RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: sparcoman от 13 Ноября 2007, 13:58:14
-
Тюнинг зубила. Олдскул.
На свете много хобби, одно из самых нелепых и загадочных – тюнинг ВАЗов. Собственно о внешнем виде тюнинговых зубил, том самом внешнем виде, который вызывает трепет и уважение и первых поколений «тюнигадов». Мы и поговорим.
(http://pics.livejournal.com/sparcoman/pic/0000s4qh)
Среди многих производителей есть модели для которых применим этот термин. Олдскул это классика, минимализм (обычно) и продуманность каждой детали. Мустанги 60-70х годов, японцы 80-х, VW Golf и BMW 80-х годов – все они имеют ясные традиции олдскула.
В России на олдскул претендовать может поколение «зубил». ВАЗ 2108-99. А по-хорошему только 2108, но этот факт мы сегодня любезно пропустим.
Почему олдскулом не признаем заднеприводные выкидыши ВАЗа? Да потому что глядя на них понятия «классика» и «старье» совсем рядом.
Главный принцип олдскула для зубилы - быть, а не казаться. Такая машина создана для быстрых и экстримальных перемещиний, в основном по городу, для нагрузок, пережить которые сможет далеко не каждое авто
остальные буквы и фото, их много - у меня в жж: http://sparcoman.livejournal.com/5369.html (http://sparcoman.livejournal.com/5369.html)
велкам.
-
сраццо в жж лень, Витьк )
перекинь ее сюда целиком
-
срацца можно здесь, перекидывать много + картинки, которые увеличиваются при нажатии и верстка. Не осилю перекидывать :(
Собственно я так и думал, что читаем там, обсуждаем тут.
-
Я лично люблю зубилки и их грубоватый дизайн, даже больше чем чирики.
А всё потому, что почти у всех когда-то была зубилка. И обычно это одна из первых машин, а первую машину, ты всегда больше всех любишь )))
Да и вообще, злой дизайн у них, вот например машинка Миши- красотища:
(http://cs35.vkontakte.ru/u1264837/2272083/x_80d978b7a1.jpg)
-
Это не криатив, а описание ! :-)
-
Только зубила Дизеля к олдскулу никакого отношения не имеет. это другое направление тюнинга зубил.
Направление, которое родилось от "поколения про-спорт".
Кстати, потентую термин "поколение про-спорт". На этой неделе напишу тексти об этом поколении тюнеров.
-
Витя!...Тигер! ёпт...я даже заплакал.... (я - в смысле 885) ;-)
-
sparcoman, зачет. Теперь все по своим местам в вопросе об олдскул стайлинг. Было бы неплохо, если б кто-нить накреативил про ньюскул стайлинг.. мне кажется это было бы интересно, не так ли?
-
Витя!...Тигер! ёпт...я даже заплакал.... (я - в смысле 885) ;-)
фигасе кто может скрываться под ником Ильича...
-
во-во...так что будь бдителен ;)
-
во-во...так что будь бдителен ;)
да я ваще в шоке...
щас еще 740 под ником какой-нить fifochka или Блонди выступит....
-
да я ваще в шоке...
щас еще 740 под ником какой-нить fifochka или Блонди выступит....
Scroler )))
885 превед! )
-
можете бить ногами, но круглая хела на бампере портит вид зубилки,
остальное поделу.
-
[OFF]
Scroler )))
885 превед! )
Извини, я сегодня не курил, не могу понять, что это значит ))) Обьясни ))[/OFF]
-
"...Жилистая спортсменка, возможно даже дзюдоистка-разрядница. Какой минет? Какой анал? Тут только классика, только жестко, синяки на лобке, сжимает коленями так, что с утра побаливают ребра, надо смазывать натертости на члене и ремонтировать кровать, но такого всплеска и потом такого расслабления ты ни с кем не испытывал. Все время хочется или все бросить и купить бмв (субару) или наплевав на боль в ребрах и потертости члена – стереть его нахрен в кровь и сдохнуть в оргазменном объятии ног. Друзья ничего не говорят, некоторые лишь время от времени делятся, что когда-то тоже были влюблены в соседку по двору, которая занималась бегом/плавание/борьбой..."
Опупенно! appl appl
-
можете бить ногами, но круглая хела на бампере портит вид зубилки,
остальное поделу.
