RaceWars.Ru
Авто&спорт => Автоспорт => Тема начата: Kamikaze_pilot от 04 Ноября 2006, 16:06:30
-
Корреспондент: Каждый раз, когда раллийные энтузиасты собираются вместе, рано или поздно они начинают обсуждать торможение левой ногой. Эта техника обычно связана со скандинавскими пилотами, и видимо это одна из причин их скорости. Рауно, когда вы услышали об этой техники впервые?
Рауно Аалтонен: Около 4х лет назад до меня дошли слухи, что такие быстрые люди как Эрик Карлосон, используют торможение левой ногой, но выяснить какие-нибудь подробности было невозможно. Сам Эрик сказал мне, что он не использует эту технику. Я решил изучать ТЛН своими силами. Сначала это сделало меня очень медленным, потому что хотя техника торможения левой ногой отнюдь непроста, она невероятно удобна. Когда вы заходите в поворот на слишком высокой скорости и начинаете паниковать, возможность использовать торможения левой ногой (ТЛН) слишком часто и неоправданно сильно давить на тормоз становится очень заманчивой, особенно когда вы знаете, как это делать. Но сейчас, после долгих тренировок у меня превосходная техника ТЛН.
Корреспондент: Правда ли, что ТЛН применяется только на переднем приводе? Или лучше сказать, ТЛН более эффективно на переднем приводе?
Рауно Аалтонен: Нет, применение ТЛН имеет преимущество, как на переднем приводе, так и на заднем приводе, но эффект на разных типах привода разный.
Корреспондент: Видимо, мы должны рассмотреть раздельно передний привод (FWD) и задний привод (RWD), особенно то, как влияет ТЛН на поведение машины при слишком большом переборе хода на входе в поворот. В общем, мы можем считать что передний привод имеет недостаточную поворачиваемость, задний соответственно избыточную, то есть задние колеса будут тормозить немного раньше. Давайте сначала рассмотрим передний привод. Ведь вы добились своих наибольших успехов на переднеприводном Mini Cooper. И давайте уточним, мы говорим о вхождении в повороты на очень большой скорости, намного большей той, на которой любой обычный водитель будет проходить повороты на дорогах общего пользования. Вы пилотируете Mini Cooper на спецучастке где-нибудь в горах или в лесу, где выигрывает показавший лучшее время. Как вы проходите повороты?
Рауно Аалтонен: Некоторые пилоты всегда ставят машину боком до поворота (например Роджер Кларк). Это помогает снизить скорость очень быстро в последний момент и конечно выглядит очень впечатляюще для зрителей! Но когда вы едете очень быстро неизвестной дороге, девять поворотов из десяти кажутся намного медленнее, чем они есть на самом деле. Итак, моя техника очень проста, я вхожу в повороты немного быстрее, чем на первый взгляд следует входить в данный поворот. На практике это означает, что девять поворотов я прохожу на оптимальной скорости, и только в одном из десяти поворотов скорость слишком большая. К тому времени, когда становиться понятно, что скорость слишком высока, уже слишком поздно ставить машину боком, на это просто нет времени. В итоге в скором времени я должен вылететь с трассы. Я не меняю положения рулевого колеса, газ утоплен в пол, но очень быстро я бью по тормозу левой ногой, я не удерживаю его, просто бью. Задние колеса блокируются раньше передних, потому что задние колеса свободно катятся, а на передних есть момент от двигателя. Заблокированные колеса имеют очень мало зацепа, задняя часть автомобиля начинает скользить наружу, машина поворачивает вокруг своей оси, вы можете продолжать движение по дороге вместо того, чтобы очутиться в канаве. Я могу сделать тоже самое с ручным тормозом, но у меня нет достаточно времени, чтобы снять руки с руля. И ручник редко столь же эффективен.
Корреспондент: Но все это случается очень, очень быстро, на все уходят доли секунды?
