RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: brus29 от 07 Января 2008, 00:18:42
-
Уважаемые, будьте любезны посоветуйте пожалуйста какие распредвалы мне поставить на 12 мотор, хотелось бы мощный пинок под зад начиная с 3500 об/мин и можно где-то до 7000. Имеем 74,8/84; пиленая голова, большие клопы, можно с ресивером и 60 дросселем, выпуск на 62 трубе, каробас- 18/4,3 Господа вопрос-то собс-но возник всвязи с тем, что ранее я пробовал некоторые валы, например Пикоткин 10.02 на штатном ресивере фазой 255 прекрасно подрывают с 4500 мощьно как на турбине, однако сдыхают после 5500, а на ресивере вообще никакого подхвата, абсолютно аморфно без души крутятся до 7500. Ездил на валах Нуждин 10.05 с фазой 308 нормальные и холостые 950 держали не оч.ровно конечно но на светофорах не глохла. С 5500 хороший подхват не стихающий до 7700, на ресивере, однако мне попались некачественные т.к через 3000 км обнаружилось, что выкрашиваются кулачки распреда - пришлось ставить стандарт. Возвращаться к ним не хочу да и подхват начинается слишком высоко. Вот мне бы с 3500 и очень резко и не стихая к 7000!!! Что посоветуете???
-
турбина
-
турбина
:-D appl appl appl
Молодой человек, а зачем постить на разных форумах одно и тоже?
Вам Коваль, вроде разжевал как мог или вы думаете, тут набежит масса более опытных моторостроителей?
Ну а ответ выше, он вообще не в бровь, а в глаз.
-
/*задумчиво...
не на каждая турбо едет в диапазоне 3500-7000, а тут на атмосферник еще...
может что-то поменялось в тазотюнинге, но точно помню, что мы в свое время рассматривали валы в диапазоне 2000 оборотов, т.е. 3000-5000 или 5000-7000 или другие варианты, но даже 2000 это круто и здорово.
-
у меня один из моторов очень хорошо ехал с 3000 и до 6500-7000.
-
Не существует каких-то панацейных валов, работающих во всём мыслимом диапазоне оборотов. Недаром на современных атмосферниках широко применяются системы сдвига и изменения фаз.
Кроме того, распредвалы нельзя рассматривать отдельно. На мощность влияет комплекс, в который входят, собственно, сами валы, системы впуска и выпуска, головка с каналами и камерой сгорания... Не забываем про систему управления двигателем (ЭСУД). Фирмы в разработку данного комплекса миллионы долларав вкладывают. Вероятность того, что ништяки, собранные под капотом по совету бывалых из интернета, дадут внушительный результат, мала. С любыми валами потребуется отладка всего комплекса.
-
[OFF]и никакого совета. онли H2O... [/OFF]
-
Задаю вопросы на разных форумах потому, что интересуют различные мнения. А так я же писал: голова доработана на больших клопах, имеется пятилитровый рессивер и 60 дрочель выпуск соответствует на 62трубе и т.д. И чего плохого когда человек спрашивает мнения других? Может я чего не дочитал или что-то новенькое появилось? Раньше говорят были неплохие валы ММ48/52 с 3500 и до 7200 как Ваше мнение, может альтернатива появилась? Кто-то может и мощностные/моментные характеристики укажет любых из подходящих вариантов. Буду признателен! Чего щеки-то надувать? Нуждин 10,05 прекрасные валы не спорю но для меня хотелось бы чтоб подхват начинался не с 5500 до 7700 а скажем с 4000 и до 7000. С уважением.
-
выпуск соответствует
чему?
-
Уважаемый brus29, Вам же Игорь написал, что двигатель - это комплекс и не только валы определяют характер внешней скоростной характеристики. Неслучайно в нашем городе есть Кашкуров Кирилл, у кторого имеется роликовый мощностной стенд. Все, кто серьёзно строит моторы проводят у него большое количество времени для отработки кит-комплектов, поиска закономерностей и доводки топовых моторов.
Если же Вы хотитите конкретики, то попытаюсь ответить.
Задаю вопросы на разных форумах потому, что
интересуют различные мнения.
Моё мнение, что вопрос можно поставить иначе, хотя бы если немного подругому описать начальные условия:
А так я же писал: голова доработана на больших клопах
Во-первых, надо указать диаметр клапанов, угол фаски, её длину, диаметр стержня.
Во-вторых, неслучайно существуют стенды для продувки головок. Не всё золото, что блестит - не все доработки положительно влияют на коэффициет сопротивления канала.
имеется пятилитровый рессивер и 60 дрочель
Объм рессивера - не единственная характеристика впуска. Надо ещё указать диаметр канала, длинну от впускного клапана до конца трубы, а так же расположение дросселя в рессивере.