смотрится, если не одна!
по сабжу: тема зачОт
-
можете бить ногами, но круглая хела на бампере портит вид зубилки,
остальное поделу.
Ща получишь с ноги :-D Олдскул отчасти перекликается с правильным тюнингом для ралли. Лучшие вещи олдскула позаимствованы из ралийного или читай спортивного тюненга ТАЗов, когда стритрейса как понятие даже не было. Хелла Ралли 3000 однозначно в тему!
-
Ща получишь с ноги :-D Олдскул отчасти перекликается с правильным тюнингом для ралли. Лучшие вещи олдскула позаимствованы из ралийного или читай спортивного тюненга ТАЗов, когда стритрейса как понятие даже не было. Хелла Ралли 3000 однозначно в тему!
в рале все обусловлено функциональной необходимостью,
что не всегда способствует хорошему внешнему виду.
прожектура светят - невопрос, только в городе оно надо?
кому плохо видно тот ставит - еще ладно; но ставить для ого что бы
чувствовать себя "всем смотреть на меня я крут, я с_рали" и при этом
портить внешний вид концептуального зубила по меньшей мере не
разумно.
ps весь остальной подход описанный в статье очень понравился, игра контрастов на
с одной стороны - устоявшегося плохого отношения большенства к отечественного автопрому,
с другой - доведенные до ума шероховатости внешнего вида, мощ подкапота и рев прямотока,
заставляющие задуматься обывателей - "а как это???"
-
в рале все обусловлено функциональной необходимостью,
что не всегда способствует хорошему внешнему виду.
прожектура светят - невопрос, только в городе оно надо?
кому плохо видно тот ставит - еще ладно; но ставить для ого что бы
чувствовать себя "всем смотреть на меня я крут, я с_рали" и при этом
портить внешний вид концептуального зубила по меньшей мере не
разумно.
поставь ИМХО!!!
-
Ты действительно считаешь что у ВАЗа хорошая оптика и даже к ксеноном все идеально видно (особенно на зубиле если нет биксенона)? Упал ...
Открою секрет - света в темное время суток никогда мало не бывает. Вон есть товарищи, что ездят с раллийной ксеноновой люстрой на 2111 построенной из комплекта Хелла люминаторов. По ночной трассе как днем (в разумных пределах конечно когда нет встречки).
В Финляднии почти каждая третья повозка оснащена допфарами в стиле Ралли 1000-3000. С жиру фины бесятся или от необходимости?
P.S. Ралли 3000 это круто, стильно и функционально. А вот ставить отвратительно освещающие дорогу Проспорты вместо стоковой оптики только потому что выглядит стильно (ангельские глаза и прочая лишняя для ТАЗа мишура) это действительно фу. Все-таки подумай еще раз про олдскул, проникнись идеей.
-
[OFF]а мне всегда подфарники нравились(((([/OFF]
В Финляднии почти каждая третья повозка оснащена допфарами в стиле Ралли 1000-3000. С жиру фины бесятся или от необходимости?
ну уж явно не треья))))) не видел каждую третью)))) но бывали по пути)
-
Ксенон ближний в штат, дальний это допы в основном были.
-
Хорошо. Насколько чаще на квадратный километр ты видел финов с такими фарами чем у нас в Питере?
-
Ты действительно считаешь что у ВАЗа хорошая оптика и даже к ксеноном все идеально видно (особенно на зубиле если нет биксенона)? Упал ...
Открою секрет - света в темное время суток никогда мало не бывает. Вон есть товарищи, что ездят с раллийной ксеноновой люстрой на 2111 построенной из комплекта Хелла люминаторов. По ночной трассе как днем (в разумных пределах конечно когда нет встречки).
В Финляднии почти каждая третья повозка оснащена допфарами в стиле Ралли 1000-3000. С жиру фины бесятся или от необходимости?
Не нужно падений,
Резюмирую свое мнение про оптику:
Оптика в стоке гогно, круги хела хорошо, но в ущерб внешнему виду.
Фины - тоже хорошо, без ущерба внешнему виду.
Мнение автора не претендует на вселенскую мудрость и может не совпадать с другими участниками дисскусии.
-
Хорошо. Насколько чаще на квадратный километр ты видел финов с такими фарами чем у нас в Питере?
честно - примерно так же....
