RaceWars.Ru

Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: sebr от 07 Августа 2007, 14:29:55

Название: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 07 Августа 2007, 14:29:55
Дело в следующем. Хочется иметь ряд КПП(для 2108)что то типа раллийного, чтоб первая длинная, а остальные коротенькие. При этом хочется ещё и "жопу не ободрать"-чтоб максималка осталась хоттяб 140-150км/ч.;-) По причине максималки ни 7-й, ни 18-й в чистом виде не устраивают! Вот и подумалось нельзя ли намиксовать из разных рядов то что хочется? Сейчас стоит 12-й(1-длиннее, 4-короче). Максималка устраивает, четвёртая тоже нравится, а вот вторую и третью хотелось бы покороче, первая тоже нравиться, но лучше бы как в 7-ом!
Может кто уже импровизировал с шестернями из разных рядов и есть наработки? Или есть ссылка на теоретические основы рассчёта, чтоб я сам смог поразбираться? Так или иначе задача такова:
5-стандарт, 4-от 12 ряда, какие короткие 3 и 2 можно подобрать под 1-от 12 ряда, или (что лучше) под 1-от 7 ряда? Естественно, что было без провалов.
Всем заранее спасибо!
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: PuFFnutiY от 07 Августа 2007, 14:56:56
раллийную подвеску по своему рецепту как я понимаю уже собрал? :-D

ну теперь расскажем про кепепе...

ряды не миксуются!

на 7-ом и 18-ом ряду с парой 4.3-4.1 будет тебе максималка 140-150 если мотора хватит :-D

всегда можно оставить 5-ю стандарт
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sparcoman от 07 Августа 2007, 15:18:32
7 ряд с 3,9 или 4,1 + хороший мотор :)
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 07 Августа 2007, 15:28:24
Цитата: PuFFnutiY;339562
раллийную подвеску по своему рецепту как я понимаю уже собрал? :-D

ну теперь расскажем про кепепе...

ряды не миксуются!

на 7-ом и 18-ом ряду с парой 4.3-4.1 будет тебе максималка 140-150 если мотора хватит :-D

всегда можно оставить 5-ю стандарт

Пока машина увы стоит на переварке лонжеронов, и как будет сделана поедет на сооружение подвески, а поскольку сцепление и коробас уже не свежи(да и блока без дела валяется) есть желание произвести все работы сразу.
4.1-как раз таки и стоит, а вот мотор некоторое время будет тот который есть-сток+52вал.
А ряды всё же частенько имеют много общего отсюда и мысль про микс.
Но вот просто втыкать 5-стандарт в, допустим, 7 ряд-на выходе получим нереальный провал, а этого хочется избежать.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 07 Августа 2007, 15:49:52
в чем нелюбовь к 18ряду?при каких условиях у него максималка меньше 150ти?у меня был 18 и 4.5,18 и 4.1.даже с парой 4.5 максималка около 160ти по спидометру,по расчетам около 150ти на 6тыс об/мин(5я именно от 18го,не от стока).на паре 4.1максималка значительно больше.посмотри в рассчетнике кпп.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ostin от 07 Августа 2007, 16:10:44
Цитата: shruzzz;339590
в чем нелюбовь к 18ряду?при каких условиях у него максималка меньше 150ти?у меня был 18 и 4.5,18 и 4.1.даже с парой 4.5 максималка около 160ти по спидометру,по расчетам около 150ти на 6тыс об/мин(5я именно от 18го,не от стока).на паре 4.1максималка значительно больше.посмотри в рассчетнике кпп.