Рауно Аалтонен: Да, это так. Левая нога должна быть наготове все время, и появляется соблазн использовать ее все время. Бывало мы говорили, если вы хотите избавится от быстрого соперника, который обгоняет вас на ралли, вы должны научить его торможению левой ногой, с этого времени он больше не создаст вам проблем целый сезон. Когда так легко погасить скорость в любой момент, вы начинаете тормозить на прямых, слишком сильно перед поворотами, начинаете тормозить в каждом повороте. Вы становитесь слишком медленным. Так же мне известны случаи, когда тормоза сгорали за 20 миль, когда их использовали слишком часто. Попробовав торможение левой ногой, многие водители не отпускают газ при обычном торможении. Это нонсенс, задние колеса тормозят больше передних в то время, как вес смещается вперед. Когда вы начинаете разгон в повороте, перенесите левую ногу со сцепления на тормоз, что бы быть готовым использовать его. Потом можно начинать тормозить левой ногой при обычном торможении, как это делаю я.
Корреспондент: Теперь давайте узнаем, каким образом можно применять торможение левой ногой на заднеприводном автомобиле. Опять скорость на входе слишком велика. Что происходит?
Рауно Аалтонен: Немного до поворота нужно поставить машину немного скользить. Я говорю немного скользить, я против глубоких заносов. Машина имеет отличную управляемость когда она нейтрально управляется, нет сноса или заноса. Входя в поворот в небольшом заносе, вы понимаете, что выбрали неверную скорость и движетесь слишком быстро. Занос нарастает, вы корректируете рулем, но вскоре уже руль будет выкручен до упора, а занос продолжается. И машина начинает вращаться. Вот здесь то инужно использовать торможение левой ногой. Немного до того момента, как руль будет выкручен в ограничитель, все еще держа ногу на педали газа, нужно ударить по тормозу и левой ногой. Передние колеса заблокируются и заскользят, передняя чать машины начнет возвращаться
взято приблизительно от сюда : http://www.rallyfan.ru/driving/lfb/lfb_rus.php
-
Спасибо, давно хотел почитать как раз про это...
-
еще полезно при разгоне на скользком придержать левой, типа имитация блоки...
-
Занос нарастает, вы корректируете рулем, но вскоре уже руль будет выкручен до упора, а занос продолжается. И машина начинает вращаться. Вот здесь то инужно использовать торможение левой ногой. Немного до того момента, как руль будет выкручен в ограничитель, все еще держа ногу на педали газа, нужно ударить по тормозу и левой ногой. Передние колеса заблокируются и заскользят, передняя чать машины начнет возвращаться
вот это мне кажется спорным
-
вот это мне кажется спорным
пока не проверишь - не поймешь
-
пока не проверишь - не поймешь
ну че, поехали проверять матчасть?:)
-
я один раз проверил и больше не хочу чуть в стекло лабовое не улител!
-
я один раз проверил и больше не хочу чуть в стекло лабовое не улител!
а ты тормози в городе каждый раз и неучишся
-
И еще пристегиваццо надо. Тогда с лобовым дружить будешь. :biggrin: А вообще техника в принципе известная, на прошлых тренировках с Максом Бурцевым перед WR по зиме пробовали. Надо тормоза и в целом машину настраивать и много тренироваться.
-
пока не проверишь - не поймешь
дык так пробывал
стандартная классика,зимой,резина НИИШП Ралли 3,так вот просто жопу еще больше нести начинает
думается мне зто применимо на подготовленной авто и на хорошей скорости,и конечно резина
-
для класики тема спорная.....пробовал и с блокой и без.... скорее всего подходит только для асфальта на слике если понесет....
а на грунте скользком или льду есть вероятность что колеса передние не разблокируются, что наверное может привести поближе к сугробу иль дереву.....
так что это для полного и переднего привода):sad:
-
для класики тема спорная.....пробовал и с блокой и без.... скорее всего подходит только для асфальта на слике если понесет....
