RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Игорь_Prince от 17 Декабря 2007, 20:34:16
-
Хочу из 1500 сделать 1600. Мне предложили не растачивать,а поставить уже готовый в сборе высокий и толстостенный блок с 75 коленволом и 82 поршнями (российская сборка), а головку и все остальное старое, при этом обещают объем 1650. Какое мнение, стоит? Что получу в результате?
-
бери колено 75.6, шатуны можно в стандарте, поршня со смещенным пальцем, и тебе 1.6!
наверное имелась ввиду нижняя часть в "сборе"..
насколько я пытался выяснить,, с завода такой запчасти не поставлялось, с завода идут только двигатели в сборе... а кто собирает эти нижние части - для меня так и осталось загадкой!
а если у тебя нормальный блок, зачем его тогда менять???
-
чтоб новую тему не создавать, народ, расскажите, можно сделать 1.8 на 2111 блоке для каждодневной езды (чтоб жил долго)? или надосразу толстостенный блок высокий с плитой?
-
2 Игорь_Prince
Что токое блок 1600, калина?
А каким там при 76.5*82 получается 1650?
Весь приход снимается поверху - впуск/голова/выпуск, а низ не более, чем задел литровой мощности.
2Inv@lid
не надо блок и плиту, ехай в карт, все сделают.
ресурс - мало денег.
-
у меня такой вопрос: какой блок лучше брать для постройки низа обьемом около 1600
2108 VS высокий от калины или как там его
и какие могут быть трудности при оформлении даков?
и что выйдет по цене какой бюджетней
-
Если без денег, то высокий.
Трудности бывают,но решаемо.
-
блоки: по цене - где одинаково, а где возможна и раздница в несколько тысяч(11193 дороже)
если кидать колено 75.6 и станд. шатуны, то в калиновский идут стандартные поршня, а они немножко дешевле поршней со смещенным пальцем для 083 блока,
в итоге выходит примерно одинаково.
-
у меня такой вопрос: какой блок лучше брать для постройки низа обьемом около 1600
2108 VS высокий от калины или как там его
и какие могут быть трудности при оформлении даков?
и что выйдет по цене какой бюджетней
Блок лучше ставить от калины, для объёма 1600, он выше стандартного на 3.5 мм. Есть ещё для 1700, но на сколько выше не помню. Плюс он толстостенный, т.е. жёсче. Насколько мне известно, сейчас не реально зарегистрировать этот блок на ВАЗ 2108-2115. На нем ещё, кроме номера отливка есть 21183 (Это на 1600 см.)
Если кто знает как зерегистрировать такой блок, напишите в личку. Очень интересный вопрос.
-
Очень просто. Приезжаешь со справкой-счет, доками конторы-установщика и ставишь.
Для тех кто собирается делать вертелку, есть смысл поторговаться с Борей(Тело). У него есть адский жир(низ), который ему не особо нужен.
-
а кто юзал толстый блок?
какая цена? где взять?
просто подумал и решил наверно поставлю 84 поршня
-
а кто юзал толстый блок?
какая цена? где взять?
просто подумал и решил наверно поставлю 84 поршня
еще раз, для тех, кто в танке...
технология изготовления блока та же, межцилиндровое расстояние то же...
-
и при расточке на 84 от заводского обработанного слоя( не знаю какая именно обработка, ХТО или ТО, по-любому что-то делают) не останенется и следа...
прощай ресурс!
-
а кто юзал толстый блок?
какая цена? где взять?
просто подумал и решил наверно поставлю 84 поршня
Толстостенные блоки больше не выпускают.
Хотя можно купить безномерной и радоваться что он "толстостенный".
-
и при расточке на 84 от заводского обработанного слоя( не знаю какая именно обработка, ХТО или ТО, по-любому что-то делают) не останенется и следа...
прощай ресурс!
это вам кто сказал?:doh:
а кто юзал толстый блок?
какая цена? где взять?
просто подумал и решил наверно поставлю 84 поршня
новый нигде, б/у у спортсменов поискать.
-
Очень просто. Приезжаешь со справкой-счет, доками конторы-установщика и ставишь.
Для тех кто собирается делать вертелку, есть смысл поторговаться с Борей(Тело). У него есть адский жир(низ), который ему не особо нужен.
На сколько мне известно, то блок 1.6 нельзя зарегистрировать в 2109, даже с вышеперечисленными документами. Ещё пол года назад можно было. Сейчас там какие-то заморочки. На блоках объёмом 1.6 и более уже стоят отливки 11183. Он для другой машины. Так что наверное нужно ещё разрешение автоваза и справка ещё от куда-то.
