RaceWars.Ru
Разное => Юридический раздел => Тема начата: Wave Generator от 08 Декабря 2006, 16:02:53
-
или 12.15 ч3 при развороте без запретов на дороге с 4 полосами.
Предистория:
28 ноября проехал въезд на кольцевую, еду дальше по мурманке, темно, холодно и страшно.
Еду и думаю где развернуться, доехал до АЗС, фонари, светло, пора! - знаков нет, разметка мож есть, а мож нет – почти не видно.
Разворачиваюсь, еду... через пару минут догоняет люстра, прижимает этаким залихватским маневром, торможу, подходит дпсник и начинает разговор: Что за маневры? - берет права и говорит – идем в машину.
Батя сидит рядом – сразу ему говорю, запоминай все, свидетелем будешь.
Иду к ним, сажусь и начинаю слушать лекцию о сплошной, о постановлении пленума и тд и тп.
Через минуты 3 утомляюсь и говорю, что могут писать все чего хотят, а я прочту и напишу что не согласен, в случае если буду не согласен.
Один пишет, второй продолжает лекцию на тему постановления пленума.
В итоге после моего вопроса, а является ли постановление пленума источником права – громко утверждает что ДА! И предлагает оспорить это в суде.
Второй в этот момент подсовывает мне протокол.
Читаю, прошу вписать свидетеля – начинается мотание мордой, вот тебе бланк объяснений, неси свидетелю, пусть пишет. Приравниваю к отказу и вписываю в свои объяснения его сам позже.
Читаю что они там написали – про разворот ни слова, общая формулировка выезда на встречку по п 9.2 пдд, хотя сам сказал что маневр в начала резговора, ГЫ!
На что им говорю, а где написано что был разворот и вообще правильно ли они понимают во что ввязываются? - ответ: пиши объяснения, суд разберется.
Написал объяснения, слегка накосячил, потребовав в объяснении переквалификации на 12.16. и не потребовав рассмотрения по месту регистрации ТС – последний раз останавливали весной за скорость, все позабыл, да и нельзя сказать что все это хорошо знал.
Фигня, думаю, на разборе разберемся, в суде накрайняк, не в первом, так втором.
Надо же хоть раз в жизни это попробовать.
Приехал домой, нажрался и лег спать. День первый завершился.
День второй:
30 ноября, приехал на разбор в Кировск. Написано было к 10, приехал к 12 и еще 4 человека было передо мной.
В общем, захожу к подполковнику Дудину С.А., тот зачитывает протокол, и задает вопрос – ну, рассказывайте...
Объясняю обстоятельно что не согласен.
Тот – не согласны, велкам в суд.
Я – прошу направить в суд по месту моего жительства или регистрации ТС
Пишите ходайство, я сделаю исключение и приму! - И уходит на обед.
Пишу, после обеда захожу с ходатайством, тот – Вы хотите чтобы все было по закону – тогда я не принимаю ваше ходатайство согласно такой-то статье.
КоАПа у меня с собой не было полного, тока выдержки, поэтому пришлось ему поверить на слово и потребовать копию его постановления, до суда.
Ну и собственно его получить, без подписей и живых печатей.
Уехал готовится к суду, изучать законы.
День третий:
7 Декабря, разбор в суде, мировой судья Рождественский Виталий Семенович, поселок Разметелево, 14-00.
Прихожу, сую извещение секретутке, давайте говорю рассматривать.
Та смотрит, говорит – ваши материалы еще не пришли, звоните по этому номеру, мы вам скажем когда оно придет и когда Вам приезжать.
Нормально так, да – я отпросился с работы, приехал в суд, а тут такое раздолбайство, непорядок.
Выхожу на крылечко, думаю что дальше. Пошел в машину, написал 2 заявления – одно на тему что я пришел по извещению, второе – что в следующий раз вызывайте меня повесткой.
Пока писал, в зеркала видел как приехали гайцы и уехали.
Захожу к секретутке – вот, получите, распишитесь... Она сразу – а вот ваши материалы пришли, ждите, мы вас вызовем.
Сижу жду, передо мной зашел чел по 12.15.3 и сидят пара хачапури.
