле с блокой и гидроручником. Именно этому учат во многих марочных школах, пересилить себя и тормозить в пол при обьезде препятствий. Не один спринт в разливе показал, что на овощах типа фокуса, так на много быстрее.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 11 Января 2008, 12:50:29
Согласен, он-лайн решает.)))))))))))
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 11 Января 2008, 12:52:04
Цитата: OM;401259
Я понимаю, отцы, спорт и все такое....:-D , но контраварийные меры на современном среднестат авто с АБС, серьезно отличаются от привычных вам на зубиле с блокой и гидроручником. Именно этому учат во многих марочных школах, пересилить себя и тормозить в пол при обьезде препятствий. Не один спринт в разливе показал, что на овощах типа фокуса, так на много быстрее.


Какие отцы, какой спорт ;)))
Я бля буду до усрачки спорить :-D :-D :-D
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Ivan от 11 Января 2008, 13:21:54
Асилил..., но есть вопросы.
1. Чем отличается лед от асфальта? Мне, как начинающему водителю кажется только скоростью.
2. Где учат поворачивать с тормозом? Интересно посмотреть видео как будет тормозить автомобиль с вывернутыми до упора колесами и тормозом в пол.
3. Расскажите пож-та товарисчи-гонсчики ездиющие с АБС на эво/врх/и т.п., как с АБС использовать тормоз и газ одновременно? Не уедите ли Вы совсем не туды куды хотели? :rollingfl

ЗЫ А вообще обучение через инет это зло.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 11 Января 2008, 13:40:07
Цитата: Ivan;401277

1. Чем отличается лед от асфальта?

Думаю структурой, сори, я химию плохо учил.
 
Цитата: Ivan;401277

2. Где учат поворачивать с тормозом? Интересно посмотреть видео как будет тормозить автомобиль с вывернутыми до упора колесами и тормозом в пол.

То что вы описали - идиотизм, а не обьезд прпятствия на торможении, но даже так авто с абс будет пытаться заехать. Учат в школах БМВ, Вольво и т.д.
 
Цитата: Ivan;401277

3. Расскажите пож-та товарисчи-гонсчики ездиющие с АБС на эво/врх/и т.п., как с АБС использовать тормоз и газ одновременно? Не уедите ли Вы совсем не туды куды хотели?

Читаем внимательно, речь шла о среднестат помойках.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Ivan от 11 Января 2008, 13:57:26
Олег, у меня свое, особое мнение по поводу АБС.
Раздел спорт. Выше писали, что АБС никогда не отключат. т.к. с ним безопаснее и удобнее.

Дык вот мне не очень понятно что значит безопаснее, когда не можешь определить точно, в какой момент и в каком месте остановится автомобиль и что значит "удобнее" для раздела автоспорт?

3 вопрос скорее относится не к помойкам, а к прокладкам, т.к. эво это или опель, никакой разницы нет ИМХО.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: OM от 11 Января 2008, 14:12:28
Цитата: Ivan;401309
Олег, у меня свое, особое мнение по поводу АБС.
Раздел спорт. Выше писали, что АБС никогда не отключат. т.к. с ним безопаснее и удобнее.

Дык вот мне не очень понятно что значит безопаснее, когда не можешь определить точно, в какой момент и в каком месте остановится автомобиль и что значит "удобнее" для раздела автоспорт?

3 вопрос скорее относится не к помойкам, а к прокладкам, т.к. эво это или опель, никакой разницы нет ИМХО.


