RaceWars.Ru

Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Black_Angel от 17 Ноября 2007, 11:11:41

Название: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 17 Ноября 2007, 11:11:41
"Отцы" подскажите плиз... На маей 11 накрылся матор(задрало зеркало
2-го целиндра) т.к. капиталки не избежать то хотца еще и какуюто пользу из этого извлечь:drooling:
Посему у меня назрел вопрос Как из 1,5 16V сделать 1,6 или 1,8(какого размера колено, шатуны поршня,??? и т.д....)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: ScroleR от 17 Ноября 2007, 11:20:42
+1. мне это тоже интересно.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 17 Ноября 2007, 11:47:33
Всё в ваших руках.
В ширину 82.4(82.5), 82.8, 84
Колено 74.8, 75.6, 78, 80, 83(редкое), 84.
Если  дикой форсировки не предпологается, ставь 84*84(1860), обьём есть обьём.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Форсажик от 17 Ноября 2007, 12:34:32
Цитата: OM;378425
Всё в ваших руках.
В ширину 82.4(82.5), 82.8, 84
Колено 74.8, 75.6, 78, 80, 83(редкое), 84.
Если  дикой форсировки не предпологается, ставь 84*84(1860), обьём есть обьём.


на стандартном блоке?..не долго жить будет,прокладку раз в месяц менять,а то и чащеappl
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: v7k от 17 Ноября 2007, 12:43:33
кстати, никто не в курсе какая геометрия у приоры в 21126?
интересный мотор: почти 15кг мамэнд, бесшумный, и мало жрет.
чем то он же должен отличаться от 21124?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 17 Ноября 2007, 13:29:28
Цитата: Форсажик;378437
на стандартном блоке?..не долго жить будет,прокладку раз в месяц менять,а то и чащеappl

Проводили эксперементы?
Поведай нам незнающим отэц, о кализиях таких...
Как минимум пара-тройка человек, построившие в К.АРТе обьёмы в стандарте и не догадываются о том, что у них уже раз 5 должно было прокладку выдуть и моторесурс превысили раз в пять....:rollingfl
При том, что они по 180сил/20кг сняли, а не 120-130.

ЗЫ Не могу узнать вас в гриме... Коваль..., Потехин..., Кротов...? (с) Иван Васильевич..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 17 Ноября 2007, 13:47:08
Нее Дикой форсировки не нада. Хочетца что-то повседневного,
но не такого как у всех))) и чтобы было бюджетно, скорее всего 1,6л.
Можно поподробнее об этом варианте:
Колено?
шатуны?
Поршня?(кованые? или обычные пойдут?)
И где можно приобрести все это удовольствие?
Головку после этого не надо ли будет дорабатывать?
(компрессия измениться? если да то в какую сторону?)
Мозги тоже нада перепрошивать?
Название: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 14:15:51
колено 75.6 заводское
шатуны - заводские
поршня - литье 82.4 хорошее (можно даже завод)
приобрести - ищи на форуме человека с ником Stas - у него в подписи телефон.
головку блока лучше доработать - нормально совместить впуск/выпуск и чуть расширить.
компрессия изменицца ))) станет на уровне завода )))
мозги потом лучше прошить.

Цитата: Форсажик;378437
на стандартном блоке?..не долго жить будет,прокладку раз в месяц менять,а то и чащеappl


приятно слышать настоящих профессианалофф
сколько моторов построили? какие достижения?

Олег, может его в рид-онли на недельку?
Глядишь, задумываться начнет перед ответами )))
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Scratch от 17 Ноября 2007, 15:08:21
гм, а много ли моторов у которых прокладку пробивает по причине изменённой геометрии?
Может проблема в кривой башке? или блоке?
А может ещё что кривое.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 15:38:29
а может афтор сообщения имел ввиду не ту прокладку?
а какую тогда? боюсь предположить о_0
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Форсажик от 17 Ноября 2007, 15:40:54
В РС почему то отговаривают от 84 геометрии по ряду причин на стоковом блоке...Интересно почему?
Сам не сторю и не собираюсь..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vs14 от 17 Ноября 2007, 15:48:20
Форсажик как это не догадываешься? а над толщиной стенок не задумывался?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 15:57:35
Цитата: Форсажик;378474
В РС почему то отговаривают от 84 геометрии по ряду причин на стоковом блоке...Интересно почему?
Сам не сторю и не собираюсь..