Через 10 минут чел выходит с лишением. Хачапури следующий.
Через 10 минут с лишением.
Выходит сам судья, в галстуке и зовет меня. Заходим, спрашиваю, а где у него молоток чтобы стучать, бла-бла-бла, слушаю его мечты чтобы молоток у него все-таки был бы и желательно резиновый, чтобы побои не могли свидетельствовать и что он меня им тут же и отпинал бы, гы!
Зашли в его кабинет, рассказал мне что имеет он право рассматривать дела у себя без особых церемоний, бумажку по 25.1 дал подписать, и понеслась!
Зачитал протокол, постановление подполковника, спрашивает – ну объясняйте.
Я – действовал согласно ПДД п.8.8, правил не нарушал, ПДД показать?
Он – не надо мне ваших правил, вы мне скажите что вы нарушали.
Я – ничего не нарушал, совершил маневр разворота согласно ПДД.
Он – а я вот сейчас вас лишу на 3 месяца и создам прецедент, вы к этому готовы?
Я – жму неопределенно плечами.
Он – вот вам лист, пишите объяснения в соседней комнате.
Я, открываю папку – пожалуйста, вот объяснения и ходатайство о закрытии административного дела по факту отсутствия состава нарушения.
Он – что вы мне голову морочите, у вас уже все написано, а вы молчите.
Я молчу, жду что будет дальше.
Читает очень бегло первые строки объяснения, смотрит приложения:
и где говорит фотографии?
Залезаю в папку – даю ему фотографии, акт фотографирования + ходатайство о приобщении к делу.
Смотрит фотки, где нет никакой сплошной, читает акт фотографирования, ходатайство тоже все бегло.
И где говорит схема разворота?
Снова лезу в папку, достаю схему разворота + ходатайство о приобщении
Он – вы так постоянно будете вытаскивать что-то?
Я – по мере необходимости.
Он – не томите меня, давайте все что есть, что-то в этом духе.
я – пока это все что есть.
Он смотрит схему разворота, и спрашивает – ну так что же вы нарушили?
Я – ничего.
Он – да нет, вы что-то же наружили, там ведь были знаки.
Я – знаков не было, разметки тоже.
Он – ну вот вы пишите в объяснениях про знаки, они же там были.
Я – наоборот, их там не было, в объяснениях я указал, что написал это под нажимом ИДПС, что разметка была, хотя ее на самом деле нет.
Берет потрепанный СТАРЫЙ КоАП и начинает смотреть.
Затем говорит – вы же нарушили, п 9.2. все правильно, какие у вас возражения?
Я – возражения согласно определения – я не нарушал, дейстовал согласно разделу 8 ПДД, который определяет как происходит маневрирование.
А сам думаю – он меня наверно за идиота считает, сколько можно так напрямую пытаться словить меня на слове. Ща еще пару раз и скажу ему чего-нить еще про ст. 1.5 КоАП и перестану отвечать на его одинаковые вопросы.
он – молчит и начинает копаться на столе, проходит пару минут.
Я – вы наверно постановление пленума ищите? У меня есть, я его с момента как вышло с собой вожу, хотите?
Он – давайте, а то у меня такой беспорядок на столе, ничего не найти
Я, мысленно хихикая – нате, открывая сразу на нужном пункте.
Он читает с мрачным лицом, и снова: то есть разметки там не было?
Я – не было, да и знаков тоже.
Он снова сидит в задумчивости....
Ну собственно тут наверно я дал слабину и напомнил о 12.16 и о компромиссах которыми отличаются все нормальные люди.
На что он тут же отреагировал, и сказал – я не меняю статью обвинения, однако назначаю вам минимальный штраф в 3 мрота.
Фак! ФАКФАКФАК! Теперь я злостный нарушитель... ну ладно, посмотрим что
дальше будет...
Я – ок, что мне делать дальше?
Он – мое постановление вступает в силу в течении 10 дней с данного момента, приедете через 10 дней и заберете постановление, у меня сейчас как видите много народа, я занят, бла-бла-бла.
Я прикидываю – ну нехренасе охренел старый, открываю волшебную папку и сую ему жалобу на гайцев по полной программе на 8 пунктов и спрашиваю что он думает по этому поводу?