выпуск соответствует на 62трубе и т.д.
Уже прокоментировали... Стоит добавить, что здесь можно было указать тип выпускного коллектора (4-2-1, 4-3-2-1 :-) , 4-1), длину и диаметр канала от выпускного клапана до соединения, тип соединения и так далее до конца выхлопной трубы.
И чего плохого когда человек спрашивает мнения других? QUOTE]
Действительно ничего плохого! Если Вы все распишите примерно в такой конфигурации, то я думаю что многие помогут Вам в выборе валов и даже подскажут какие ставить форсунки.
Можите так же посмотреть графики с описанием конфигураций http://www.ks-test.ru/diagrams/2112_sp.htm
-
поставь сток ресивер.
У меня на сток ресивере был подхват с 3х и до 7ми,валы мм52/48.но при всем том же самом,только ресивер не сток,подхвата не стала и все ушло на верхи.
Получается валы валами,а впуск-выпуск влияет сильно.то бишь поставив валы мм себе,далеко не факт что будет подхват,а сменив ресивер на сток или на какой нибудь другой при твоих нуждинских валах ты возможно получишь что хотел.
Эксперементируй.
-
48/52 высокие валы, не надо.
Нуждин 9.3 и будет тебе счастье.
-
Нуждин 9.65 (так называемые троечки по старой классификации) на объеме 1.8, клапана стандартные
http://team-rs.ru/tarticlerus.php?id=44
(http://photofile.ru/photo/alex-stan/2172631/large/36729657.jpg) (http://photofile.ru/users/alex-stan/2172631/36729657/)
-
Леш есть на той-же конфе и еще бодрее.... раньше это было-бы космосом, а тут на пасике в ст.блоке получите.. пипец...
(http://k-art.spb.ru/img/2c894ccd53455511f9702bca96c7fbe1)
короче тут:
http://k-art.spb.ru/img/2c894ccd53455511f9702bca96c7fbe1.jpg
-
Леш есть на той-же конфе и еще бодрее.... раньше это было-бы космосом, а тут на пасике в ст.блоке получите.. пипец...
короче тут:
http://k-art.spb.ru/img/2c894ccd5345...ca96c7fbe1.jpg
Олег, 82.5 х 84. А Сколько мотор с такой конфой отходит? Ессно крутить его будут....
-
Олег, а что там за валы лежат? ММ48/52 или Нуждин?
-
я х.з, но думаю Нуждин.
Думаю нормально он походит.
-
Уважаемые, а скажите в чем всетаки преимущества валов от Стольникова, говорят они дюже резкие. У Нуждина есть что-нибудь подобное или может даже лучше? С тупым кулачком и резким подьемом? с УВАЖЕНИЕМ.
-
[OFF]
С тупым кулачком и резким подьемом?
Это что, Ерш опять пробрался?![/OFF]
-
Уважаемые, а скажите в чем всетаки преимущества валов от Стольникова, говорят они дюже резкие. У Нуждина есть что-нибудь подобное или может даже лучше? С тупым кулачком и резким подьемом? с УВАЖЕНИЕМ.
С валами от Стольникова столкнулся этой осенью. Настраивал клиента. Подъём за 11 мм, но движок вышел достаточно чальный. Через 5 тысяч человек приехал на ремонт головки. Выяснилось, что валы уже начало жрать. Заменил на свои 10,2/9,4. Крутиться мотор хуже не стал, зато появились холостые и низ.
Моё мнение: для тюнинга главное- это ресурс двигателя, не нужны валы с большим подъёмом. Максимум- это 10,2- 10,5. Стольникову- отказать!
Нуждинских валов поснимали за последнее время изрядное количество- жрёт!
Не было нареканий по качеству на валы Мастер-мотор. Попробуйте выбрать что-нибудь из их линейки.
-
[OFF]
Это что, Ерш опять пробрался?![/OFF]
[OFF]упал...:rollingfl [/OFF]
-
[OFF]не спугните[/OFF]
-
Еще один заход в подобном духе, дойду до бана, не надо выпендриваться, ваши ТТХ никого не интересуют.
Скобки офф, на то и существуют, позднее модеры чистят от них темы.
То что внутри скобок, касалось не Вас, а не понимаете потому, что не в теме.
ЗЫ Добрый совет, не воспринимайте инет близко к сердцу.;)
Спасибо механику за пояснялки, а что еще? А с примерами быть может. И что там на счет интересных кулачков? А на счет подьема я в принципе и не хотел бы выпрыгивать далеко за 10.... Но есть ведь у каждого производителя выдающиеся валы - порекомендуйте.