а прикинь, народ точил )))
иногда эблему ауди объемную получал, но точил )
и ездил ) причем не десять тысяч, а больше

а они только на стоковом блоке отговаривают? на толстом можно, да?
Название: 1,6 16V
Отправлено: Форсажик от 17 Ноября 2007, 16:01:28
Цитата: vs14;378478
Форсажик как это не догадываешься? а над толщиной стенок не задумывался?


А то нет?  У знакомого отстроен на 84(сам не строил)..да валит хорошо,но..Толщина все это понятно,но больше образуется эллипс и т.п..вообщем 82,5 золтая середина я так думаю на ежедневнокар

Цитата: Ramires;378479
а прикинь, народ точил )))
иногда эблему ауди объемную получал, но точил )
и ездил ) причем не десять тысяч, а больше

а они только на стоковом блоке отговаривают? на толстом можно, да?


Говорим ни о чем...можно любой диаметр залепить,дальше то что..Если говорить о ресурсе двигла,то он в среднем  где то около 30 тыс.Бозз отъезлил 50 с гаком...у каждого индивидуально,а у кого то и 5 тыс и кончается...Так что убеждать не собираюсь никого,т.к младосракер еще..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 16:12:24
ну почему ниочем
я вопрос задал, ответа не получил
невнятное бормотание "эллипс и т.п." - не в кассу
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 17 Ноября 2007, 16:18:59
Сенкс за разьяснения вроде немного вкурил, осталось только реализовать задумкуO:-)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Форсажик от 17 Ноября 2007, 16:33:54
Цитата: Ramires;378488
ну почему ниочем
я вопрос задал, ответа не получил
невнятное бормотание "эллипс и т.п." - не в кассу


За своим бормотанием последи..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 16:50:03
Цитата: Форсажик;378499
За своим бормотанием последи..


я слежу, не напрягайся.
именно поэтому к моим словам никто особо не цепляется
ты пишешь - ерунду в стиле: слышал звон, не знаю где он. все.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 17 Ноября 2007, 17:02:56
2 Форсажик
не хами :Loser:
Сначала хохмишь как старый моторостроитель, а потом сьезжаешь, типа РС не советует.....
Поэтому рекомендую прислушаться к Жениному совету.
Обосрался, умей признать.(с)Тимон
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 17 Ноября 2007, 20:23:50
Цитата: OM;378508
Обосрался, умей признать.(с)Тимон


+1

Отмазался бы лучше, что типа в соседнем дворе пацаны сказали.. вот я и повелся))

и лошили бы меньше...

ПО сабжу..

на мой взгляд если точить то менять поршня точно!

проще всего взять колено 75,6 поршня 82,4 и под  них новые шатуны и пальца.. кольца, вкладыши.. но и прочую мелочь..

колено можно найти б\\у на разборке или в газете реклама шанс...

только надо подходить очень аккуратно к покупке б\\у колена...
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 17 Ноября 2007, 22:08:21
Сорри за офф, какая геометрия на 1,5?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 17 Ноября 2007, 22:32:14
Цитата: Black_Angel;378572
Сорри за офф, какая геометрия на 1,5?


71*82
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Vadozz от 17 Ноября 2007, 22:36:49
бери колено 75,6 - затем шатуны с завода - потом поршни со смещением 2,3мм , а далее все зависит от пряморукости моториста........
+ не забудь валик и выхлоп!!!!
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 22:49:33
зачем ему поршни со смещением? и со смещением чего? )
не вал, а валы, к тому же.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 17 Ноября 2007, 22:58:21
Цитата: Ramires;378588
зачем ему поршни со смещением? и со смещением чего? )
не вал, а валы, к тому же.


поршни со смещеным пальцем от того что блог не 197,1 а 194,8...

отсюда смещение 2,3 мм... блог то 1500))

ну про валы ну спорю.. описался чуваГ! ))
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 17 Ноября 2007, 23:29:53
Цитата: Mexx;378595
поршни со смещеным пальцем от того что блог не 197,1 а 194,8...

отсюда смещение 2,3 мм... блог то 1500))

ну про валы ну спорю.. описался чуваГ! ))

[OFF]
просто интересно, а вдруг очередной мессия )
а ты спалил всю контору, откуда смещение, зачем )))
накурился мануалов ))) вдруг бы еще пожгли )
2 Vadozz - ничо личного ;)[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Vadozz от 17 Ноября 2007, 23:52:42
дык у меня конфа - 1,6 на полторашном блоке - отсюда и давал совет
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 18 Ноября 2007, 02:58:11
Цитата: Vadozz;378609
дык у меня конфа - 1,6 на полторашном блоке - отсюда и давал совет


да не, все правильно ))) забей )
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 18 Ноября 2007, 03:07:31
1,6 имеет смысл только если владелец собирается принимать участие в тех или иных гонках и там есть регламент, куда надо вписаться.

