RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: saniaoav от 01 Марта 2007, 19:39:14
-
на ваз 2108 строится 16 кл мотор 1,6
сейчас решается вопрос со впуском: что ставить- либо многодроссельный или большой ресивер+большой дроссель?
отдача у мотора примерно одинаковая, а по стоимости дросселя гораздо дороже.....
вот и возникает вопрос какие приемущества у многодроссельного впуска???
кто может дать совет???
-
отдачу от дроселей не сравнить с большим рессивером
-
Если позволяют деньги, то дросселя.
-
отдача у мотора примерно одинаковая,
Не согласен - это мое мнение. На дросселях больше все и мощность и момент. При чем во всем диапазоне оборотов. Если большой рессивер - смещает мощность и момент вверх (5000-8000 Об/мин) - с дросселями такого эффекта нет.
а по стоимости дросселя гораздо дороже.....
Гораздо?
Смотря какой ресивер... если какой-нить трамбоватор, то да дросселя дороже.
Но например N-групповой рессивер с 60м дросселем, обойдется вам ~ 12000-15000руб. Новый Торгмашевский и вовсе 26000 руб.
Стоимость дросселей начинается ~ 15000 б/у либо на основе тойотовского узла. 25000-35000 Тольятти или импорт.
Остальное: выхлоп, гбц, мозги, настройка, кпп - одинаково.
На мой взляд надо исходить из недостатков - дросселя требуют более тщательного обслуживания и более трудоемкой установки (возможно наклон мотора, замена радиатора на низкий и прочие нюансы). Но когда идет речь о максимальной отдаче - это все делается ;)
-
отдачу от дроселей не сравнить с большим рессивером
анализируя готовые машины(хотя б даже из интернета) примерно одинаковую мощу снимают...где-то в районе 150-160 кобыл что с дросселей что с большого рессивера....или я ошибаюсь??
а на раздницу в цене можно б было распредики взять хорошие...
Не согласен - это мое мнение. На дросселях больше все и мощность и момент. При чем во всем диапазоне оборотов. Если большой рессивер - смещает мощность и момент вверх (5000-8000 Об/мин) - с дросселями такого эффекта нет.
Гораздо?
Смотря какой ресивер... если какой-нить трамбоватор, то да дросселя дороже.
Но например N-групповой рессивер с 60м дросселем, обойдется вам ~ 12000-15000руб. Новый Торгмашевский и вовсе 26000 руб.
Стоимость дросселей начинается ~ 15000 б/у либо на основе тойотовского узла. 25000-35000 Тольятти или импорт.
Остальное: выхлоп, гбц, мозги, настройка, кпп - одинаково.
На мой взляд надо исходить из недостатков - дросселя требуют более тщательного обслуживания и более трудоемкой установки (возможно наклон мотора, замена радиатора на низкий и прочие нюансы). Но когда идет речь о максимальной отдаче - это все делается ;)
а еще такой вопросик по дросселям: а откуда брать разряжение тогда для тормозов??
-
а на раздницу в цене можно б было распредики взять хорошие...
Распредики - изначально должны быть хорошие - чтоб потом не переделывать два раза.
анализируя готовые машины(хотя б даже из интернета) примерно одинаковую мощу снимают...где-то в районе 150-160
Если про 1,6...
160 лс на ресивере - это жужжалка без момента снизу.
На любителя.
В городе - не удобно.
-
На мой взляд надо исходить из недостатков - дросселя требуют более тщательного обслуживания и более трудоемкой установки (возможно наклон мотора, замена радиатора на низкий и прочие нюансы). Но когда идет речь о максимальной отдаче - это все делается ;)
Дросселя дороже еще именно и на эту трудоемкость.
Если требуется максимальная отдач - дросселя форева!
Если не хочется ронять радиатор, краить бампер, иметь стандартный фильтр, сэкономить денег, ставь ресивер.
ЗЫ А в связи с чем хочется N-групповой? Поездил на разных конфах, есть недостатки, был-бы 1.8-1.9 другое дело.