-
был я недавно в салоне шувалово-авто, и если мне не показалось, то в описании ваз 2114 был нарисован двигатель 1.6.
наверное эти блоки уже сертифицировали и для применения на зубилах.......
а проблемы могут быть с безномерным блоком 11193.
его не может быть безномерного, т.к. выпуск безномерных блоков прекращен автовазом, а эти блоки неизвесно откуда всплывают и продаются... на них справку-счет по закону никто не может сделать!
-
был я недавно в салоне шувалово-авто, и если мне не показалось, то в описании ваз 2114 был нарисован двигатель 1.6.
наверное эти блоки уже сертифицировали и для применения на зубилах.......
а проблемы могут быть с безномерным блоком 11193.
его не может быть безномерного, т.к. выпуск безномерных блоков прекращен автовазом, а эти блоки неизвесно откуда всплывают и продаются... на них справку-счет по закону никто не может сделать!
Неплохо-бы вообще знать о чем говоришь.
Колено 75.6 вместо вместо 71 они сертифицировали..... :rollingfl
Проблем быть не может, ставили и много, хотя при определенном желании создать себе их не трудно.
Ну а далее вообще чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это почему, я купив у Автоваза состав блоков, не могу их официально продавать, после прекращения выпуска????
И с чего это справка-счет выданая мной, как продавцом, будет левой???
-
насчет зубил может и чушь... это было лишь мое предположение.
безномерным может быть хоть 083 блок, хоть 2112...
а 11193 уже не может быть!
я это не сам придумал,
один авторитетный человек, который как раз и занимается торговлей блоками, далеко не первый год, донес до меня такую инфу....
[OFF]это как с моей историей покупки 11193 блока б/н у одного товарища...имя пока его называть не буду
продал мне блок, привез справку-счет на этот блок, а в ней "по ошибке" поставили вместо 11193 модель 2112.
отдал я ему эту справку "на исправление", и все, пропал человек с моей справочкокой, скрывается...уже более месяца.[/OFF]
-
а можно во рос, ЗАЧЕМ точить до 84? что, обьема 1780 при геометрии 82.5х84 так аццки нехватает?
-
а можно во рос, ЗАЧЕМ точить до 84? что, обьема 1780 при геометрии 82.5х84 так аццки нехватает?
Разные бывают цели и задачи. Для гражданского применения 82.5*84 вполне себе замечательная геометрия.
-
не, ну конечно кгда все соки выжимаем, то на ресурс как-то положить...нодля простых человеков ведь и стандарта хватает за глаза. тут вопрос в целесообразности.
-
не, ну конечно кгда все соки выжимаем, то на ресурс как-то положить...нодля простых человеков ведь и стандарта хватает за глаза. тут вопрос в целесообразности.
Именно.
Целесообразно ли покупать 84-е колено, шатуны, поршни, когда можно на стоковом 75.6*82 поджать и доработать голову, положить валы?
Разве вам мало 130-140л.с./15-16кг при таких затратах?
-
очень хочется за 20кг момента..... а большой момент меньшими затратами- это обьем.
-
а зачем вам 20+ кг момента? что вы с ними делать хотите?
-
Спиди, а вдруг человеку картошку с дачи возить надо. На жужжалке 1600 с RPM 9000 не особо. А 1800 c RPM 7500 в самый раз с паровозной тягой начиная c 2500 :)
-
А паровозик 1800 на квотере жужжалку не натянет ли случаем.
-
без шансов .
-
Без шансов у кого, я просто не понял.
-
А паровозик 1800 на квотере жужжалку не натянет ли случаем.
без шансов
-
Я туплю по страшному но я так и не понял.
У кого в этом заезде не будет возможности выйграть?
-
возможность выиграть есть у каждого . жужжалка быстрее при аналогичных уровнях мощности и момента
-
А если например есть заряженная по максимуму ГБЦ и разные низы 1600 и 1800.
Т.е. отличие только в низе, все остальное идентично.
Еще вопрос, на 1800 получить много КГ и сил проще и дешевле чем на 1600 или нет?
-
все от паровизика и жужжалки зависить будет.
Пример.была у меня сиерра 2.9 145сил,так при соревнованиях с е36 325 190сил всегда сливали бумеры,вес сходный.530тые тоже всегда сливали(любые кузова).
По себе скажу что таз 1.8 на сток ресивере около около160сил(18-19кг),разорвет в пух и прах таз 1.6 в 160сил(15кг).