если просто для жизни - не стоит даже думать об 1,6, надо строить максимально доступный объем, если 84х84 страшно, можно поскромнее, но за объемом надо тянуться - потом радовать будет.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 18 Ноября 2007, 10:07:07
Цитата: sparcoman;378656
1,6 имеет смысл только если владелец собирается принимать участие в тех или иных гонках и там есть регламент, куда надо вписаться.

если просто для жизни - не стоит даже думать об 1,6, надо строить максимально доступный объем, если 84х84 страшно, можно поскромнее, но за объемом надо тянуться - потом радовать будет.


нужно то да..

просто если совмещать капиталку с незначительными доработками..

то 75,6 * 82,4 самая бюджетная...

коленья дальше намного дороже...
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 18 Ноября 2007, 12:34:55
Цитата: Vadozz;378582
бери колено 75,6 - затем шатуны с завода - потом поршни со смещением 2,3мм , а далее все зависит от пряморукости моториста........
+ не забудь валик и выхлоп!!!!


Зачем брать шатуны с завода если они у меня и так заводские?
ЗЫ Валики(44/48) и выхлоп уже имеюцца:-D

 
Каков примерный бюджет 1,6 л. ???
Как я понимаю колено 75,6 - это стоковое с мотора 21124(1,6л)?
Намного ли дороже выйдет 78*82,8 ??
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 18 Ноября 2007, 14:57:14
Цитата: Black_Angel;378716
Зачем брать шатуны с завода если они у меня и так заводские?
ЗЫ Валики(44/48) и выхлоп уже имеюцца:-D

 
Каков примерный бюджет 1,6 л. ???
Как я понимаю колено 75,6 - это стоковое с мотора 21124(1,6л)?
Намного ли дороже выйдет 78*82,8 ??


я где то описывал бюджет своего последнего низа)) и остального))

посмотри в теме про то как человек хотел мега мотор.. на первых 8 страницах вроде..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 19:43:33
75.6 колено("калиновское") в районе 3000руб
78 колено в 2 раза дороже 75.6
поршни со смещенным пальцем под 3000 руб
кольца поршневые тольяттинские хром под 1500 руб
 и того со всеми мелочами набегает под 10 000 руб если 75.6х 82.8
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: T-4 от 18 Ноября 2007, 19:54:53
Цитата: sparcoman;378656
1,6 имеет смысл только если владелец собирается принимать участие в тех или иных гонках и там есть регламент, куда надо вписаться.
 
если просто для жизни - не стоит даже думать об 1,6, надо строить максимально доступный объем, если 84х84 страшно, можно поскромнее, но за объемом надо тянуться - потом радовать будет.

Это точно! В давние времена, у друга была 9-ка с низом 78*84(1730)... Тяга у мотора(карб) была прямо таки дизельная на низах... Правда крутить мотор выше 6500 было незачем... Для города это было почти идеально...
Был риск при расточке до 84 напороться на "раковину" в литье, но он  был бы только рад, потому что тогда появился бы высокий толстостенный блок, потому что на самом деле ему хотелось ещё большего объёма... И вышло на стенде 125 л.с и почти 18 кг
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 20:07:16
Цитата: Black_Angel;378716


 
Каков примерный бюджет 1,6 л. ???
Как я понимаю колено 75,6 - это стоковое с мотора 21124(1,6л)?
Намного ли дороже выйдет 78*82,8 ??


Тут посмотри:
http://www.k-art.spb.ru/text/view.php?id=21
Только не пугайся, там цены с учётом валов, доработок головы и т.д.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 20:34:16
[OFF]я бы не советовал стандартный блок на 84 точить, если не жалко лишней 10 000 руб на новый блок![/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 18 Ноября 2007, 20:39:07
Цитата: OM;378833
Тут посмотри:
http://www.k-art.spb.ru/text/view.php?id=21
Только не пугайся, там цены с учётом валов, доработок головы и т.д.


че то ты путаешь...

Мотор 1600 LITE (82,4*75,6):
16V: 48.800 рублей

и что это будет за доработка?

и что за валы?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 20:55:45
Это капиталка низа и гбц, обьём и валы.
Добавишь доработку ГБЦ и получишь ХИ за 60тык.