-
Дросселя дороже еще именно и на эту трудоемкость.
Если требуется максимальная отдач - дросселя форева!
Если не хочется ронять радиатор, краить бампер, иметь стандартный фильтр, сэкономить денег, ставь ресивер.
ЗЫ А в связи с чем хочется N-групповой? Поездил на разных конфах, есть недостатки, был-бы 1.8-1.9 другое дело.
да не хочется n-групповой, , пока нет определенности...но уже появляется перевес в пользу доросселей!
не посоветуете где можно раздобыть б/у дросселя??
-
не посоветуете где можно раздобыть б/у дросселя??
Могу посоветовать у кого купить дроссельный узел:-D , и кто может сделать коллектора.
Сам покупаю новые.
-
Могу посоветовать у кого купить дроссельный узел:-D , и кто может сделать коллектора.
Сам покупаю новые.
посоветуй пожалуйста...
-
см.личго.
-
см.личго.
спасибо ом! это не лично для меня, это для моего друга, я ему завтра скину твой номер, а там он сам решит...
-
имхо надо отталкиваться от валов... под них уже подбирать или ресивер или дудки. Почитай про хохол мотор гараж как они с дрочелями лоханулись....на пассике больше сняли.:-D Смотри что хочешь получить на выходе... если 160 сил, то ресивер однозначно, если больше 180 то есть смысл заморочиться на дудки. И голову смотря как доработаешь... :peace:
-
имхо надо отталкиваться от валов... под них уже подбирать или ресивер или дудки. Почитай про хохол мотор гараж как они с дрочелями лоханулись....на пассике больше сняли.:-D Смотри что хочешь получить на выходе... если 160 сил, то ресивер однозначно, если больше 180 то есть смысл заморочиться на дудки. И голову смотря как доработаешь... :peace:
Превет!:-)
Да тут ты прав, дросселя менее одназначны как таковые и не очень интересны при минимальной форсировке, но отталкиваясь от диаметров впускных окон, дроссельного узла и длинн, можно сделать предпологаемую базу.
Дросселя это, как я понимаю, ресивер с бесконечным обьемом, а при настройке на стенде с телескопом или комплектом переменных длинн, все должно получится.;-)
-
Вот они красавцы:-D :-D :-D
-
(http://www.sr-tuning.ru/battle.jpg)
(http://www.sr-tuning.ru/zlo.jpg)
(http://www.sr-tuning.ru/dudki_novosib.jpg)
-
2 ом!и 2 MDDMAX!
СПАСИБОЗАФОТКИКОНЧИЛ!!!:-D
-
http://www.svr-m.ru
23 штуки дросселя у них стоят.
ресивер 8.
читать отзывы о дросселях на форумфоревер чел 30 тыщ проехал уже без проблем
-
не занимайтесь куйней. дросселя или ресивер в абослюте дают очень похожие лошади.
но реакция на газ принципиально разная. если машина под драг, то ресивера хватит. если важно педалирование (кольцо, ралли), то дросселя однозначно.
ЗЫ. Вообще как я понимаю идет разговор не про дросселя, а про дудки. Потому как дросселя можно и с ресивиром поставить.
-
не занимайтесь куйней. дросселя или ресивер в абослюте дают очень похожие лошади.
но реакция на газ принципиально разная. если машина под драг, то ресивера хватит. если важно педалирование (кольцо, ралли), то дросселя однозначно.
ЗЫ. Вообще как я понимаю идет разговор не про дросселя, а про дудки. Потому как дросселя можно и с ресивиром поставить.
Юра ты не прав, они дают похожие лошади но разный момент, дросселя позволяют при полной верхушке иметь низ, а с ресивером фиг.
Либо большой короткий - да здравствуют обороты и пиковая мощность, и прощай ВСХ до 4000об/мин, либо поменьше подлиннее - прощай знатная верхушка, либо нечто среднее.
В любом случае ты где-то крадешь.