Смотрит, сует мне обратно, и говорит – это не в моей компетенции, это пишите в вышестоящий суд.
Я – да ладно, тогда засвидетельствуйте, что я подал жалобу и вам.
Он берет снова в руки, читает...
в этот момент приходит секретутка, и он мне говорит – в качестве исключения, чтобы вам 10 раз не ездить, мы вам напишем постановление сейчас.
Я – хорошо.
Он – возвращая мне жалобу – я не могу это зарегистрировать это не в моей компетенции.
Прикидываю, что пока на руках постановления нет, лучше не рыпаться, соглашаюсь.
Жду целый час, идет рассмотрение какого-то частного случая, секретутка занята.
Потом пишет мне постановление, я язвлю на тему ее скорости печати и того часа, что я ждал этого.
Все! Ура! Постановление на руках!
Ща я вас нагну нежно... снова открываю волшебную папку и сую секретутке ходатайство о возврате ВУ согласно 27,10,3 КоАП и прошу присвоить входящий номер. У нее ступор, затем хватает бумажку и бегом к судье.
Через минуту вызывает судья и с ухмылкой на лице: «а не охренел ли ты мальчик совсем?» говорит – я закрыл дело, так что ниипет, все ходатайства и прочии бумажки теперь в вышестоящий орган или мне по истечению 10 дней с момента выдачи постановления, т.к. Оно не вступило в силу еще.
Мне честно говоря уже остописдели эти отмазы, тем более он понимал что отмазывается и понимал что понимаю это я, однако рабочий день у него заканчивается через 10 минут и я понимаю что никаких бумажек я уже сделать не успею и что есть реальный шанс затянуть все.
А затягивать мне нельзя, потому что поменял работу и тут же такая лажа, не хорошо отсутствовать на новой работе 1 день в неделю.
Я – хорошо, хрен с вами, хочу права себе, сейчас!
Оплатите штраф – получите.
Понимаю что незаконно все, все эти их жалкие требования, но хочется все закончить, на что собственно и расчитана вся наша система права – на каждом этапе тебе дают конфетку и соблазн все закончить.
Я к секретутке, седня успею, куда ехать?
Успеете – туда-то туда-то.
Оплатил, возвращаюсь, етить – закрыто! Приехали думаю.... Неплохой развод на бабло. Но свет горит...
жду у окна, и появляется секретутка – стучу в окно, захожу вручаю квитанцию, расписка, сдача времянки, получаю права, уезжаю...
Финиш!
Понятное дело, было бы время, судился бы в вышестоящем суде. Увы и ах, шанса мне в данный момент не оставила моя работа.
Честно говоря, надеюсь что и не будет шанса встречаться с вышестоящим судом.
Ибо как показала практика, судьи не знают ни КоАП, ни ПДД и покрывают действия ГИБДД, даже в присутствии неопровержимых доказательств о невиновности стараются повернуть дело в пользу государства.
С одной стороны их можно понять – ГИБДД ловит, они отпускают, - не хорошо, от гайцев есть шанс получить нереспект. Однако и стимул давать обвиняемому идти дальше тоже давать не хочется, можно в итоге по шапке получить.
Поэтому на каждом этапе мы и получаем эту самую сладкую конфету.
Но результата я добился – на месте был запрос в 3!!! т.р., посыл нах был сконфигурирован моменталено и ответное предложение о максимум 300р за отъепись, которые в итоге я и заплатил и если бы было время, то не платил бы вообще.
Хочу выразить огромную благодарность Ване за все разъяснения, формулировки, помощь при составлении всех документов и моральную подготовку к суду. Без него дело проиграл бы 100%.
Также выразить благодарность ресурсу Вилыча за содержательный материал на тему 12.15.3
-
права мог молучить и до оплаты, ну а вообще ты молодец. Побольше бы таких интузиазтов, способных себя защитить. Выражаю свое уважение.:biggrin:
-
во-первых, согласна со SPOIL.
во-вторых,
"Смотрит фотки, где нет никакой сплошной, читает акт фотографирования, ходатайство тоже все бегло."
что такое акт фотографирования и как он составляется?