Валы +- все одинаково стоят.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 20:58:46
[OFF]рас уж пошла тема про постройку мотора, хотелось бы выслушать мнение представителей олдскула:

у друга строится мотор: 16v.
 валы, точно не знаю их хар-к, но подьем впуск клапана 12.5мм, фаза за 300. на цельниках, большие клапана, дораб. каналы, короче все по максимуму,N-групповой рессивер, выхлоп будет...

сейчас решается вопрос о геометрии низа, блок 083, расточен по 82.8,
какое лучше колено подойдет для такой крутилки???? с учетом того, что бы остаться в классе SL..
[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 21:11:16
Это что за валы такие?
колено 74.8 или 75.6
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 21:14:49
Цитата: OM;378853
Это что за валы такие?
колено 74.8 или 75.6


валы пикоткина..
у него шас куплено колено 78, но вроде как не очень "крутильная" геометрия получается..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 21:19:51
78-??? грохнет, просто б/п.
Я бы ставил 74.8
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 21:25:44
наверно так и буду его агетировать..на 74.8!!!
жаль, что до 1.8 на таком блоке не разойтись((

созвонился с другом, колено в сб. с махов+ звездочкой+ шкивом отданы на балансировку, назад пути нет((
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 21:45:44
Разойтись можно, только не выдержит...
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 21:53:35
выдержало бы обкатку, настройку, да парочку заездов на 402 м!!!!!:cool:
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 18 Ноября 2007, 22:27:43
Хотя если уйти от таких валов, то есть примеры.
1.8 в стандартном блоке, на ресивере 180л.с/20кг и 190л./19кг.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: marazot от 18 Ноября 2007, 22:32:59
Цитировать
выдержало бы обкатку, настройку, да парочку заездов на 402 м!!!!!

у мну 78*82,6 . обкатку выдержало - хотя была грубая обкатка) И заезды выдерживает. Кручу до 6500 примерно на "заездах". По городу до 4500-5500. Полгода проездил)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 18 Ноября 2007, 22:51:55
Цитата: marazot;378895
у мну 78*82,6 . обкатку выдержало - хотя была грубая обкатка) И заезды выдерживает. Кручу до 6500 примерно на "заездах". По городу до 4500-5500. Полгода проездил)


откопал такую инфу, можно взять шатуны 132 мм, тогда R/S получится 1.69, более-менее приемлимо:-)

тот мотор должен крутиться, насколько позволяет стандартная система смазки, все-таки фазы за 300 и подьем клапана 12.5мм, это серьезно;-)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: marazot от 18 Ноября 2007, 23:01:07
да я уже когда написал, потом подумал. как обычно, вобщем) У меня то голова стандарт, ну кроме вала. Шатуны у меня стандартные десятые.. мануалы нашлись после сборки(
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Mexx от 19 Ноября 2007, 07:54:08
Цитата: saniaoav;378847
валы, точно не знаю их хар-к, но подьем впуск клапана 12.5мм, фаза за 300. на цельниках..


12,5 на 8В то аццкий вал... на 16В так вапще ппц...

я даже у нуждина таких валов с таким аццким подъемом не припомню...
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 09:33:37
валы интересные, главное раскрыть их потенциал!!!
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: ShiG от 19 Ноября 2007, 10:11:56
Угу, валы ресурсные наверное, шо пипец!
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 10:29:28
Цитата: saniaoav;379015
валы интересные, главное раскрыть их потенциал!!!


Смотри:
84*84 у Стаса держала 204л.с.(7900)/19.6(6600)кг, валы 10.0/300
(БК, гидрики)
84*84 у Тимохи держит 213л.с(там-же)/21.5(там-же), валы 11.5(8)/менее 300, (БК, цельники)
84*84 у меня держала 222л.с(там-же)/22.5(там-же), валы 10.2(4)/313(318), (БК, цельники) с кривым выхлопом. Как только выхлоп поставили правильный, пошел прирост, на 3700 момент был уже за 21кг, продолжал идти круто вверх и далее срывало, не могли померить на колёсах 215 Р16 и ГП 4,1. Пытались настроить на дороге, валило караул, на подходе к 7000об/мин ломало колено, за тем шатун... и т.д.
Я это к чему, что менее адских валов достаточно, а геометрия 84*84 имеет четкий предел. На N-групповом это выкрутилось бы выше и ломануло ещё на меньшей мощности.
Я сейчас тоже поставил а-ля 12/за 300, но простите, я свалил на 75-е колено, толстый блок+2.3мм на плите и шатун не 129-й.
Аккуратнее короче, удачки.:peace:
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 11:00:11
рессивер уже куплен, как раз N-групповой...