Могу показать замеры мои и Дизеля, пиковые кони очень близки 182 против 177 при разной температуре, но мои кони улетели в обороты и момент 15.6, а у Миши 18кг и едет с 2000 без провала как у меня.
Вот под спринты я бы смело поставил стоковый ресивер на хороший мотор, получил 140-150сил/при 18кг и радовался жизни, дешевле и практичнее, а в драге нужно столько, сколько можно поиметь по максимуму в пике, но при этом еще и со старта надо ехать.
Там же рулить не надо.:-D
http://www.svr-m.ru
23 штуки дросселя у них стоят.
ресивер 8.
читать отзывы о дросселях на форумфоревер чел 30 тыщ проехал уже без проблем
Это как-бы полумера, лучше ресивера, но хуже горизонтальных дросселей.
1. Конкретно у этих маленькие дырки.
2. Некуда девать трубки в случае увеличения длинны.
3. Отсутствие эффекта динамического наддува.
-
зато не надо с радиатором мудрить как на прямых
-
дросселя позволяют при полном верхе иметь хоть что-то посередине, Олегус )))
а так - имхо все зависит от рук и от того, что собирается.
плюс дросселя обеспечат более ровное наполнение всех цилиндров, что опять таки не есть плохо.
зато не надо с радиатором мудрить как на прямых
дело в том, что с этими дросселями приход будет как от ресивера имхо. это обсуждалось на том же форум форева больше года назад.
и потом, ставить дросселя для понту или для дела?
для дела - прямые гораздо лучше.
вот и все.
зы
вот дросселя, а что вы там выше выкладываете - лошня )))
(http://www.pim.net/122403throttlefsm.jpg)
-
Юра ты не прав, они дают похожие лошади но разный момент, дросселя позволяют при полной верхушке иметь низ, а с ресивером фиг.
Либо большой короткий - да здравствуют обороты и пиковая мощность, и прощай ВСХ до 4000об/мин, либо поменьше подлиннее - прощай знатная верхушка, либо нечто среднее.
В любом случае ты где-то крадешь.
Могу показать замеры мои и Дизеля, пиковые кони очень близки 182 против 177 при разной температуре, но мои кони улетели в обороты и момент 15.6, а у Миши 18кг и едет с 2000 без провала как у меня.
Вот под спринты я бы смело поставил стоковый ресивер на хороший мотор, получил 140-150сил/при 18кг и радовался жизни, дешевле и практичнее, а в драге нужно столько, сколько можно поиметь по максимуму в пике, но при этом еще и со старта надо ехать.
Там же рулить не надо.:-D
А ты с длиной и формой дудок много игрался?
Уверен, что на дудках можно построить нормальный низ.
А дросселя изначально были сделаны для увеличения скорости наполнения. Именно для этого на многих авто сделан многодроссельный впуск с ресивером.
-
А ты с длиной и формой дудок много игрался?
Уверен, что на дудках можно построить нормальный низ.
А дросселя изначально были сделаны для увеличения скорости наполнения. Именно для этого на многих авто сделан многодроссельный впуск с ресивером.
Нет, смотрел как игрались:-D , сам только буду.
Прости вторую строку эээ невкурил. О_о
Юра нам сравнивать увы не с чем, наверно четыре дросселя одетые коробкой, с точным обьемом и дозировкой благодоря свободным окнам, это здорово.
Мы же сравниваем с тем что имеем, а это ограниченные длины, обьем и сечение отверстия, при худшей реакции и наполнении.
Максимум что можно, сделать ресивер разборным(а-ля Брагин 8в) и экспереметироватиь с дудками, но 4 заслонки в трубках не появится и от проблем с потерей низа(при большем обьеме и сечении дросселя) никуда не уйти, при уменьшении нехватка наверху.
-
2 строчка была про нормальный низ, в смысле момент на низких оборотах.
У нас сейчас тоже ведровер атмосферный строится ;) буду делиться проблемами ;).
