RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: CH-R от 24 Октября 2006, 09:11:37
-
В общем, было дело, залил для профилактики очиститель инжектора, не зная, что лучше этого не делать с нечищенным баком. Сделал всё по инструкции: 40 л 95-го Несте + банка очистителя. В инсрукции было написано, что как только израсходуются эти 40 литров, авто сразу "поедет".
На деле же, когда израсходовалось около 20 литров, авто поехало так, как будто был сделан тюнинг на минус 50 л.с и увеличился расход топлива.
После этого был снят бак, прочищен, заменён топливный фильтр, но авто особо лучше ехать не стало.
Хотел почистить форсунки ультразвуком, чтобы на стенде увидеть, что с форсунками, хорошо ли они распыляют топливо и т.п. В сервисе, мимо которого проезжал (большое здание автоцентра на ул. Возрождения), мне вообще сказали, что ультразвук не котируется, а Wins решает (хотя в журнале написано было обратное). И ещё они сказали, что дело может быть не только в форсунках, надо тестировать всю топливную систему (3000 р.). Что скажете? Что на самом деле надо сделать,чтобы авто нормально ехало, снизился расход топлива, и если надо будет чистить инжектор, то чем?
P.S. Очиститель заливал вот такой:
(http://www.agah.ru/img/hgearnew/cat21/hg3216.jpg)
HG3216/HG3217 Hi-Gear INJECTOR CLEANER
ОЧИСТИТЕЛЬ ИНЖЕКТОРОВ Hi-Gear БЫСТРОГО ДЕЙСТВИЯ
(серия «3000 кm formula»)
За одно применение очиститель инжекторов Hi-Gear позволяет восстановить работоспособность даже безнадежно засоренных инжекторов, которые необходимо было бы менять. Обеспечивает смазку игольчатого клапана инжектора, предотвращает его зависание, продлевает срок службы инжекторов в несколько раз. Устраняет детонацию («стук пальцев»). Предотвращает образование отложений на впускных клапанах и нагара в камере сгорания. Восстанавливает нормальный тепловой режим двигателя и равномерность оборотов холостого хода. Снижает на величину до 10% расход бензина и токсичность выхлопа. Предотвращает коррозию топливной системы. Безопасен для каталитических нейтрализаторов, кислородных датчиков и турбокомпрессоров. Предотвращает коррозию топливной системы. Облегчает пуск двигателя.
-
А какая машина?
-
Селика, если не ошибаюсь.
Проверить давление в рейке сначало надо.
Потом сымать форсунки и чистить вручную хоть как здесь
http://ch.pp.ru/12-misc/12jets.htm
-
Да, Селика, мотор 3S-GE с VVTi, он же BEAMS (JDM only).
Спасибо за ссылку, прочитал.
Суть в том, что ни инструментов, ни времени на проведение подобного мероприятия не будет. Надо чистить, воспользовавшись услугами профессионалов. И вот по этому поводу есть вопросы:
1) Отзывы о Wins (читал, что его заливают, заставляют мотор работать минут 20 с ним в системе, а потом сливают. Бывают случаи, когда этим Винсом ломали моторы. Лучше ультразвук - это новый прогрессивный метод. В то же самое время те сервисы, где чистят Винсом, утверждают обратное - ультразвук не даёт нужного эффекта, от него (колебания звуковых волн) разрушается лаковое покрытие катушек форсунок, а вот Винс - самое то). Кто прав?
2) С чего стоит начать устранение проблемы с топливной системой? С полной диагностики, проверки рейки, бензонасоса, чистки форсунок (если потребуется), или сразу почистить форсунки, и если не будет нужного результата, уже тогда переходить к проверке остальных элементов системы?
3) Где порекомендуете сделать диагностику и промывку, чтобы не развели на максимальную сумму денег, а сделали только необходимые виды работ по невысоким ценам?