я понимаю, что крутильный мотор на 78 колене в стандартном 083 блоке - это не есть гут(

валы менять уже нереально, слишком много доработок в башке, вложено уже около 60 тык

я считаю, что оптимально было б собрать низ на калиновском блоке (+2.3мм), калиновском колене 75.6, и приоровских шатунах 133.5мм....

но, как сказал друг, назад пути нет, колено 78 и блок 083, остается попробовать поискать высокие шатуны, только не понятно где такие поршни искать? на заказ?? и что это будут тогда за поршни, слишком уж маленькая компрессионная высота получается(

будем надеяться на удачу!!!
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 11:09:48
Блин.... замените колено на 74.8, иначе....
Ибо ехать это должно в 10.000, а 78 при более скромных показателях ломается. Поскольку колено по разному ломается, можно и 60тык в помойку отправить.
Вот мой график, сезон 2006г:
(http://rally-service.spb.ru/news/om_177.gif)
Это в стандартном блоке, 74.8*82.4, на 121-м шатуне, N-гр. ресивер, валы 10.2/10.4(313/318), жесткий толкатель.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 11:19:25
[OFF]спасибо Олег за совет!!
сегодня как раз должен приехать в гости этот  друг, буду пытаться переубеждать[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: STAN от 19 Ноября 2007, 11:31:55
Я сам езжу на моментном и некрутильном моторе 1.8 82.5x84.

Вопрос автору -  а другу нужен мотор который находит свои 150-160 сил на 10000 или на 7000.  Он собирается только ездить на гонки или это поджопная машина?

И задайтесь вопросом - что удобнее для городской езды?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 19 Ноября 2007, 11:36:35
STAN,
а у тебя какие характеристики мотора? Мерился?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: STAN от 19 Ноября 2007, 11:40:17
[OFF](http://photofile.ru/photo/alex-stan/2172631/large/36729657.jpg) (http://photofile.ru/users/alex-stan/2172631/36729657/)

Обрати внимание на полку момента и откуда она начинается. Паровоз в сравнении с 1.6
[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 19 Ноября 2007, 11:46:49
[OFF]дык вполне отличные характеристики для городской машины!  маздофокусы курят по удобству мотора[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 11:57:14
Цитата: STAN;379078
Я сам езжу на моментном и некрутильном моторе 1.8 82.5x84.

Вопрос автору -  а другу нужен мотор который находит свои 150-160 сил на 10000 или на 7000.  Он собирается только ездить на гонки или это поджопная машина?

И задайтесь вопросом - что удобнее для городской езды?


авто строится исключительно для дрэга, ни о каком удобстве речь не идет.. для гражданской езды имеется другое авто.

стэн, классная у тебя полка момента)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: mechanix от 19 Ноября 2007, 13:44:18
а вот такой вопрос к атцам геометри объемов:
какая разница в цифрах(ну т.е. на сколько нужно изменить D поршня, ход колена=const) чувствуется в подхвате
при увеличении объема, т.е. напрмер
75.6 * 82.4  = 1613
75.6 * 84 = 1676,
так вот будет при городской езде сия разница ощущаться,
повоторюсь, речь не идет о замерах на время,
а токма о субъективных ощущениях набора скорости,
при прочих равных условиях???
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 13:57:45
Мой фокус 2.0

(http://photofile.ru/photo/gromokot/2578070/48515921.jpg)

Виктор, чем он курит, если со старта не менее 16кг, от 3000 до 6000 не менее 17.5кг, в котором от 3600 до 5400 выше 19кг, всё это ровненько с росто мощности в 150 сил и не выше 6000об/мин?
Это ли не городское авто?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 19 Ноября 2007, 14:01:30
OM,
у STAN-а практически такой же график, при этом меньше вес и интереснее кпп.  Т.е для городской езды, имхо, предпочтительнее его машина (если про ттх говорить).

с ФФ2 странная тема на самом деле.  По графику и по характеристикам он ок. А вот по езде... х.з. сколько я не ездил (хотя не много) ну что-то не то. При этом на Пассате 150сил картина совсем другая, мотор интересный  и по городу ездить позволял удобно, хотя объем такой же.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 14:01:34
Цитата: mechanix;379163
а вот такой вопрос к атцам геометри объемов:
какая разница в цифрах(ну т.е. на сколько нужно изменить D поршня, ход колена=const) чувствуется в подхвате
при увеличении объема, т.е. напрмер
75.6 * 82.4  = 1613
75.6 * 84 = 1676,
так вот будет при городской езде сия разница ощущаться,
повоторюсь, речь не идет о замерах на время,
а токма о субъективных ощущениях набора скорости,
при прочих равных условиях???