а на грунте скользком или льду есть вероятность что колеса передние не разблокируются, что наверное может привести поближе к сугробу иль дереву.....
так что это для полного и переднего привода):sad:
все верно только для гражданской резины....
на шипах все иначе да и гидроручник решает вапросы
-
Дорогие специалисты, учитывайте пожайлуста такой элемент, как настройка спортивного автомобиля. Любой раллийный автомобиль на скользком покрытие должен быть или с нейтральной или с избыточной поворачиваемостью. Только в этом случае можно ставить эксперименты с левой ногой в повороте с избыточной скоростью. В противном случае Вам придется бороться со сносом перед. оси. В случае сноса, тем более на ЗП левоя нога нужна только для загрузки Пер. оси и не в коем лучае не должна вызывать снос, т.к. это будет являться грубой ошибкой при использовании приема.
От себя могу заметить, что за 1,5 года использования ЛН на гонках и постоянном пользовании в городе, до сих пор прием полностью не асилил.
-
Зато полностью асилено руление по Деги....
-
Пробывал ТЛН на разных машинах и вот что заметил :
- на классике , смысла не почуствовал никакого
- на ауди 80 смысл есть, но небольшой, А также дозировать трудно.
- на 2108 смысл есть очень большой, дозировать легко, местами возникает ощущения, что поворот на скользком покрытии происходит как по рельсам.
- на чероки смысла не имеет
- на bmw 524 смысла не имеет
Все это строго мои опыты. У кого то может быть другие мнения.
-
на чероки смысла не имеет
пиши есчо
-
пиши есчо
пешу тебе исчо : на чероки смысла не имеет
так видно или побольше шрифт сделать ?
-
Левая нога решает вопросы, но в совокутности с настройкой тормозной системы. Всю прошлую зиму на тазе 8ке бились с распределителем тормозов и настроили необходимую избыточную поворачиеваемость. Так же влияет развесовка по осям. Очень хорошо левой ногой выставляется ево 8 .
и бывшая калибра пацифера...
Для тренеровок усилия нажатия на педаль оч. хорошо подходит машина с автоматом.
-
я один раз проверил и больше не хочу чуть в стекло лабовое не улител!
убераешь холостой и вперед, по крайней мере дозировать усилие научишься.
-
Левая нога решает вопросы, но в совокутности с настройкой тормозной системы. Всю прошлую зиму на тазе 8ке бились с распределителем тормозов и настроили необходимую избыточную поворачиеваемость. Так же влияет развесовка по осям. Очень хорошо левой ногой выставляется ево 8 .
и бывшая калибра пацифера...
Для тренеровок усилия нажатия на педаль оч. хорошо подходит машина с автоматом.
Ездил той зимой специально на шипах(4.5) с использованием Л.Н. и без.
без левой на 3 сек быстрее..:confused: привод анальный
пс:есть предположения что дело во мне:peace:
и Исчо... тренировлись вместе с Никончуком... у него тоже Л.Н не решала вапрос
-
мое мнение, что в ЗП обязательна применима, особенно на сухом асфальте.
надо просто очч много тенироваться.
всю Лугу проехал держа ЛН "наготове", очень понравилось, без Лн на классике больше не поеду. наверно.
а вот правильно это или нет судить не готов.
у всех свой путь.
-
без Лн на классике больше не поеду
ну это можно понять , ибо не пенисом же сцепление надавливать :-)
в ЗП обязательна применима, особенно на сухом асфальте.
прокати как нибудь - очень интересно посмотреть.
-
я ваще валяюсь!!!!!!!! тут столько великих спортсменов собралось... сначала правой нормально тормозить научитесь а потом уже левую обсуждайте!!!!!
по САБЖУ... первоисточник все правильно пишет... пробовал на последней луге тормозить левой, чуть не убрались ну его нах... научимся сначала при помощи правой валить, а потом уже будем бороться за доли секунды при помощи левой но сначала мотор до предела, кпп и подобные вещи...