(оговорюсь сразу, дальше 300 км от границы не уезжал и то по крупным городам)
А вот то что финны авто любят и имеют средства на эту лубовь замечено было. Выражалась она в преимущественном пробладаии в автопарке нормальных не дизельных и не малолитровых авто североевропейских производителей (типа шведен и германи) над другими.
Но сразу оговориваюсь - по регионам и не федеральным трассам в темное и зимнее время не ездил))))
-
спор про фары ниочем, дело фкуса, я ездил, мне нравилось )
это из серии должно ли зубило быть максимально занижено?
Монтоя ездил низко низко на кольцевых ломах...я на конях-повыше-ход по больше тк часто матался загород и просто непроползал бы по проселкам...
-
Sparcoman: Ждём от тебя креативчег про поколоение прошпорт. А основатель движения и поколения в Питере Автопарк? ))
-
честно - примерно так же....
(оговорюсь сразу, дальше 300 км от границы не уезжал и то по крупным городам)
А вот то что финны авто любят и имеют средства на эту лубовь замечено было. Выражалась она в преимущественном пробладаии в автопарке нормальных не дизельных и не малолитровых авто североевропейских производителей (типа шведен и германи) над другими.
Но сразу оговориваюсь - по регионам и не федеральным трассам в темное и зимнее время не ездил))))
Почти угадал, но тройка лидиров выглядит так: Тойодо, Фальцвагин, Вольво.
Допы есть у очень многих , а в последнее время все больше и больше ксеноновых машин, как со штатным, так и нештатным ксиноном.
а САБЖ зачетен. И так уже снова начал подискивать зубилу для физкультуры, так теперь меня похоже не удержать... Продается физкультурная классика...недорого, самовывоз из Суоми.
-
Ну я бы поставил себе такие фары, только если бы по трассе часто ездил. в городе хватает даже прошпортовской оптики с ксеноном китайским ))
-
я ни**я не орел, но мне хватало штатных фар.
Правда я их менял раз в два года и всегда ставил нормальные лампочки, меняя их парами.
ну и регулировал.
но я - колхознег! ыыы
2 Scroler
задолбал оффтопить. последнее китайское.
по делу строго, меньше пижни
-
товарищи, спасибо вам.
рад, что из всего "труда" спор вызвал только вопрос о фарах.
-
Sparcoman, хороший креатив, навеял приятные воспоминания о восьмерке)))
-
Опупенно! appl appl
тут еще есть. Про субу, бмв и т.п.
http://sparcoman.livejournal.com/4780.html (http://sparcoman.livejournal.com/4780.html)
-
sparcoman
довольно точно образ передал, зачетно.
-
Всё предельно точно, на мой взгляд написано...appl
Только ни словом не упомянуты причины возникновения олдскул-стайл... А именно: элементарное отсутствие нормального стайла в то время...:(( Отсюда и Передний бампер также оставляем стандартным. В принципе, допускается небольша юбко (3-5см)(с) и прочие атрибуты внешней стандартности... Нет, конечно фактор волка в овечьей шкуре это весомый аргумент, его никто не сбрасывает со счетов, но очень многие, когда появлялась возможность ставили себе "лукойл" или "миллер"... и таким образом перемещались в поколение про-спорт:-D (остальные дрочили в сторонке :rollingfl )
Может где то я и неточен... Но это имхо..
-
О и меня вспомнили.
Мое личное мнение по поводу света и оптики такое- слабое зрение ставь себе ралли 3000, но как часто можно его использовать и где? В городе- нет, на трассе (если нет встречки) фура может так е..нуть своими люстрами, что и ралли 3000 не поможет.
Резюме- это тоже понт, рулит любая оптика (модель ее зависит только от готовности потратить лаве на свое авто) с ксеноном, но доказывать, что родная оптика десятки с ксеноном не слепит это самообман.
Все упреки в адрес проспорта, связаны с непонятной завистью людей, что кто-то стоит на месте, а кто-то постоянно выбрасывает новинки, что самое интересное среди них есть достаточно дешевые и полезные вещи!
P.S.: для поколения проспорт последнии новости:
http://www.pro-sport.ru/company/index.html
-
ничего против про-спорта не имею, но у нас идеологическое расхождение.