При наличии графиков моторов и кпп можно легко прикинуть кто будет быстее.на моментном моторе при переключении не так теряешь мощность на падении оборотов как на жужжалке.
-
По себе скажу что таз 1.8 на сток ресивере около около160сил(18-19кг),разорвет в пух и прах таз 1.6 в 160сил(15кг).
При наличии графиков моторов и кпп можно легко прикинуть кто будет быстее.на моментном моторе при переключении не так теряешь мощность на падении оборотов как на жужжалке.
Сравнение не корректно. Тогда 160/19кг надо сравнивать с 180-190л.с.(15-17кг.), именно столько возможно на ресиверном 1600. А он трактора порвет на ура. Всегда утверждал и утверждаю, квотер едется на конях, а момента должно быть ровно столько, сколько нужно для оптимального старта повозки, заданой массы. Любой переизбыток надо отправлять в коней и обороты. В идеале когда полки совпадают, но это редкость.
А если например есть заряженная по максимуму ГБЦ и разные низы 1600 и 1800.
Т.е. отличие только в низе, все остальное идентично.
Еще вопрос, на 1800 получить много КГ и сил проще и дешевле чем на 1600 или нет?
Понятно что литры решают, но есть еще такой момент как особенности геометрии мотора. Это не только у таза, например у эво тоже. Те кто строит городские авто с моментой ставят строк на 2.4, а те кому на квотере надо много дуть и далеко крутить, катаются на 2.1л.
Я лично отказался от 1860 на тазу т.к. железо не держет ту мощность, которую способны с него снять. Задача №1 убрать момент, который очень мешает разгону лекого переднеприводного авто. Т.е я решил несколько проблем: попал в СЛ, получил более надежный низ и избавился от мешающего момента.
ТАЗ в 220л.с. на 10.000об/мин при 18кг будет быстрее нежли 220л.с. при 7500 и 22кг.
-
у меня лично квотер- не цель. просто хочется авто для удобной и быстрой езды каждый день. и мне маловажно, будет мой таз выезжать до 100 за 8 сек или не будет- главное, чтоб удобно было.
покатался я на более-менее верховых двигателях- тойотовский 1.8 на 192 силы- прекрасно тянет... но только с 6 до 8- ниже 6- моло чем отличается от дефорсированной версии в 143лс... а на моментном двигле понравилось то, что при желании валит он на БОЛЬШОМ диапазоне оборотов...
-
С точки зрения удобства и эластичности обьем решает.
-
Олег,я имел ввиду гражданские моторы на гидриках и тд.
Получается чтоб на 1.6 снять 160сил надо ввалить прилично бабла во внуск,а на 1.8 примерно теже силы снимаются со сток ресивера.
Собрать мотор 1.8 около 160ти сил ненамнаго дороже чем 1.6.плюс остается потенциал легким путем добавить к примеру 20сил.
А 1.8 значительно эластичней.вот буксы это да,проблема.но это не проблема мотора,а проблема коробки(пер числа),колес,типа привода.
Пример.мотор 1.6 160сил(образно,пусть будет не таз).винтим на 1й до 8ми тыс,включаем 2ю и обороты падают,например до 6ти тыс,мощность падает до 130ти сил.
Мотор 2литра 160сил.крутим до 7ми,при переключении обороты падают до 5ти тыс,а мощность до 140ка сил.
Все цифры образно взяты.суть что у менее форсированного мотора график мощности чаще всего не столь вертикален и на переключениях используем диапазон не 130-160сил,а 140-160сил.отсюда выигрыш в разгоне.конечно везде есть исключения.все сказанное справедливо при одинаковом сцеплении колес с дорогой(например слики и клей).скорости на передачах для корректности сравнения должны быть одинаковыми,то бишь главные пары должны быть разные.
Поправьте в чем не прав...
А наши условия конечно вносят коррективы.если бы у нас была трасса с клеем и шатуны бы не рвало от избытка момента,то думаю ты гонялся бы на 1.8-1.9)))
-
Олег,я имел ввиду гражданские моторы на гидриках и тд.
Получается чтоб на 1.6 снять 160сил надо ввалить прилично бабла во внуск,а на 1.8 примерно теже силы снимаются со сток ресивера.
Собрать мотор 1.8 около 160ти сил ненамнаго дороже чем 1.6.плюс остается потенциал легким путем добавить к примеру 20сил.
А 1.8 значительно эластичней.вот буксы это да,проблема.но это не проблема мотора,а проблема коробки(пер числа),колес,типа привода.