-
а нету ли случайно в электронном виде всех ходатайств и актов?
-
да труд конечно достоин уважения appl но честно говоря доказывать в нашей стране что то кому то без связей очень накладно... думаю что в данном случае расходы на разъезды по судам и отсутствие на рабочем месте а так же свое свободное личное время и нервы как раз и встали в эти гребанные три штуки рублей...
-
Серега молодца, респект тебе и Ивану, так и надо, глядишь поумнеют чутка и гаеры и судьи
-
Молодец. Не допёрло бы столько бумаг собрать.
Интересно сколько стоит юрист на подобное дело,что бы всё разжевал,что да как? Жалко знакомых блин нету.
-
уфф...и что мешало 300 р на месте оплатить? )))
2 Фишер: подготовка к делу... 2600 р - ну знакомый если то за 1000 р
-
а вообще, на самом деле, на мурманке есть сплошная ;)
-
а вообще, на самом деле, на мурманке есть сплошная ;)
есть, также как и есть места где она стерлась... Но ведь то что она стерлась - это не наши проблемы.
Письмо/апелляция в вышестоящий суд отправлено, так что ждем результатов.
-
Дык а что там с документиками в электронном виде, вмегда может такое пригодиться
-
Дык а что там с документиками в электронном виде, вмегда может такое пригодиться
время будет, выложу...
-
история пополняется новыми подробностями, скоро будет продолжение.
а также набор документов для ведения масштабный боевых действий.
на данном этапе мне вписали просрочку 10 дней в которые я мог обжаловать решение. Это не так и поэтому возник дополнительный барьер и задержка.
-
продолжение... сегодня был в районном суде.
рассматривал Судья Петров В.В. Всеволожского районного суда.
В целом о нем были весьма отрицательные отзывы в инете. Шансов мало, но грех ими не воспользоваться.
Пришел, отдал повестку, из соседней комнаты прогромыхало: "*** пришел, сейчас-сейчас..."
По жалобе на решение мирового судьи Петров вышел в зал, поигрывая свернутым в трубочку материалами дела. Сел, поинтересовался зачем я пришел и что меня не устраивает в решении мирового судьи.
- Не устраивает то, что не нарушал, действовал согласно действующим на территории РФ ПДД, глава 8.
- Какие ПДД?
- действующие, в которых написано что и как делать на дороге.
притих.
полминуты смотрел на фотки с удовлетворением разглядывая сплошную по обочинам и деланно не видя отсутствие ее в центре дороги, включило дурку и смотря на сплошную у края дороги заявляет - что у вас ту нафотографировано, вот он сплошная...
У меня лыба на поллица, отвечаю, что это сплошная скраю, а в центре ничего нет.
притих.
Переходим к схеме - он - так вот нарисована сплошная вами же.
я - это не сплошная, это полоса из земли, разметки нет, как видно на фото.
Закрывает материалы, спрашивает хочу ли я еще что-то сказать.
я сказал, что вкратце все объяснил, но могу повторить все снова.
в ответ одно слово "ждите" и свалил на 15 минут к себе в комнатенку, свернув материалы дела снова в трубочку.
Количеством доказательств о невиновности можно было завалить слона. Я рассчитывал как минимум закрытия по срокам.
Но... Лихо играя формулировками и опуская все неугодное, притягивая за уши свои собственные суждения не связанные с коап или пдд, практически 1 в 1 повторил решение мирового судьи, очень-очень бегло и тихо читая. В конце громко воскликнул "дело закрыто", вскочил и попрощался взглядом показывая на дверь. По сути, ни на один из пунктов жалобы он не ответил.
На мою просьбу ознакомится с материалами дела, повысил голос до крика и попросил "освободить помещение".
повторная просьба с требованием объяснить на каком основании я не могу ознакомится с материалами, вызвала целый поток криков, суть которых в грубой форме выражала нежелание меня больше видеть и вызвала чуть ли не пену у рта и красные прожилки на глазах.
На вопрос, могу ли я увидеть постановление - новая волна злости и отрывистая фраза - по почте придет.
Печально...
Похоже что историю придется продолжить в областном суде, ну и в прокуратуру наверно, еще не решил.
Дело приняло принципиальный оборот.