100% почуствуешь.
Где-то была грамотная статья, поищу ссылу.
Смысл короче в том, что в ширину кони поконистее будут.:-D
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 14:04:48
Цитата: OM;379182
Мой фокус 2.0

(http://photofile.ru/photo/gromokot/2578070/48515921.jpg)

Виктор, чем он курит, если со старта не менее 16кг, от 3000 до 6000 не менее 17.5кг, в котором от 3600 до 5400 выше 19кг, всё это ровненько с росто мощности в 150 сил и не выше 6000об/мин?
Это ли не городское авто?


то фокус, то не таз;-)
да еще и двухлитровый!
Название: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 14:07:30
Цитата: sparcoman;379187
OM,
у STAN-а практически такой же график, при этом меньше вес и интереснее кпп.  Т.е для городской езды, имхо, предпочтительнее его машина (если про ттх говорить).

с ФФ2 странная тема на самом деле.  По графику и по характеристикам он ок. А вот по езде... х.з. сколько я не ездил (хотя не много) ну что-то не то. При этом на Пассате 150сил картина совсем другая, мотор интересный  и по городу ездить позволял удобно, хотя объем такой же.


Тут спору нет, на то он и таз. ;-)

Странная это мягко говоря. Фокус жару чуствует, покруче чем эво.
Впервые сталкиваюсь с такой атмой.
Приходит 0 и машину не узнать, да все реагируют, но так координально.
В жару у Кирюхи на фокусе люди намеряли 133л.с./кг не помню.
Может впуск как-то задушен,типа адский рестриктор, что он так на плотность реагирует.... короче я х.з.

Цитата: saniaoav;379190
то фокус, то не таз;-)
да еще и двухлитровый!


Не забывай какой там впуск/выпуск и валы 7.7 что-ли...:rollingfl
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 14:13:38
ту mechanix

конечно если финансы позволяют, лучше сразу брать толстостенный блок!
но вот рисковать стандартным при расточке.....

оптимал взять калиновский блок, калиновское колено, приоровские шатуны 133.5 мм, и родные же приоровские поршни...
очень неплохая геометрия получается, не даром на стоковой приоре сняли 98 кобыл и 145 н*м момента

только найти эти детали(именно оригинал, а не "тюнинх")...не знаю.. есть ли они в продаже..я пока не видел(
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 14:20:08
У меня в толстом блоке стоит 75.6, на 133.5 шатуне, 84-х поршнях.
Получили 201л.с при 7700/202Нм при 6000.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: mechanix от 19 Ноября 2007, 14:29:10
Цитата: saniaoav;379199
ту mechanix

конечно если финансы позволяют, лучше сразу брать толстостенный блок!
но вот рисковать стандартным при расточке.....

оптимал взять калиновский блок, калиновское колено, приоровские шатуны 133.5 мм, и родные же приоровские поршни...
очень неплохая геометрия получается, не даром на стоковой приоре сняли 98 кобыл и 145 н*м момента

только найти эти детали(именно оригинал, а не "тюнинх")...не знаю.. есть ли они в продаже..я пока не видел(


спасиб, но инетересует только отношение изменения прирощения к объему)))
про риски и целесообразность и что на чем - в курсе.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 14:34:39
[OFF]а я сейчас собираю стоковый мотор для себя: блок калина, колено 75.6, шатуны стандарт, поршни и кольца буду брать тольяттинские, бошка 8v от 1.5.


интересно в какую цену стоят такие шатуны 133.5мм? и есть ли готовые литые 8Vпоршни в природе для таких шатунов?

потом планирую 52 валик мастермоторовский, и выхлоп сварить...
[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 14:41:27
133.5 стоили около 7тр
ставь 121-й и не парься.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 19 Ноября 2007, 14:45:17
2 ОМ
[OFF]проблема жары с фокусом еще с 1 поколения идет.
на 130 сильном фокусе чувак офигевал, по в прохладу мне проигрывал 3-4 корпуса (до 100км/ч), а когда пожарче  вообще нереально много, был в шоке :)[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 14:46:31
так и поступлю, овощь - так овощь, зато бюджетно)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: mechanix от 19 Ноября 2007, 14:48:01
Цитата: OM;379219
133.5 стоили около 7тр
ставь 121-й и не парься.


обясните нубу на что влияет длина шатуна??
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 19 Ноября 2007, 14:52:01
Цитата: mechanix;379227
обясните нубу на что влияет длина шатуна??