Пример.мотор 1.6 160сил(образно,пусть будет не таз).винтим на 1й до 8ми тыс,включаем 2ю и обороты падают,например до 6ти тыс,мощность падает до 130ти сил.
Мотор 2литра 160сил.крутим до 7ми,при переключении обороты падают до 5ти тыс,а мощность до 140ка сил.
Все цифры образно взяты.суть что у менее форсированного мотора график мощности чаще всего не столь вертикален и на переключениях используем диапазон не 130-160сил,а 140-160сил.отсюда выигрыш в разгоне.конечно везде есть исключения.все сказанное справедливо при одинаковом сцеплении колес с дорогой(например слики и клей).скорости на передачах для корректности сравнения должны быть одинаковыми,то бишь главные пары должны быть разные.
Поправьте в чем не прав...
А наши условия конечно вносят коррективы.если бы у нас была трасса с клеем и шатуны бы не рвало от избытка момента,то думаю ты гонялся бы на 1.8-1.9)))
Да по поводу гражданского я и не спорю, да и снимать проще.
А вот по поводу потерь не очень согласен, тут все индивидуально.
Вот рассмотрим наиболее ровный, дроссельный 1860 Стаса:
(http://www.ks-test.ru/diagrams/08rs_204/204rs_2.jpg)
А ведь при переключении с пиковых 7900 на 2000 вниз, у него потери более 45 сил....
Или вот возьмем ресиверный 1800 Стэна:
(http://rally-service.spb.ru/graph_05/postr24.jpg)
Там с пиковых 6600 к 4600 потеря тоже около 45 л.с.
А теперь для примера, дроссельный 1580 сделаные Кротовым:
(http://www.ks-test.ru/diagrams/08_4d_k/08_4d_k.jpg)
и мой ресиверный мотор 2006 года, 1595:
(http://rally-service.spb.ru/news/om_177.gif)
Все очень индивидуально и спорно.;-)
В дрэге основной момент тот, который на последней 1000об/мин, именно на нем едешь дольше всего - выкрут 4-й и 5-й.
Ну и так для затравки))) ВСХ эво8 Смока:
(http://sportec.ru/dyno/smoke/evov-106.jpg)
-
)))Кстати у меня на последнем тазомоторе при пике 7800 и 178сил,при падении на 2тыс оборотов,мощность падает где то до 155ти сил.неплохо получилось.
Сейчас по ощущениям что 6500,что 3000,едет как будто на турбе,порой кажется что график мощности почти горизонтален.поменяли только ресивер и дроссель.но не меряли.буксовать еще больше стала.
график эвика офигенен!!!при том что можно еще было покрутить мотор,наверное побоялись.моментный график после 4000-4200 очень нравится.
-
а если у тебя нормальный блок, зачем его тогда менять???
+1 только геморр с оформлением доков, беготня..));-)
-
нашел вот такие высокие блоки для ваз http://www.kartuning.ru/shop/index.php?categoryID=1527
на самом деле меня интересует тот что +4,7 Есть ли у кого опыт/результат построения мотора на таком блоке? Думаю брать или нет. Может кто подскажет чтото интересное, может еще выше бывают?
-
А какой объем хотите сделать?может и не нужен такой высокий?
-
Максимально большой, надежный, низовой моторчег
-
1.8(1795см3) нормально?
-
нашел на сайте к-арта предложение- 1795 кубиков (82.5х84) за 28к- как-то дороговато... есть альтернативные варианты? просто низ торгать хочется один раз, но чтоб результативно
http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=18189 нашел такой комплект, по сути, то-же, что предлагает к-арт... только дешевле на 4к
-
насколько я знаю,в К.АРТЕ цена на этот комплект с кольцами,вкладышами и тд,то есть полный(кольца и коренные вкладыши стоят прилично).плюс у них есть опыт по этим комплектам.
У меня именно этот мотокомплект и был(тот что на фотке К.АРТА))).
Рекомендую!
На фотке картюнинга я и шатунных вкладышей не заметил,а они не сток.
Вообщем необходимо уточнить комплектацию,а после делайте выводы.
-
а эффект от этого комплекта будет весомый? просто в d84 точить нехочу, а низ делать все равно придется (перехожу с 8в на 16в- поршни по-любому менять....)
к тому-же вопрос- у меня сейчас обточенная голова, форсунки бош + валы сти с подьемом 11.53 (фазы непомню) стандатрный ресивер с 60 дросселем и выпуск на 51 трубе. что и сколько мне ждать на выходе?