т.е. внедряя пару 4.3 с 18 рядом я получу и динамику и максималку 160?
т.е это айс?
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 07 Августа 2007, 16:43:45
по спидометру на паре 4.5 и 18 было чуть боле 160ти на 6тыс.на трассе комфортно до 100-110.
Динамика с парой 4.1 упала(субъективно).
Что за мотор,Остин у тебя,график,объем,какие макс обороты?
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ramires от 07 Августа 2007, 17:05:21
блиа
народ что вы как нубы???
сколько на форуме сидите?
сколько раз говорилось ,что кпп строится под мотор?
ппц
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 07 Августа 2007, 18:00:11
Так что есть конкретные предложения относительно моего вопроса?
Ну допустим мотор будет скромный, около 100 сил, диапазон рабочих оборотов~ 3500-6000. Какие шестерёнки ставим?
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ramires от 07 Августа 2007, 18:10:12
допустим, коробка твоя будет 3.9 +6 или 7 или 18
круто? о.0
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: tosha от 07 Августа 2007, 21:02:28
103+4.5
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 07 Августа 2007, 21:32:29
18+4.3(4.5).
11+3.9(4.1)
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Keeper от 07 Августа 2007, 23:53:04
Для максималки можно 6 передачу воткнуть
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Rc172 от 08 Августа 2007, 08:25:51
Цитата: sebr;339552
Дело в следующем. Хочется иметь ряд КПП(для 2108)что то типа раллийного, чтоб первая длинная, а остальные коротенькие. При этом хочется ещё и "жопу не ободрать"-чтоб максималка осталась хоттяб 140-150км/ч.;-) По причине максималки ни 7-й, ни 18-й в чистом виде не устраивают! Вот и подумалось нельзя ли намиксовать из разных рядов то что хочется? Сейчас стоит 12-й(1-длиннее, 4-короче). Максималка устраивает, четвёртая тоже нравится, а вот вторую и третью хотелось бы покороче, первая тоже нравиться, но лучше бы как в 7-ом!
Может кто уже импровизировал с шестернями из разных рядов и есть наработки? Или есть ссылка на теоретические основы рассчёта, чтоб я сам смог поразбираться? Так или иначе задача такова:
5-стандарт, 4-от 12 ряда, какие короткие 3 и 2 можно подобрать под 1-от 12 ряда, или (что лучше) под 1-от 7 ряда? Естественно, что было без провалов.
Всем заранее спасибо!


Что-то типа раллийного это 7-ой рят с 4.5 или 4.3
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 08 Августа 2007, 12:04:01
Цитата: Ramires;339657
допустим, коробка твоя будет 3.9 +6 или 7 или 18
круто? о.0

Ну может и круто, только пока непонятно что!
Я спрашивал про короткую коробку с приемлимой максималкой.
Ты же предлагаешь 3.9 да ещё  и с 6-ым(длинным) рядом! Забавно!
Потом ты пишешь "или" и предлагаешь вдруг 7-й или 18-й(ставя их в один ряд с 6-ым) хотя это явные антиподы! Ещё более забавно!
Походу я действительно "нуб" поскольку ни логики, ни уж тем более привязки твоих рассчётов к мотору не вижу в упор!
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Rc172 от 08 Августа 2007, 12:17:18
11-ый мона, с 3.9
 Но это не по-раллийному.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 08 Августа 2007, 12:18:22
Цитата: Rc172;339815
Что-то типа раллийного это 7-ой рят с 4.5 или 4.3

Признаться, 7-й меня более всего и прельщает! Просто имел возможность убедиться, что без 6-й передачи мотор 1.6 нормально ехал где то до 130-140 км/ч. Вот и захотел придумать способ как "плавно" перейти от первых трёх передач 7-го к стандартной 5-ой! Предположительно могла бы подойти короткая 4-я от моего 12-го ряда поскольку со стандартной 5-ой она работает отлично, но поскольку знаниями в области рассчёта передаточных чисел кпп при переходах на след. ступень, я не обладаю, опасаюсь что всё же получу нехилый провал между 3 и 4 передачами.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 08 Августа 2007, 12:37:46
сравни первые 3передачи 7го и 18рядов.у 18го дырка между первыми 3мя еще меньше чем на 7м ряду.а 4я и 5я длинней 7го,но так как надо,я много ездил и на 7м и на 18м.18й очень ровный ряд.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: tosha от 08 Августа 2007, 13:07:28
11+4.1(4.3) 5 сток
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ramires от 08 Августа 2007, 16:39:04
а ты полку оборотов то какую дал )))
вот тебе и длинный ряд
у тя ж не мотор, а трактор прям )))
я даже графики кпп не смотрел )))
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: OM от 09 Августа 2007, 11:44:25
11/4.1+5-я сток.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Webermaniac от 09 Августа 2007, 11:54:48
ряды не миксуются
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: OM от 09 Августа 2007, 12:24:08
Цитата: Webermaniac;340375
ряды не миксуются


Ряды нет, +5(5,6) легко.:donttell:
Название: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 09 Августа 2007, 12:34:01
Цитата: Ramires;340061
а ты полку оборотов то какую дал )))
вот тебе и длинный ряд
у тя ж не мотор, а трактор прям )))
я даже графики кпп не смотрел )))

Да никакую "полку оборотов" я не давал и даже не представляю что это за термин такой! Я лишь обозначил примерный рабочий диапазон того  двигателя что планируется, а уж конкретно где будет полка момента и полка мощности покажет стенд, хотя предположить не сложно.
И уж раз мой ламерский вопрос навёл на мысли о длинном ряде, то чего ты тогда туда ещё и 7-ой с 18-м прилепил? И где ты, скажи на милость трактора видел, которые 6тыщ оборотов держат, а не 3,5 как обычно?
Что-то недопонимание у нас с тобой какое-то складывается, в то время как все остальные вроде поняли мой вопрос, да и советы конкретные уже дали!