как мне показалось, ты вроде сам неплохо шаришь..?..;-)
в конечном итоге, нагрузка на стенки.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 19 Ноября 2007, 14:57:10
ту механикс:
вот тут написано:http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=132
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: mechanix от 19 Ноября 2007, 15:04:38
Цитата: OM;379233
как мне показалось, ты вроде сам неплохо шаришь..?..;-)
в конечном итоге, нагрузка на стенки.


в этом моменте поверхам,  хотелось узнать чегонить
еще, за ответ спасиб, ту saniaoav  за ссылку тожа.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 19 Ноября 2007, 15:08:02
Цитата: mechanix;379242
в этом моменте поверхам,  хотелось узнать чегонить
еще, за ответ спасиб, ту saniaoav  за ссылку тожа.


на рдс влияет прямым образом )
по ссылке выше хороший мануал для накуривания.
добавил его в полезные ссылки, ибо та же телега с тим-рс глючит
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 20 Ноября 2007, 09:56:02
Цитата: saniaoav;379073
[OFF]спасибо Олег за совет!!
сегодня как раз должен приехать в гости этот  друг, буду пытаться переубеждать[/OFF]


[OFF]ура:-) ! кажется удалось сагетировать друга на замену колена!
теперь он будет заказывать 133.5 шатуны и спец поршня под них, удовольствие конечно не дешевое 25 000руб, но думаю стоит того.
колено 74.8[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 20 Ноября 2007, 10:02:16
Цитата: saniaoav;379581
[OFF]ура:-) ! кажется удалось сагетировать друга на замену колена!
теперь он будет заказывать 133.5 шатуны и спец поршня под них, удовольствие конечно не дешевое 25 000руб, но думаю стоит того.
колено 74.8[/OFF]

[OFF]
25000 за что?[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 20 Ноября 2007, 10:12:00
Цитата: OM;379586
[OFF]
25000 за что?[/OFF]


[OFF]поршни + кольца + шатуны, насчет колена точно не знаю.
заказываться будет в тольятти, это омологированные запчасти, которые ставят то-ли на кольцевые, то-ли на раллийные машины, врать не буду, точно не знаю....
да, цена конечно не слабая:doh: !!![/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 20 Ноября 2007, 10:49:46
Цитата: saniaoav;379591
[OFF]поршни + кольца + шатуны, насчет колена точно не знаю.
заказываться будет в тольятти, это омологированные запчасти, которые ставят то-ли на кольцевые, то-ли на раллийные машины, врать не буду, точно не знаю....
да, цена конечно не слабая:doh: !!![/OFF]


[OFF]поршни10000+кольца2000(3000тонкие)+шатуны7000=19.000(20.000)
+колено 3500 = 22500(23500)
Заказ оттуда-же. Про омологато никому не говори.;-)
[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 20 Ноября 2007, 14:57:52
Цитата: OM;379204
У меня в толстом блоке стоит 75.6, на 133.5 шатуне, 84-х поршнях.
Получили 201л.с при 7700/202Нм при 6000.


[OFF]олег, если не секрет, что на впуске???
дросселя, рессивер???


и что ны выхлопе, какой паук???

у нас сейчас куплен паук 4-1, но он будет продаваться, друг собирается ставить тоже 4-1,но удлиненный..[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 20 Ноября 2007, 15:18:29
На впуске карбоновые дросселя, два ряда форсов, два насоса и регулятор. На выпуске 4-2-1 на 60мм.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 20 Ноября 2007, 19:30:04
а в чем изюм карбоновых дросселей?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Ramires от 20 Ноября 2007, 19:31:35
вес, температура на впуске, понт )
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: sparcoman от 20 Ноября 2007, 19:40:29
/*хлопая ладошкой по руке...
пилять, я так и знал...  :(

пасиб. А я подумал есть еще какой-то изюм.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: autopark от 20 Ноября 2007, 20:04:43
Цитата: sparcoman;379956
а в чем изюм карбоновых дросселей?


А в чем изюм карбоновых капотов, бамперов да и др. несущих элементов крашеных в цвет кузова?! Все с том-же!
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 20 Ноября 2007, 20:42:21
Цитата: sparcoman;379956
а в чем изюм карбоновых дросселей?