Выше писали, потому как эксперементировали в разливе.
Авто не просто лешилось АБС, а заимело какое-то странное перераспределение по усилиям.
Возможно меня унесло в другое, стандартное русло, согласен, но с оговоркой под легкий псевдоспорт(разлив).
На фокусе, после зубла с блокой, пришлось учиться заново ездить по льду. Наиболее эффективно подходить на предельной скорости, тормозя в пол и цепляясь за снег гасится и поворачивать, далее накатом и газку, газку на выход. Конечно если перебрать, то уедешь  в противоположный бруствер. На скорости другое дело, фокус легко ставится коротким сбросом и очень понятен. Правда если гдето подзатянуло..., эта калоша с весом за 1300кг и одной гребущей хакай выползает с трудом.
3 вопрос я не осилю, т.к. в душе не знаю как правильно ездить на полном приводе. Тут прокладко пас.;-)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Ivan от 11 Января 2008, 14:18:06
Я то же много эксперементировал, но не в этом суть.
Мне кажется, что раньше настраивали подвеску/тормоза, а сейчас электронику. Т.о. современная машина, просто опасна без этой самой электроники, поскольку, как она без нее поедет не знают да же производители. Ну это мне так кацца. ;;)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Максимус от 11 Января 2008, 14:50:23
на СТИ АБС срабатывает практически в самом конце нажатой педали тормоза, поэтому проблем при торможении левой ногой практически нет.
что касается настройки систем: у каждого производителя - свои особенности систем безопасности. приведу простой пример, попробуйте остановить мерседес Г500 со скорости 100км в час с неработающими системами стабилизации и АБС...это к тому, что любая система-это лекарство, но никак не панацея от всех бед на дороге.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Ivan от 11 Января 2008, 15:22:49
Кстати, по поводу модных компутеров... если у кого есть возможность, попробуйте тормозить вращением Х5. И главное... если получится, скажите, что вам на станции скажут по поводу ошибки компьютера :rollingfl :rollingfl :rollingfl
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Rc172 от 11 Января 2008, 15:36:52
Тестовый Х5 новый с отключенными системами очень прилично вел себя на снегу со льдом. Понравилось ;)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: pacifier от 11 Января 2008, 15:43:10
Цитата: Ivan;401277
Асилил..., но есть вопросы.
1. Чем отличается лед от асфальта? Мне, как начинающему водителю кажется только скоростью.
2. Где учат поворачивать с тормозом? Интересно посмотреть видео как будет тормозить автомобиль с вывернутыми до упора колесами и тормозом в пол.
3. Расскажите пож-та товарисчи-гонсчики ездиющие с АБС на эво/врх/и т.п., как с АБС использовать тормоз и газ одновременно? Не уедите ли Вы совсем не туды куды хотели? :rollingfl

ЗЫ А вообще обучение через инет это зло.

1. коэффициентом сцепления. читай усилием необходимым для блокировки колес.
2.1 нигде не учат. 2.2 бест моторинг качай. там есть тема целая про тесты авто. с тормозом в пол и выворотом колеса. как раз оценивая тормозной путь и отклонение от траектории.
3. вообще без проблем. левой ногой пользуешься?

Народ, вы немного не догоняете. АБС на авто это как конторольная лампа. если она начала работать, то значит ты накололся с торможением (скоростью входа).
если у меня есть АБС, то это совсем не значит, что я тупо торможу в пол. я торможу прерывисто и постепенно увеличивая услилие. на том же льду бывает по несколько кругов АБС молчит, пока перебора с ходом нет и не начинаю в панике жмакать тормоз.

а в экстренной ситуации для объезда препятствия АБС просто необходим.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: PuFFnutiY от 11 Января 2008, 16:09:12
Юрец, Эво для примера не гуд, у него абс настроена как бы по-спортивному что ли, те оооочень поздно включается и если на Эво не останавливается по причине срабатывания абс, то значит ошибка пилотирования, притом жеткая и вам писец)))

Я ездил на куче зубил, абс там и в помине не было, единственный способ быстро тормозить прерывистое торможение до момента блокировки колес, и передачами! передачами! (еще в ЦВВМ показывали видяху от туда и запомнил способ - патом на практике привыкал)
На МР2 абс не было, такое же торможение применял
На БМВ - абс нормально работал впринципе, хуже чем в Эво но сносно
А вот на фордах мондео и фокусе не понравилось, раннее включение очень, вообщем агрессивно тормозить не стоит...

вообщем все индивидуально, надо привыкать к каждому авто и искать оптимальные дейтсвия, тут через инет не объяснить, жопой чувствовать надо...