4) Резиновые кольца, которые меняются при промывке форсунок, есть в наличии в центрах промывки или их надо заранее покупать на конкретную модель форсунок?
-
съезди в бош-сервис, там все есть
-
про наличие резинок скажут только в центре, где будут делать. я бы запасся заблаговременно ими, потому что после винса они умирают.
-
съезди в бош-сервис, там все есть
Дайте, пожалуйста, контакты.
Они не разводят на деньги и работают честно?
У кого есть опыт чистки ультразвуком, какие отзывы? Прочитал всё по теме, что дал поиск на Freerace, но там все только Винсом пользовались.
-
1. я бы не связывал жестко промывку и последующие проблемы. может быть что-то еще....
2. чистка ультразвуком не новый метод. я чистил форсунки. по ощущениям и по факелу на стенде мало что изменилось. ну я, конечно же, убедил себя в том, что 100бэ выкинул не зря, и терь у меня 500лс.
3.в начале померяй давление в топливной рейке и сопротивление на бензонасосе. весьма возможно, что он у тебя кончается (у меня умер насос после того, как я гадости всякие лил в бензобак)...
4. колечки под форсуны мы в свое время свободно купили в тойота-центре автово... это запчасть со своим каталожным оригинальным номером, и продается только там, где запчасти.... покупать надо заранее.
5. по поводу Винса - это ужасная хрень. я как-то пролил немного на полку, там через пару минут облезла вся краска до дерева. мое мнение, если прогонять его через форсунку, то даже без особого давления, он растворит там все живое. ИМХО, обычной процедуры промывки со снятием рейки (т.е. не на работающем моторе), будет достаточно, чтобы избавиться от серьезных загрязнений.
я бы не лил винс в работающий мотор. сними форсунки и промой сам, так будет и душе спокойнее, и бесплатно.
з.ы. речь часом не о синей альтеззе?
з.з.ы. если окажется, что это бензонасос, то есть оригинал б\\у на этот мотор, 2000р. (9263072 Владимир)
-
Дайте, пожалуйста, контакты.
Они не разводят на деньги и работают честно?
работают они абсолютно честно.
Адрес - пересечение пр.Гражданский и пр.Блюхера. Съезжаешь с виадука (Гражданский проспект), поворачиваешь направо и метров через 30 увидишь шлагбаум. Тебе туда )
-
3.в начале померяй давление в топливной рейке и сопротивление на бензонасосе. весьма возможно, что он у тебя кончается...
Можно попробовать. А сколько это примерно стоит? (чтобы в ценах ориентироваться ;-))
обычной процедуры промывки со снятием рейки (т.е. не на работающем моторе), будет достаточно, чтобы избавиться от серьезных загрязнений.
сними форсунки и промой сам, так будет и душе спокойнее, и бесплатно.
Карбюраторной очисткой? Так там с клеем специфическим надо мутить, систему целую собирать и т.п.
А где ты ультразвуком чистил, что 100$ вышло? Или мотор восьмицилиндровый? Это должно стоить в районе 400 рублей за форсунку. Где на Юге, Юго-Западе ультразвуком чистят, если что?
-
1. у официалов я отдал за это 30 долларов (замер сопротивления + давление).
2. какой карбюраторной очисткой? речь о том же винсе (еще хвалят ЛАВР для форсунок). не обязательно там собирать никакую систему, можно все сделать проще.
3. ультразвуком чистил на арсенальной наб. 100 бэ за четыре штуки. Ощутимо дешевле ценника на УЗ не слышал. Есть чистка УЗ у Маршала на юзе.
4. почему-то считаю, что это не форсунки ни разу. рекомендую вначале померять давление и сопротивление.
-
1. у официалов я отдал за это 30 долларов (замер сопротивления + давление).
4. почему-то считаю, что это не форсунки ни разу. рекомендую вначале померять давление и сопротивление.