-
ну это можно понять , ибо не пенисом же сцепление надавливать :-)
прокати как нибудь - очень интересно посмотреть.
Ну , Кирилл когда-нибудь поставит кулачковую шестиступку :) и тогда точно будет только ТЛН.
Если попросить настойчиво прокатит, думаю будешь удивлен и вопрос будет снят :).
-
Ездил той зимой специально на шипах(4.5) с использованием Л.Н. и без.
без левой на 3 сек быстрее..:confused: привод анальный
пс:есть предположения что дело во мне:peace:
и Исчо... тренировлись вместе с Никончуком... у него тоже Л.Н не решала вапрос
Ну трудно даже выговорить , что Никончук плохо едит :)
Несмотря на длительные тренировки я до сих пор еще не разу, в боевом режиме, не применил левую ногу для торможения. Хотя в некоторых моментах ТЕОРИТИЧЕСКИ ТВН должно быть эфективно. Это вероятно мне ПОЗДНО осваивать, а возможно еще РАНО :). Поясню.Первое... За 22 года практики вождения легковых авто научился ооооочень быстро и точно перкидовать ногу с газа на тормоз, правую естественно :) . Это уже в мозге, сложно будет эти файлы както поменять или удалить :). Это первое. Второе... наблюдая За ВРС (видео о работе ног пилотов) читая подобные статьи как эта прихожу к пониманию, что если будет мочный таз не менее 150 л.с со всеми вытекающими, кулачковая шестиступка вероятно к ТЛН будет приминима, возможно, может быть.
Третье. На сегодняшний день предпочитаю и считаю более правильным ехать в поворотах на полной "тапке" и по правильным траекториям без ТЛН.
PS ТЛН осваиваю в жизни на АКПП и своем автотренажере.
-
Уже где то писал... ТЛН иногда необходимо. Хотя в настоящее время практически не использую, потому как перестал тренироваЦЦО. НО для того что бы использовать ТЛН нада освоить ТПН:biggrin:
-
Если попросить настойчиво прокатит, думаю будешь удивлен и вопрос будет снят :).
С большим удовольствием.
Кирилл ездит на бежевой 06 ?
Тогда я уже удивлен , как он меня не догнал на Пикнике 2006 , при условии , что в моем моторе работало ровно 2 цилиндра
Фотки 2 поршней , которые елозили в неработающих 2 цилиндрах завтра покажу :-)
-
С большим удовольствием.
Кирилл ездит на бежевой 06 ?
Тогда я уже удивлен , как он меня не догнал на Пикнике 2006 , при условии , что в моем моторе работало ровно 2 цилиндра
Фотки 2 поршней , которые елозили в неработающих 2 цилиндрах завтра покажу :-)
Да на бежевой 2106 :) . Незнаю почему не догнал :). Учиться еще. У него мотор просто сток, без вранья причем уже закрученый в тренировках по самое немогу и нехочу :). Думаю , он еще догонит тебя, вопрос времени :).
-
Гриша и Боря... девочки не ссорьтесь... лучше заявляйтесь всей кучей на ПК-финал... а то я там похоже один на тазу классическом еду
-
Васильич, ты что , брат?! :) Кто ссориться?:) Накурился? :) Мы просто разговариваем причем вполне коректно. Я вообще никода не ругаюсь.
А на Профиклуб Финал я поеду если разрулю вопрос с гвоздями, люстрой и хорошей защитой.
-
Васильич, ты что , брат?! :) Кто ссориться?:) Накурился? :) Мы просто разговариваем причем вполне коректно. Я вообще никода не ругаюсь.
А на Профиклуб Финал я поеду если разрулю вопрос с гвоздями, люстрой и хорошей защитой.
вопрос гвоздей это для всех больной вопрос... я вот сижу и мучаюсь... что покупать... 4, 5 или 1,5....