-
Юр, построив дросселя с нормальным низом
ты априори лишишься верха
хотя мне больше всего нравиццо турбо на дросселях )))
имхо вещь )
и вообще, одно дело прикрутить дросселя на штатный коллектор и совершенно другое -
дросселя, являющиеся сами себе коллектором - т.е. когда заслонки стоят почти
непосредственно перед мотором
2 строчка была про нормальный низ, в смысле момент на низких оборотах.
У нас сейчас тоже ведровер атмосферный строится ;) буду делиться проблемами ;).
эээ строицца на базе чего?
конфигурация мотора?
-
Юр, построив дросселя с нормальным низом
ты априори лишишься верха
бе-ме-ве едет везде.
-
ИМХО Низ не более чем задел, характеристики здорово меняются валами впускм/выпуском.
[OFF]Кстати что там у вас будет? Валы видел))[/OFF]
-
бе-ме-ве едет везде.
бугагага
неспорю, эт круто
только у них там дросселя из серии "на заводе покурили что-то сатанское и скреативили мега вещь, грохнув туда не один мильен денех"
а у нас так, колхоз...
-
бе-ме-ве едет везде.
А сними коробочку и поедет выше, но потеряет внизу станет менее эластичным и перестанет быть гражданским авто.:-D
Да и с фильтром будет сложно.
-
А сними коробочку и поедет выше, но потеряет внизу станет менее эластичным и перестанет быть гражданским авто.:-D
Да и с фильтром будет сложно.
[OFF]ну да, еще в мозгах поковыряцца,
выпуск порезать, валы другие поставить )))[/OFF]
-
[OFF]Кстати что там у вас будет? Валы видел))[/OFF]
[OFF]В среду на стенд скатаемся, посмотрим что выходит :-D [/OFF]
-
[OFF]В среду на стенд скатаемся, посмотрим что выходит :-D [/OFF]
ну похвастайтесь потом здесь, только конфиг желательно выложить и график.
общественность волнуется (ц) :D
[OFF]народу в тему набежало 15 человек )))
читают, волнуюццо )))[/OFF]
-
ну похвастайтесь потом здесь, только конфиг желательно выложить и график.
общественность волнуется (ц) :D
канечна. только там много-то не будет.
не с чего. думаем про 120лс.:"
-
канечна. только там много-то не будет.
не с чего. думаем про 120лс.:"
ага, а потом окажецца, что с объема в поллитра )))
-
ага, а потом окажецца, что с объема в поллитра )))
[OFF]там космоса нет никакого. 1,6 обычный, веббера 40е, выпуск 2 дюйма с нормальным пауком. вал, говорят правда, злее на классику нет. остальное не помню.:doh: а. клапанов 8. размер их не помню.[/OFF]
-
[OFF]там космоса нет никакого. 1,6 обычный, веббера 40е, выпуск 2 дюйма с нормальным пауком. вал, говорят правда, злее на классику нет. остальное не помню.:doh: а. клапанов 8. размер их не помню.[/OFF]
[OFF]понял.
фиг знает, имхо дросселя лучше карбов, но собирать на базе классики инжовый 4х дроссель - похоже на утопию.
с карбами гемора много все-таки. ну посмотрим на результат.[/OFF]
-
[OFF]понял.
фиг знает, имхо дросселя лучше карбов, но собирать на базе классики инжовый 4х дроссель - похоже на утопию.
с карбами гемора много все-таки. ну посмотрим на результат.[/OFF]
[OFF]на результат будем смотреть 17го марта в Светогорске :-P [/OFF]
-
[OFF]Валит хорошо. На веревке сзади так особенно :) Вал злющий стоит - мотор работает как "друк, друк, друк" Бугагагаг [/OFF]
-
не подскажите какие максимальные распредвалы(желательно под гидрики) на 16в можно затолкать при минимальных доработке постели??
создайте отдельную тему, уважаемый
-
не подскажите какие максимальные распредвалы(желательно под гидрики) на 16в можно затолкать при минимальных доработке постели??
Проблема постели, должна вас беспокоить меньше всего.
-
С постелью не дружат полнобазные валы в головках старого образца...Решается все шарошкой часа за два...