Ребят! Вопрос про микс рядов снимаю, ибо недавно осознал всю глупость своего вопроса, после того как один умный человек мне популярно разъяснил невозможность данного действа в принципе.
Соответственно остаётся только определится с готовым рядом( ну и с 5-й). Многие из вас советуют 11-й+5(стандарт). Често сказать 1-я стандарт(на 4.1) мне не очень нравиться, ну да ладно, волнует другое! В 11-м, как я понимаю, 4-я ещё короче чем в 18-м, соответственно со стандартной 5-провал должен быть вообще дикий!? Или я ошибаюсь?
Если кто на таком сочетании ездит, расскажите поподробней, плиззз!
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 09 Августа 2007, 12:47:43
на самом деле суть проста,у 11ряда очень короткая 1я,у 7го нет максималки приемлемой,остальные ряды длинноваты...кроме 18го,где и 1я длинная и сближены передаточные и максималка хороша.по моему без вариантов 18рулит в городе и на трассе и на покатушках очень хорош.пару к нему только правильно подбери.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: PuFFnutiY от 09 Августа 2007, 12:49:10
аффтар хош конкретныу советы?

1. учи матчасть
2. учись юзать поиск
3. перед тем как что то написать сто раз подумай, а то тут писек быстро в рот напихают
4. скачай себе прогу для расчета КПП
5. померь мотор, патом задавай вопросы

по опыту на дохлые моторы отлично будет 11 ряд с 3.9 (4.1 для совсем дохлых), опять же какие колеса стоят? куча факторов влияет

а кпп миксует каждый 10-ый вновь сюда пришедший примерно раз в 3 месяца
Название: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: SunRizer от 09 Августа 2007, 15:59:52
Цитата: PuFFnutiY;340407
аффтар хош конкретныу советы?

1. учи матчасть
2. учись юзать поиск
3. перед тем как что то написать сто раз подумай, а то тут писек быстро в рот напихают
4. скачай себе прогу для расчета КПП
5. померь мотор, патом задавай вопросы

по опыту на дохлые моторы отлично будет 11 ряд с 3.9 (4.1 для совсем дохлых), опять же какие колеса стоят? куча факторов влияет

а кпп миксует каждый 10-ый вновь сюда пришедший примерно раз в 3 месяца


Можно сцылку на прогу а то винды переустановил и из избранного исчезла...

Кароче в 7-й ряд мона 4-ю поставить вместо пятой от стандарта?

а то 5-й будет мало для драга.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ramires от 09 Августа 2007, 16:04:28
Цитата: sebr;340394
Да никакую "полку оборотов" я не давал и даже не представляю что это за термин такой! Я лишь обозначил примерный рабочий диапазон того  двигателя что планируется, а уж конкретно где будет полка момента и полка мощности покажет стенд, хотя предположить не сложно.
И уж раз мой ламерский вопрос навёл на мысли о длинном ряде, то чего ты тогда туда ещё и 7-ой с 18-м прилепил? И где ты, скажи на милость трактора видел, которые 6тыщ оборотов держат, а не 3,5 как обычно?
Что-то недопонимание у нас с тобой какое-то складывается, в то время как все остальные вроде поняли мой вопрос, да и советы конкретные уже дали!


ппц...
кто мне дал диапазон рабочий от 3.5 до 6 тыс об/мин?
вот смотри:
тебе надо переключаться так, чтобы у тебя с 6 тык падало не ниже 3.5, да?
вот тебе и длинные ряды
на 4.3 + 18 падение в среднем на 1000 - 1500 об/мин
нах тебе так? вот и ставь пару 3.9
на 4.3 + 7 падение до 1300 об мин
нах тебе так? вот и ставь пару 3.9

цифры навскидку даю

ищи в поиске прогу для расчета кпп
все остальные - ты посмотри сколько тебе вариантов дали, тебе просто тихо мирно пытаются дать понять, что вариантов масса, и кпп собирается под мотор.
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: sebr от 09 Августа 2007, 16:07:13
2 SunRizer: http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: SunRizer от 09 Августа 2007, 16:13:39
Сори за тупизм, расчитал с 5-й вроде ок с 4.3. так что вопроз отпал... крышу снесло...
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 09 Августа 2007, 16:15:27
Прога висит в этом разделе,в прилепленном топе"полезные ссылки".
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: Ramires от 09 Августа 2007, 16:17:17
Цитата: shruzzz;340546
Прога висит в этом разделе,в прилепленном топе"полезные ссылки".


ну вот, взял и все испортил (ц)
=)))
ща предупреждение дам =)))
Название: Re: Вопрос к знатокам КПП
Отправлено: shruzzz от 09 Августа 2007, 18:14:01
Стирай пока не увидели))