помницца я на МР2 нигера по озеру пробывал ездить, так меня постоянно разворачивало на 360-720, а патом ни чо придрачился, даже дрифт какойто получался...вообщем надо учиться, учиться и еще раз учиться, тогда будет понимание и не будет вопросов.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: pacifier от 11 Января 2008, 16:24:39
Я себе передачками вниз на НК 2 раза сцепу за сезон на Калибре убил.
так что надо сразу и перегазовочку тренировать. ;)
и учиться лучше на скользком.... ;)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: bashmak от 11 Января 2008, 20:16:49
ну если активно коробчкой гаситься можно и ее тоже накрыть, не то что сцепление.:-D
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: pacifier от 12 Января 2008, 01:37:00
Цитата: bashmak;401492
ну если активно коробчкой гаситься можно и ее тоже накрыть, не то что сцепление.:-D

ну что слабее, то и гасится ;)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Ramires от 12 Января 2008, 02:04:58
я тормозил гэшник 5 литровый без абс и без стабилизации... и еще парочку мерсов...
давить просто надо нормально
[OFF]а на гэшнике нех рулем дергать в поворотах ))) это не спорткар ) даж амгшный[/OFF]

и вообще, все проблемы от одного:
"это все из-за того, жирная свинья, что ты мало тренируешься" (ц) Джеки Чан
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: STAN от 12 Января 2008, 11:26:41
[OFF]а на эво ход педали тормоза большой? На клипсе ход очень короткий, то есть чуть консулся педали и чувствуешь что сразу авто осаживаешь. Езжу пока без АБС :)[/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: pacifier от 13 Января 2008, 01:48:59
Цитата: STAN;401631
[OFF]а на эво ход педали тормоза большой? На клипсе ход очень короткий, то есть чуть консулся педали и чувствуешь что сразу авто осаживаешь. Езжу пока без АБС :)[/OFF]

[OFF]небольшой, но очень понятный.
я когда на цивик пересаживаюсь привыкаю пару торможений. там плохо с информативностью.
[/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: kirban от 13 Января 2008, 16:50:26
решил написать все что знаю про тормоза и абс

на асфальте абс не раз выручал меня - ниатключу низачто
(на асфальте считаю он полезен всегда и любому,
и как страховка на случай паники)

на льду и близкому к нему покрытию абс - настоящее ЗЛО,
но лучше тормозить осторожно и очень близко к моменту его срабатывания,

а в гонках на 2106 не буду ставить абс низачто)))

добавлю лишь что вакуумник я предпочту ТОЛЬКО на для асфальта,
а на снег/грунт обожаю без вакуумника тормозить, в чем недавно лишний раз убедился, в очередной раз его выкинув=)
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: BOBAH-S4 от 14 Января 2008, 01:27:08
Цитата: kirban;402105
решил написать все что знаю про тормоза и абс

на асфальте абс не раз выручал меня - ниатключу низачто
(на асфальте считаю он полезен всегда и любому,
и как страховка на случай паники)

на льду и близкому к нему покрытию абс - настоящее ЗЛО,
но лучше тормозить осторожно и очень близко к моменту его срабатывания,

а в гонках на 2106 не буду ставить абс низачто)))

добавлю лишь что вакуумник я предпочту ТОЛЬКО на для асфальта,
а на снег/грунт обожаю без вакуумника тормозить, в чем недавно лишний раз убедился, в очередной раз его выкинув=)


спорно имхо.
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: kirban от 14 Января 2008, 09:17:30
Цитата: BOBAH-S4;402275
спорно имхо.


[OFF]а Вы с какими булочками кофе предпочитаете? :-) :doh: [/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: BOBAH-S4 от 15 Января 2008, 13:35:20
Цитата: kirban;402323
[OFF]а Вы с какими булочками кофе предпочитаете? :-) :doh: [/OFF]


[OFF]вот и я о томжэ;-) [/OFF]
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: Vit@l от 26 Февраля 2008, 22:45:13
вопрос такой возник- в последнее время при торможении на грани блокировки первым делом схватывает в юз заднее правое колесо и причём при неособо сильном оттормаживанииуже блин привык так тормозить как на горном велосипеде нах с юзом одного колеса а все вокруг делают круглые глаза... какбы понимаю что это неправильно что это может быть? может колдун? авто ведро 2110
Название: Re: Как лучше тормозить?
Отправлено: bashmak от 26 Февраля 2008, 23:21:05
было тоже самое на 9.
поменял колдун, залез в барабан. все исчезло.