Ладушки. Проверим, на что способны официалы в этом деле в Тойота-центрах на Пулковском или Краснопутиловской. В деле заказа запчастей, например, они способны привозить их в 4 раза дольше и в 5 раз дороже, чем некоторые неофициалы : -)
-
Ладушки. Проверим, на что способны официалы в этом деле в Тойота-центрах на Пулковском или Краснопутиловской. В деле заказа запчастей, например, они способны привозить их в 4 раза дольше и в 5 раз дороже, чем некоторые неофициалы : -)
1.колечки у них могут быть в наличии...
в маршале-то стопудово есть
2. по поводу сервиса - заедь в любое место, где есть мультитестер и манометр.... имхо, рублей 400-600 возьмут за все...
посмотри по мануалу вначале, сколько там должно быть в стоке....
и ты проблему-то непосредственно не описал...
что там не едет? как? симптомы? условия?
-
2 Mike: где конкретно на Арсенальной набережной?
-
1.колечки у них могут быть в наличии...
в маршале-то стопудово есть
2. по поводу сервиса - заедь в любое место, где есть мультитестер и манометр.... имхо, рублей 400-600 возьмут за все...
посмотри по мануалу вначале, сколько там должно быть в стоке....
и ты проблему-то непосредственно не описал...
что там не едет? как? симптомы? условия?
Просто когда примерно половина бензина с очистителем израсходовалась, авто стало существенно медленнее разгоняться (не по RSM или GPS). Кстати, звук выхлопа тоже изменился. Сначала было предположение, что это временное явление и когда запас топлива с очистителем израсходуется, всё будет нормально, но и после этого авто лучше ехать не стало. Соответсвенно, был сделан вывод, что очиститель поднял осадок в баке и понёс его в топливную систему.
Кстати, в наличии в магазинах только мануалы на европейские модификации, соотвественно, пользы от них не особо много. Может быть, у официалов в каких нибудь БД есть инфа.
-
Значится идеал вначале посмотреть давление в рампе - если оно ок, то чистить форсунки, собственно винсом они чистятся так :
- находишь старый бензонсос, втыкаешь его в банку с винсом, шланг от него сажаешь на регулятор давления в рампе. Обратку заводишь в банку
- находишь старые свечки, вкручиваешь их
- заводишь мотор, ждёшь пока винс не кончится
- ставишь назад нормальные свечки и подключаешь обратно свой насос.
Винс имеет свойство убивать бензонасосы (посему лучше старым и рисковать) и капитально гадить свечи (собственно опять-же по этому старые нужны)
---
Ультразвук на стенде конечно кошернее, но и он не панацея
---
Вообще можно и самому стендик своять - берёшь 2х литровую пластиковую бутылку, в горлышко вставляешь форсунку, во входное форсунки вставляешь обычный медицинский шприц в котором соотв. зебин. Подключаешь 12 вольт, нажимаешь на шприц создавая входное давление и видишь свой факел в бутылке :) Если факел кривой, то вместо зебина заливаешь винс и повторяешь процедуру ...
-
---
Вообще можно и самому стендик своять - берёшь 2х литровую пластиковую бутылку, в горлышко вставляешь форсунку, во входное форсунки вставляешь обычный медицинский шприц в котором соотв. зебин. Подключаешь 12 вольт, нажимаешь на шприц создавая входное давление и видишь свой факел в бутылке :) Если факел кривой, то вместо зебина заливаешь винс и повторяешь процедуру ...
Винс можно на том же Маршале, например, купить?
-
Дилижанс. Парковая ул. Есть стенд пролива форсунок
Льют сразу все и тут-же виден разнос
Причем пролив на разных эмитациях работы дрыгателя
-
Причем пролив на разных эмитациях работы дрыгателя
чисто интереса ради т.к. работаю аккурат напротив дилижанса :
- сколько стоит процедура ?
- они их просто проливают или ещё и чистят при этом ?