Я убежден, что тюнинг не должен быть доступным и дешевым, а про-спорт считает иначе. :-D
-
О проспорте: Я очень отстал от того что сейчас делает проспорт и все-таки прогресс налицо. Видел некоторые новинки с много обещающим дизайном. Но первые и вторые модели оптики Проспорта для ВАЗа к сожалению освещали дорогу ну просто отвратительно да и качества были хм…. Давайте честно признаемся в этом - достаточно было поставить две одинаковые десятки с настроенной оптикой (одна сток - лучше всего в "бошем") и ответ был очевиден где свет лучше. Дай бог если сейчас все изменилось в лучшую сторону. В то время когда были первые модели я реально не понимал зачем платить столько бабла когда можно поставить в родную оптику ксенон за эти бабки и наслаждаться жизнью.
Про Ралли 3000: все мы знаем, а кто не знает, тому скажем - Ралли 3000 да и Люминаторы бывают совершенно разных моделей - противотуманки в дополнение к ближнему и дальний свет (FF). Очевидно что если ставить FF то слепить будет всех и всегда. Но если грамотно поставить "противотуманную" версию с гладким нерифленым стеклом то эффект будет просто потрясающий при правильной оптики настройке на стенде.
К тому же - настоящим олдскулом на 2110 является установка ксенона (только 4300K максимум 5000K и никак не 6000K) в штатные противотуманки с их заменой на новые (аля "Бош") - эффект в сочетании с ксеноном в ближнем в штатной оптике просто колоссальный. Дальним пользоваться практически не приходиться. И кстати, никого не слепим ксеноном даже в ближнем в Бошевской фаре если оптика настроена! А уж про линзованный Киржач (в идеале доработанная линза от иномарки или Хелла) и тем более
-
по делу строго, меньше пижни
модератор Рамир иногда глаголит на таком строалбанцком,что не сражу понимаещь судь! :rollingfl :rollingfl
-
ничего против про-спорта не имею, но у нас идеологическое расхождение.
Я убежден, что тюнинг не должен быть доступным и дешевым, а про-спорт считает иначе. :-D
я тоже считаю, что грамотный и толковый тюнинг не должен быть дешевым. В этом и суть тюнинга, чтобы быть не похожим на всех остальных. Иначе появляются машины с синими фарами, лампочками под ксеон, которые не светят, ит.д. и т.п. И всех начинают равнять под одну линейку, если у машины наклейка, типа RACING, дешевая, не отрегулированая оптика - то это крутой тюнинг, и водитель крутой гоншик. ИМХО.
-
во блин накатал мега креатива!!! ща не тока Андрюха со Стасом подтянутся :-D
ушол искать себе зубилу ;-) зацепило!
-
наконец то после прочтения статьи и просмотра фотов руки добрались до клавиатуры))))
как многие сказали - очень точно был передан образ,а это главное...уж и в раздумьях мож и не продовать свою старушку...
добавить что то от себя по олдскула ничо ни магу ибо в то время када фсе это происходило я ваще ток как год палучил права и еще самонадеянно унцал трещащими колонками, пердакал дырявым глушителем и аццки гордился ручкой выбора передач с подсветкой красного цвЭта которую сделал сам)))) смешной был кароч.
Большое спасибо и респект автору за креатив.
-
[OFF]Скажите, голубого цвета ксеныч - это 6000К или больше?[/OFF]
-
это бело-голубой, чем больше "К" тем синее, могу предложить 8000К?!
-
Спасибо аффтору за креативчег))) Zубила - достойна уважения appl
-
Автору респект! Хотим еще!
[OFF]Видел рекламу ксенона 25000К(!!!!). Это какой цвет у него? Причем так интересно было написано, что типа, "естественно, при такой температуре, лампочки светят намного лучше просто ксенона". Улабался... Реклама, к слову, была фирмы "Три АБС"[/OFF]
-
[OFF]так а почему топ не снесли в курилку? или афтар ВИП потому что? ))
ПС Зубила- форева
[/OFF]
-
я, конечно, самовлюбенный толстяк, хам и наглец, но мне сильно кажется, что полезность этого топика для раздела "тюнинг" чутка поболе, чем топиков (из трех сообщений ниочем) в стиле "как мне прикрутить турбину на пежо 1,3 акпп" и т.п..