Они всегда холодные и лёгкие.;-)
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vovan от 20 Ноября 2007, 21:12:02
паук 4-1 лучше не ставить-внешняя с ним полный ка
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 20 Ноября 2007, 21:35:32
[OFF]я и сам не уверен в правильности выбора....
придется экспериментировать с 4-1 и 4-2-1[/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vovan от 20 Ноября 2007, 22:17:31
с выпуском-не надо,только лишние траты.для 16в все понятно.а главное не покупать ни чего готового\\кроме паука-да и его переделывать\\ -особенно из мск и пр.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: OM от 20 Ноября 2007, 23:12:42
Цитата: vovan;380029
с выпуском-не надо,только лишние траты.для 16в все понятно.а главное не покупать ни чего готового\\кроме паука-да и его переделывать\\ -особенно из мск и пр.


Вован дело говорит.:78:
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vs14 от 21 Ноября 2007, 10:38:36
а вот такой вопрос  - какой из пауков на 16в считается самым нормальным\\оптимальным? Знаю, что надо укорачивать его, там где две трубы в одну... но все же. Вот интересует напримет изделие от Торгмаша - говорят, они грамотно делают свои ништяки, что-то типа проссчитано. Но он длиннее штатного на очень много. А если обычный паук, длиной как штатный еще и укорачивать (например в РС есть наработки, и известно где и наскока укоротить), то что будет с этим(Торгмашем)?? Кто что скажет на сей счет (речь про 16в).  Уса,4*?? - про них есть мысли\\советы? Уса разве не правильный паук? зы 4-2-1 или все же 4-1. Извините за n00bские вопросы, просто младосракер еще ;-) Яндекс не особо помог..
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: STAN от 21 Ноября 2007, 10:46:39
"оптимальным" под что?
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vs14 от 21 Ноября 2007, 10:58:41
1.6; 48\\52; брагин.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: ShiG от 21 Ноября 2007, 12:07:09
http://www.esnips.com/doc/26e1caf7-5bfe-4d0b-a396-dcd4472f6831/
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: vovan от 21 Ноября 2007, 20:24:29
купить то что дороже-не значит лучше.есть паук где 4в2 длинее чем у самых дешевых\\производитель и тех и тех неизвестен\\ его лучше всего брать за основу для переделки 2в1\\если укоротить  2в1-результат налицо\\ .таких давно не видел-потому пользуем дешевые-характеристика не плохая-хотя всегда хочется больше.
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 21 Ноября 2007, 22:56:02
давайте неножко пофлудим о выхлопе
а почему никто не строит для каждого цилиндра свой индивидуальный глушитель????
ведь с технической точки зрения это вполне реализуемо....  
кто что думает по этому поводу???
Название: 1,6 16V
Отправлено: Stas от 21 Ноября 2007, 23:22:55
Цитата: saniaoav;380661

ведь с технической точки зрения это вполне реализуемо....  
кто что думает по этому поводу???


http://www.esnips.com/doc/26e1caf7-5bfe-4d0b-a396-dcd4472f6831/

ShiG  ;)

Вон парнирумыны уже осилили талмуд.
http://prostreetromania.ro/img/lada7.gif
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: PuFFnutiY от 22 Ноября 2007, 12:12:22
Цитата: saniaoav;380661
давайте неножко пофлудим о выхлопе
а почему никто не строит для каждого цилиндра свой индивидуальный глушитель????
ведь с технической точки зрения это вполне реализуемо....  
кто что думает по этому поводу???


а патаму что газодинамика одна из самых сложных наук!!! вот если асилите научные исследования на данную тему, думаю что нобелевская премия в руках ;-)

флудить можно сколько угодно, но ингода едут вещи которые не должны ехать ни куда...а они едут :doh:
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: T-4 от 22 Ноября 2007, 16:35:59
Цитата: Stas;380674
http://www.esnips.com/doc/26e1caf7-5bfe-4d0b-a396-dcd4472f6831/
 
ShiG ;)
 
Вон парнирумыны уже осилили талмуд.
http://prostreetromania.ro/img/lada7.gif

на настроеном выхлопе с индивидуальными трубами, оконечные их части должны быть выведены за корму в зону максимального разряжения, тогда оно работает, при этом выглядит это, правда, ужасно:-D (трубы загнуты вверх, почти до уровня крыши), а на фотке просто много труб...
[OFF]просто сейчас читаю про труды и достжения янкесов в этом вопросе...:rollingfl  Вот и умничаю...:-D [/OFF]
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: Black_Angel от 23 Ноября 2007, 15:46:27
Вопросец немнога не по теме, но все же  На каком масле лучше проходить обкатку???
Название: Re: 1,6 16V
Отправлено: saniaoav от 23 Ноября 2007, 15:54:24
рекомендуют на минералке, т.к. на ней износ поболее, и пары трения быстрее приработаются...
а на синтетике могут вообще не притереться( нам так в универе рассказывали), и я с этим вполне согласен