- они берут машины отличные от vw/audi ? пытался к ним попасть на промывку системы охлаждения когда на работе машинка встряла - послали нафиг, мол "бемеве" не обслуживаем :(
-
Мне делали бесплатно ,посему цены не знаю.
Я думаю форсунки прольют, насчет чистки : 331-2021
-
спасибо :)
-
rukez, там нет обратки (точнее она в баке)....
и регулятор давления в баке.... на черноголовых точно...
на красноголовых скорее всего... там если и пеодключаться к рейке, то напрямую...
имхо, и если уж и пропускать винс через мотор (чего я бы не делал), то с последующей заменой масла и промывкой....
если заморачиваться самому, то снимать форсуны и последовательно мыть каждую....
питание на форсунки подавать импульсно, иначе сгорят....
-
2 Mike: где конкретно на Арсенальной набережной?
Фасст-моторс, арсенальная 3
-
В общем, адресов всяких написали, это хорошо.
Осталось до конца выяснить вопрос, что лучше: ультразвук или Винс, основываясь на конкретном опыте.
Кто что скажет?
-
rukez, там нет обратки (точнее она в баке)....
эээ... всмысле что клапан прям на насосе ? если на насосе то к нему шланг по любому идёт
и регулятор давления в баке.... на черноголовых точно...
т.е. на рампу приходит голый шланг с насоса ?
там если и пеодключаться к рейке, то напрямую...
подключаться то полюбому на прямую, гавное чтоб винс в бак по обратке не полился :) - для этого собственно её в банку и заводят
то с последующей заменой масла и промывкой....
масло да, как собственно и свечки под замену, если лить его прям в бак, то ещё фильтрушку топливную менять и может бензонасос приплыть
питание на форсунки подавать импульсно, иначе сгорят....
угу, притом ещё надо уточнить критичны ли форсунки к полярности - некоторые да а некоторые нет
Осталось до конца выяснить вопрос, что лучше: ультразвук или Винс
ультразвук лучше, но винс бюджетнее
-
И всё же, ультразвук разрушает ЛКП катушек или это всё ....дёж и провокация тех, кто чистит Винсом?
-
чистка в любом случае имеет шанс убить форсунки, что ультразвуком что винсом - это главное что надо понять :) но у ультразвука приемущество в том, что ты результат чистки увидешь
-
чистка в любом случае имеет шанс убить форсунки, что ультразвуком что винсом - это главное что надо понять :) но у ультразвука приемущество в том, что ты результат чистки увидешь
Вот похоже что та чудо-бутылочка и убила форсунки (система "промылась" и вся хрень полетела- правильно в форсунки, где и застряла-там отверстия малепусенькие)
Это как после пяти лет использования минералки, ливануть синтетику:doh:
-
Вот похоже что та чудо-бутылочка и убила форсунки
не, винс не в бак лъётся - он из банки обычно берётся (как я выше писал), но убить полуживую форсунку он может подразъёв её :)
---
А чудо бутылочки которые в бак, надо либо лить в чистый бак, либо заливая вначале 25% концентрации, потом 50% и только потом как положенно, но даже это скорее лотерея
-
Пожалуй, надо сначала чистить бак, а уже потом заливать промывки.
-
я бы сказал, что промывки и прочие риметы нельзя заливать вообще...
это для ленивых...
последствия, как правило, дороже...
-
Пожалуй, надо сначала чистить бак, а уже потом заливать промывки.
Не уверен, что все этому следуют, и уверен что после чистки бака в нем и прилегающих трубопроводах, фильтре... хрени дофига останется
-
Так вот её и надо вычистить. Залить эту промывку, а потом фильтр поменять, почистить инжектор и поменять свечи. И уже потом можно регулярно заливать промывку и она будет очищать такое кол-во, как ты сказал, хрени, которое не забьёт форсунки - чем чаще чистить, тем меньше будет накапливаться.
Наверное, так. :-)