-
[OFF]так а почему топ не снесли в курилку? или афтар ВИП потому что? ))
ПС Зубила- форева
[/OFF]
1. Креатив интересен, ибо вызывает дискуссии. Разные.
2. Хоть я и бывший колхозник с настоящим ЛИТовским обвесом, но у меня до него была зубила в стиле олд-скул.
3. Да. Автор темы ВИП. Я с ним лично знаком. Две недели потом не мыл руку, которую он пожал.
-
Две недели потом не мыл руку, которую он пожал.
Болела, наверное... :rollingfl
-
Болела, наверное... :rollingfl
не, это тяжело сделать )))
просто - сам Тигер жал мне руку! а я тогда еще со стандартным глушителем ездил, а у него вроде уже НЕКС был )))
-
[OFF]спаркомэн, всётаки подозрения у меня есть, что ты что-то куришь. Большо хорошие креативы постоянно получаются )))[/OFF]
-
[OFF]спаркомэн, всётаки подозрения у меня есть, что ты что-то куришь. Большо хорошие креативы постоянно получаются )))[/OFF]
[OFF]хорош ужо заливать, куплю рицаро нидорага))))))[/OFF]
-
это бело-голубой, чем больше "К" тем синее, могу предложить 8000К?!
а вопрос может не по теме: чем синее свет(больше кельвинов) тем лучше?
мне кажется что синий свет искажет и плохо видно вокруг?
-
[OFF]4300K оптимал и рекомендед, 6000K еще кое как но хуже 4300K - все что выше 6000K шаурма рейсинг[/OFF]
-
[OFF]4300K оптимал и рекомендед, 6000K еще кое как но хуже 4300K - все что выше 6000K шаурма рейсинг[/OFF]
[OFF]иди укради чего-нибудь, а? :) то я колхозник, то мерс у меня с шаурмы рацинга... друзья называется )))[/OFF]
-
вот тут (http://redpower.nm.ru/big_sale.dhtml) кстати ЛадоСпутнегТурбу распродают... имха очень зачотный таз... мало ли надо кому...
-
[OFF]
[OFF]иди укради чего-нибудь, а? :) то я колхозник, то мерс у меня с шаурмы рацинга... друзья называется )))[/OFF]
У тебя же 6000K вроде в мерсе стоят? =)))
[/OFF]
-
[OFF]
У тебя же 6000K вроде в мерсе стоят? =)))
[/OFF]
[OFF]в головном и дальнем
а в туманках - 7300 штоле
но у меня у туманок новые корпуса с новыми отражателями, поэтому светят зае**сь[/OFF]
-
[OFF]а шаурма от 6000 включительно????[/OFF]
-
я 6000 выкинул, признался себе в шавервизме и выкинул.)))
4300 повеселее на мокром будут.
Жека старый хытчинофил)))))))))))))
-
нубье ксеноновое )))
купите оптику нормальную )))
-
вчера опять встретил на дороге свою старую зубилку... второй раз з последний год после продажи.... грустно(((( а ведь пока кузовня не стло приподносить мега косяки - внешне она почти полностью соответствовала теме... правда только внешне)))))
-
6000K еще кое как но похуже 4300 - все что выше 6000 (7000, 8000K и тд) IMHO это мечта синеписальщика
-
[OFF]
IMHO это мечта синеписальщика
обосрал, так обосрал!!!:-( [/OFF]
-
6000K еще кое как но похуже 4300 - все что выше 6000 (7000, 8000K и тд) IMHO это мечта синеписальщика
короче, я те как нить покажу, как светит правильный ксенон при правильное установке в нормальные фары ) удивишься
-
Кстати про реальный одскул там почти ничего не написано.
Можно ещё в инете найти фотки ральных олдскульных зубил, раллийных и кроссовых, или в старых ЗР.
Но те, что в ЖЖ, ни разу не похожи на то, что там.
-
где ты увидел слова "ралли, кросс" в сообщении?
речь идет об уличных гонках, тюнинге и т.п.
-
[OFF]
где ты увидел слова "ралли, кросс" в сообщении?
про фары: "раллийные люстры":-D [/OFF]
тема все равно ЗАЧЕТ!!!
жаль что моя под определение ОЛДСКУЛ не поподает:-(
[OFF]не олдскул!(http://i016.radikal.ru/0711/83/9264d53e36c1.jpg)[/OFF]
-
Вот еще олдскул
(http://cs12.vkontakte.ru/u806962/1758235/x_58dce42f.jpg)
-
Это ты так шутишь, да?