-
Спасибо механику за пояснялки, а что еще? А с примерами быть может. И что там на счет интересных кулачков? А на счет подьема я в принципе и не хотел бы выпрыгивать далеко за 10.... Но есть ведь у каждого производителя выдающиеся валы - порекомендуйте.
Что за ресивер стоит?
-
Ресивер нормальный такой, алюминевый, из швелеров (5мм толщины), прямоугольной формы, в нем раструбы латунные помоему по 9 см высотой если не ошибаюсь. Если посчитать получается примерно 5.5 литров обьемом, симпатичный такой на заводе деланый. К нему дроссель волговский. Все аккуратно и симпатично. Выпуск 4-2-1 одинаковой длины примерно по 40+- см и дальше все на 62 трубе.
-
Боюсь что с таким ресивером да на широких валах за 10..... ехать он буде далеко за 7000об/мин...., какие длины от головы до схождения 2 в 1, а от него до резонатора?
Вот был мой 1600 на БК, ресивере 5л с 60мм, 60/63мм выхлопе, валах 10.2/10.4(313/318)
(http://rally-service.spb.ru/news/om_177.gif)
да приход был, где-то от 7000об/мин )))
-
Мммм-да, опуупеть! Сила!!! Но мне к сожалению нужен нормальный приход с 3500-4000 и до 7000 дальше нее наадо! Просто хочу веселую движку с мощьным подрывом! И чтобы при езде на большие расстояния не мучал вопрос, что от бешаных оборотов что-то отвалится и много сожрет топляка.
-
Утопия! На жестко тюненном тазу постоянно что-то отваливается, про расход бенза вообще улыбнуло :)
-
Мммм-да, опуупеть! Сила!!! Но мне к сожалению нужен нормальный приход с 3500-4000 и до 7000 дальше нее наадо! Просто хочу веселую движку с мощьным подрывом! И чтобы при езде на большие расстояния не мучал вопрос, что от бешаных оборотов что-то отвалится и много сожрет топляка.
Нее... сила это такие всх:
(http://www.k-art.spb.ru/img/zamer2.jpg)
-
Красиво!!! И не слишком высоко, и момент растет постоянно!!! А на каких валах? А что покажет при моей конфигурации???
-
Красиво!!! И не слишком высоко, и момент растет постоянно!!! А на каких валах? А что покажет при моей конфигурации???
Это 1860 и на дросселях.
На твоей конфе.. сдается мне, можно сделать качественные 150л.с/17кг.
Можно больше, но я бы не стал для ежедневко кара, даже этого многовато.
-
ДА-ДА а как, но чтоб на каждый день, столько моменту мне по кайфу!!! Надеюсь мне дрочеля прикручивать не придется? Так-то мне бы только с валами определиться. Ну так какие же???
Господа, а может мне подругому задать вопрос? Вот порекомендуйте на каких (чьих) валах при моей конфигурации можно былобы рассчитывать на наибольший крутящий момент в диапазоне между 4500-5500 об/мин??? А вообще ОМу спасибо красивый график прислал, жаль не знаем на каких валах! Вот бы что-нибудь такое, пусть и с меньшими из-за обьема параметрами. Может кто знает?
-
Господа, а может мне подругому задать вопрос? Вот порекомендуйте на каких (чьих) валах при моей конфигурации можно былобы рассчитывать на наибольший крутящий момент в диапазоне между 4500-5500 об/мин??? А вообще ОМу спасибо красивый график прислал, жаль не знаем на каких валах! Вот бы что-нибудь такое, пусть и с меньшими из-за обьема параметрами. Может кто знает?
Не Вы первый, у кого возникала идея копировать мега-моторы на другом объёме. Как правило, ничего интересного не получалось.
-
ибо в комплексе только получается приход. такой же график будет на копии мотора олега и то с отличиями так как каждый мотор (даже клон) индивидуален.
-
Да едрит твою.... НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО НА ВАЛАХ!!!!
Слушай Пикоткина и Коваля, они дядьки умные и давно тебе все правильно пишут. Вынести нам мозг это надо, главное потом кроить не начни и у тебя все получится.;)
[OFF]Последний раз редактировалось Ramires, Сегодня в 02:55.
о мля.... боты в городе..))) у тя закончился НГ???))))))))))[/OFF]
-
Да едрит твою.... НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО НА ВАЛАХ!!!!
Слушай Пикоткина и Коваля, они дядьки умные и давно тебе все правильно пишут. Вынести нам мозг это надо, главное потом кроить не начни и у тебя все получится.;)
[OFF]Последний раз редактировалось Ramires, Сегодня в 02:55.
о мля.... боты в городе..))) у тя закончился НГ???))))))))))[/OFF]
[OFF]:bis:[/OFF]