-
Незнаю почему не догнал :).
я еще тогда на орлиной горе очень удивлялся ...
Думаю , он еще догонит тебя,
Обязательно догонит, ибо как я понял человек очень увлечен этим.
лучше заявляйтесь всей кучей на ПК-финал...
Мотор обкатать успеть бы надо...
-
я вот сижу и мучаюсь... что покупать... 4, 5 или 1,5....
я если поеду то на 1.5 .
Леха прошлый сезон покатался на 4.5 , говорит мотора не хвататет...
-
я если поеду то на 1.5 .
Леха прошлый сезон покатался на 4.5 , говорит мотора не хвататет...
я тоже склоняюсь к 1.5
с мотором у всех беда...
-
почему бида ?
-
почему бида ?
патаму чта 1.6 на одном карбе мало.... нада либо точить либо горизонталки прикручивать... а лучше и то и то...
-
Занятная штука.. Но скорее не для просто машин и тем более не заднеприводных. Я как то на ниве еще пробовал результат гадкий))
-
Левая нага в топку. Сначала надо научиться рулем крутить и тормозить во время - выигрывает тот, кто позже тормозит. А до левой ноги надо вырастить пипиську, ТЛН ради ТЛН это неправильно.
Жыдков ездит без ТЛН.
-
Левая нага в топку. Сначала надо научиться рулем крутить и тормозить во время - выигрывает тот, кто позже тормозит. А до левой ноги надо вырастить пипиську, ТЛН ради ТЛН это неправильно.
Жыдков ездит без ТЛН.
плюс адын!!!!
-
еще полезно при разгоне на скользком придержать левой, типа имитация блоки...
ощутил результат тока когда одна сторона на более менее "твердой земле", а другая на льду.
-
ощутил результат тока когда одна сторона на более менее "твердой земле", а другая на льду.
имхо КЛОУНЫ:donttell:
-
ощутил результат тока когда одна сторона на более менее "твердой земле", а другая на льду.
я если поеду то на 1.5 .
Леха прошлый сезон покатался на 4.5 , говорит мотора не хвататет...
у него момента мало... а моло его т к 1.4 мотор.
у меня было в том году 1.7 15.5кг. на третьей передаче боком ехала впритык (4.5мм) а на четвертой и воопше не ставились... Имхо .. чтоб валить на ходилниках на 4.5мм надо мотор от 17кг
-
я тоже склоняюсь к 1.5
с мотором у всех беда...
если 1.5 то на 13-тормоза лучше снежинки зашипованной нет нифуя
-
Тогда я уже удивлен , как он меня не догнал на Пикнике 2006 , при условии , что в моем моторе работало ровно 2 цилиндра
:doh:
Боря, делать такие заявления, не изучив внимательно результаты хотя бы СУ1 "кольцо" не очень корректно.
Иди изучай результаты СУ1. =)
и больше учись быть вежливым и тормозить правой ногой.
я тоже буду, тк торможу ей не важно, быть может и рано задумался о левой.
8-)
-
kirban не обращай внимания он всегда такой
-
он всегда такой
Всегда я хуже :-)
2 Kirban:
- Прежде всего не давай мне советов , давай их тем кто тебя просит.
- На СУ 1 зажгли действительно неплохо , даже в журнал "Калесо" или "Калеса" мы попали. Хотя работало аж 3 цилиндра :-)
- Результат ни СУ 1 ни СУ орлинное гора не помню, помню что на орл горе ( уже 2 цилиндра) ты стартовал следом за мной , но даже не показался в зеркале заднего вида к финишу.
- Как обещал показываю поршни на которых мотор ехал ралли - пекник.
(http://photofile.ru/photo/untamed/1099734/large/38561314.jpg)
(http://photofile.ru/photo/untamed/1099734/large/38561315.jpg)
тормозить правой ногой.