-
да
-
appl А вот олд скул вив нью скул :donttell:
насчет зубил вот к чему надо стремится АТЦЫ
-
насчет зубил вот к чему надо стремится АТЦЫ
Тонированное лобовое, кривая кузовщина, непонятный обвес, дырявый капот это да.. круто. На стекло обязательно надо клеить бесплатные наклейки для витрин.
-
роман две тройки
че ты фотки из нета пихаешь тут и говоришь что круто :-@ , ВСЕ всё это уже сто раз видели
-
роман две тройки
че ты фотки из нета пихаешь тут и говоришь что круто :-@ , ВСЕ всё это уже сто раз видели
джозев, я не говорю чо круто я говорю к чему стремится в плане зубил :-@
зы налейки на лобовом не в счет:donttell:
-
[OFF]
Тонированное лобовое, кривая кузовщина, непонятный обвес, дырявый капот это да.. круто. На стекло обязательно надо клеить бесплатные наклейки для витрин.
А то!!!!
:rollingfl :rollingfl :rollingfl [/OFF]
-
[OFF]Кстате а чья восьмерка на Чехова стояла с табличкой продаю, года полтора - два назад? Зеленая такая с ковшами на катках белых, вродебы с каркасом...[/OFF]
-
джозев, я не говорю чо круто я говорю к чему стремится в плане зубил :-@
зы налейки на лобовом не в счет:donttell:
А ты название топа читал вообще? Там ясно сказано: олдскул! Это (для непонятливых) старая школа!)))) То есть тюнинг зубил эпохи 90-х... Когда не было обвесов... почти... И про то, что практичность - прежде всего!!!
-
я говорю к чему стремится в плане зубил :-@
не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда вам пойти (ц)
-
потянет на олдскул? ;))))
-
потянет на олдскул? ;))))
[OFF]нету допов и не ХЕНОН, заднее колесо не ушло в арку на пару см... не тянет.[/OFF]
-
аяб даже сказал чо шаурма-стайл:-D
-
[OFF]нету допов и не ХЕНОН, заднее колесо не ушло в арку на пару см... не тянет.[/OFF]
будут допы Тоша, будут ;))) а задние колёса на зимней резине и так чиркают по локерам, ещё ниже опустить вообще жопа будет.
аяб даже сказал чо шаурма-стайл:-D
купи себе чупа-чупс малчик, у тебя и этого нет.
-
Решетка радиатора и боковые зеркала не сток. Покраска тоже. Не олдскул.
Локера в арках - не олдскул
-
2 Пафф - Паша, спокойнее ;)
2 Ексион - не провоцируй
2 роман33 - еще одна попытка влезть и пописюлить куда-нибудь - будешь сидеть в рид-онли
-
2 Пафф - Паша, спокойнее ;)
2 Ексион - не провоцируй
2 роман33 - еще одна попытка влезть и пописюлить куда-нибудь - будешь сидеть в рид-онли
чо значит влезть :confused: , писал все по теме :ShameonYo
-
..влез...
-
чо значит влезть :confused: , писал все по теме :ShameonYo
что по теме? от тебя не видно ни одного поста по делу.
постишь только картинки каких-то убожеств в основном и поддакиваешь чужим мнениям, зачастую провоцируя флейм.
-
Много читал... Интересно стало, а у меня зубло не подпадает под определение "олдскул"?
-
Хм....моё по определению не попадает по определению под олдскул-у меня не восьмерка а 13....а в остальном попадает.... кроме мотора....
-
[OFF]
Хм....моё по определению не попадает по определению под олдскул-у меня не восьмерка а 13....а в остальном попадает.... кроме мотора....
отрывай молдинги и меняй крылья с оптикой - на 8е =))[/OFF]
-
(http://cs11.vkontakte.ru/u334245/2035953/x_9825df3a7a.jpg)
вот какое было....
-
[OFF]pimple: Хороший фон на фотке. :D[/OFF]
-
фотка называется "две помойки", йа старалсо
-
спасибо Вите, учитался :))))))
(http://cs21.vkontakte.ru/u58998/2179521/x_2940e0cd65.jpg)
-
я тож хотел эти фотки выложить... эххх