-
Ты просто супер))) поклони и хвала))
-
2Wave Generator
Respekt)! Ждем продолжения)))
-
а вообще, на самом деле, на мурманке есть сплошная ;)
А Вообще на Мурманке кроме сплошной, знак висит(уже больше года) Круглый, на синем фоне белая вертикальная стрелка,
Называется по-моему обязательное направление движения транспортных средств.
А заправка через; примерно километр.
Между ними нет населенных пунктов, знаков "конец зоны всех ограничений".....
Так что уважаемый Генератор Вы правила нарушили!
И для чего всё это писать было мне не понятно.
-
Самому как-то надо было там развернуться - тоже ехать устал, так-же развернулся с нарушением возле АЗС, но, к счастью , не был пойман...
-
время будет, выложу...
Вот тут тексты моих претензий и свидетельских показаний:
http://archive.freerace.spb.ru/index.php?topic=6390.0
Развернулся через двойную сплошную, под знак...:))) Поскольку квалифицировали неправильно и явно разводили, требовал полной отмены каких либо адм. наказаний, вообщем, разозлили окончательно. (до этого 2 раза приклеился по собств. глупости, поддавшись на разводы, потом начал читать КоАПП и понял где ошибался...)
Я тогда разнес их вчистую... судья, только на меня обиделась за неуважение к суду и перенесла срок рассмотрения на дату истечения срока рассм. АПН (2 мес. по закону), чтобы не выносить явного решения в мою пользу...
Гайцы приезжали домой 2 раза, предлагали решить вопрос мирно(не знаю что они имели ввиду:-D - прав(ВУ) моих у них при себе не было, потому оба раза послал их на... обратно откуда приехали. Видимо, мои жалобы таки возымели какую-то силу, и инструктаж с личным составом, все-таки, был проведен...
За последние пол года еще 2-е подобные ситуации были
- одна на трассе - вообще ничего не нарушил, но по встречке, правда, ехал долго, так тоже бывает) итог: я потерял час времени, они тот же час простояли бесплатно(в воскресение вечером, когда все в город возвращаются)... читали правила и КоАПП, ничего не нашли, мужики попались нормальные, просто верили в свою правоту... но правил сами не знали...
За вторую мне немного стыдно(первый раз за 4 года оплатил штраф "на месте" - 100р. за инкриминируемую встречку)...
Выезжал со двора на Новочеркасский через 3 полосы, а там, как назло, накануне нарисовали разметку... и прямо перед бампером проехала 10-ка с синими полосами и люстрой...:rollingfl. Попался очень наглый мол.чел, который по началу мнил себя богом в погонах(разговор примерно такой: (А знакомые-то в красногвардейском гаи есть - звони прямо сейчас - только права можно будет вернуть, потом вообще сложно будет! а ты чЁ из Коми да! Ну тогда ваще тебе пипец)
После 5-ти минутной беседы он поостыл, я предложил 100р. за нарушение разметки и регистрацию этого нарушения, очень хотелось на примере объяснить человеку, что он не прав вообще, и нельзя так хватать кого попало из потока и так нагло, с наездами разводить на деньги(он, наверно хотел тыщи три получить и зашугать меня до блевоты, и это при том что он был один, а Я со свидетелем), но блин, так времени стало жалко снова на суд тратить - этап пройденный, рогом упираться не стал и счел что 100р. хороший компромисс для обоих за такое спорное нарушение...
P.S. Я никогда на дороге не "бычу", не хамлю и даже пишу в протокол что согласен(!), если мне не хамят и нарушение действ. было.
Но с хамством и разводами, считаю, надо бороться, ВСЕМ! Жить станет легче.
P.P.S. 2 Wave Generator: По опыту - не делать ни каких уступок, если считаешь что прав! Биться и на месте, на разборе и, если после этого придется, в суде до последнего! Потратишь час с книжками на месте - дашь понять что уверен - сэкономишь время и силы на судах. - это, правда не прокатывает со спецротой - можно не заморачиваться и идти сразу в суд... они там типа все знают:rollingfl
-
А в КоАППе ведь подредактировали немного 12.15.3?
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
Формулировка, вроде, более интересная была!?