я тоже буду, тк торможу ей не важно, быть может и рано задумался
- торможение ЛН тоже искусстов не спорю , но если научишься дрочить левой или правой ногой - то подарю тебе вышеуказанный поршень.
-
однако ж Кирилл был второй в этой гонке
-
2Борик и Кирбан...
Бля о чем речь? чего вы писюнами меритесь
Кирбан дает падсраку нереально быстро для своей техники:wink:
Борик ВСЕГДА дает падсраку на пикнике:drooling:
Это моя характеристика ВАС товарисчи кончеги:peace:
пысы: мирдружбажувачка и запасные поршня:rollingfl
-
Бля о чем речь?
:-))) никаких обид :-)))
Речь о том , что изначально я попросил прокатить меня справа, и нажимать при мне педальку на классике, ту, что промеж железячки ведущей к курбюратору и педальки зацепления.
:-)
-
меряться писюнами-это традиционно любимая забава русских гонсчиков
-
меряться писюнами
- абсолютно верно.
Свой писюн когда доставать планируешь ?
-
Свой писюн когда доставать планируешь ?
пока только передергиваю на р3к и всяких спринтах
-
Возможно стоит понимать,что торможение ЛН на разном приводе - приводит к совершенно разным результатам.На переднем я напр пользуюсь ЛН.Это позволяет проходить повороты по меньшему радиусу и более контролируемо.На заднем приводе я пользуюсь торможением двигателем в тех же целях ... В свое время удавалось на заднем приводе тормозить и подгазовывать правой ногой одновременно...
-
может кто смотрит англицкий чемпионат,так вот там ихний любимиц Крис Мик,жоот нипадеццки на пп камера в салоне чато паказывает работу пилота и восновном паказывают как он дубасит левой нагой.жесть.да и вапще они там все психи англицкие, еще и левой рукой палку дергать...:biggrin:
-
может кто смотрит англицкий чемпионат,так вот там ихний любимиц Крис Мик,жоот нипадеццки на пп камера в салоне чато паказывает работу пилота и восновном паказывают как он дубасит левой нагой.жесть.да и вапще они там все психи англицкие, еще и левой рукой палку дергать...:biggrin:
им сцепу жмакать не надо. вот и тормозят левой.
-
им сцепу жмакать не надо. вот и тормозят левой.
типа хоть чтото надо жмакать:biggrin: а если серьезно очень карасива получаецца. Так что переучивайся Юра Тебето точно и лр и лн теперь нада:biggrin: будиш как англицкие психи,но без кулачка:biggrin:
-
типа хоть чтото надо жмакать:biggrin: а если серьезно очень карасива получаецца. Так что переучивайся Юра Тебето точно и лр и лн теперь нада:biggrin: будиш как англицкие психи,но без кулачка:biggrin:
нейтралку включу, на ручник поставлю и буду левой ногой на тормоз давить? :JustKiddi
-
нейтралку включу, на ручник поставлю и буду левой ногой на тормоз давить? :JustKiddi
это красиво будет выглядеть,если довести технику процесса до совиршенства:biggrin:
зы. а правда что на тваей помойке если ручник пользовать то зп отключается?
-
это красиво будет выглядеть,если довести технику процесса до совиршенства:biggrin:
зы. а правда что на тваей помойке если ручник пользовать то зп отключается?
на новой? неа ;). но можно дергать без выжима сцепления. умные трансмиссионные мозги понимают что в этом случае надо делать. :biggrin:
-
типа хоть чтото надо жмакать:biggrin: а если серьезно очень карасива получаецца. Так что переучивайся Юра Тебето точно и лр и лн теперь нада:biggrin: будиш как англицкие психи,но без кулачка:biggrin:
Юра теперь будет сидеть справа и БАЯЦЦА!!!!!!:biggrin: :biggrin: :biggrin: и ни чем жмакать не будет, лишнее это:wink: :biggrin: :biggrin: