RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Marsianin_spb от 15 Мая 2006, 20:46:01
-
""""""""""""""""Вообщем имеется Таз 21103 16v почти сток !!!! стоит патрубок дроссельный 54, короткоходная кулиса, чип тюнинг, Bosh 7...
на компе gamma gr 312(если не ошибаюсь) есть фкункция замера разгона до 100км/ч ....так вот . померил 10,6 сек, по паспорту 12,3 если не ошибаюсь почти 2 сек с такой небольшой даработкой меня очень сильно удивили......"""""""""""""""
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и ещё хотел узнать можно ли сделать прямоток что лямда зонды остались, просто чиповать не хоча(сктати у мя Евро-3, с двумя лямдами, один в штанах, другой после катализатора)
-
на компе gamma gr 312
Не стОит на него ориентироваться.
и ещё хотел узнать можно ли сделать прямоток что лямда зонды остались, просто чиповать не хоча(сктати у мя Евро-3, с двумя лямдами, один в штанах, другой после катализатора)
Сделать можно все... Только зачем?
-
Сделать можно все... Только зачем?
Я просто слышал что если лямда занды оставить....приустановке валиков настроить лучше можно будет.....а если я просто сделаю прямоток а л-занды выкину ....не отключая в прошивке, машина сильно тупить будет....не будет ли хуже чем без прямотока !!!!!!
-
Переделку выхлопа лучше совмещать с установкой валов.
Тогда эффект и затраты будут понятны.
-
померил 10,6 сек
Странно, а у меня 20см получилось....У тебя линейка неправильная.
А по сабжу, мерять все что больше 7 секунд смысла нет ИМХО.
-
Странно, а у меня 20см получилось....У тебя линейка неправильная.
Воть шутник +1 appl
-
Переделку выхлопа лучше совмещать с установкой валов.
Тогда эффект и затраты будут понятны.
Это всё понятно..но не у всех же есть лишний 1к$ .....а делать с тазом что то хоца.....вот и интересуюсь всё таки вопросом если лямда-зонды просто выкинуть ....будет очень херого..... если б бабосики были я бы тут не спрашивал а сразу всё сделал !!!!!!!!!
-
А по сабжу, мерять все что больше 7 секунд смысла нет ИМХО.
ОК .....когда добьюсь разгона в 5-6 секунд....я вам сюда ишо напишу !!!! :biggrin:
-
а делать с тазом что то хоца.....
поставь пару 4,1
-
поставь пару 4,1
Вот на счёт каробки я понял что лучше сразу ряд+пара !!!!! и немного попозжее хотя уже на больших оборотах при включении 2-ой передачи хруст !!!!!
-
Стоп, а зачем выкидывать обе лямбды ? ИМХО (!!!) достаточно выкинуть только вторую (что после ката) - первая будет мерять себе спокойно выхлоп и давать компу инфу, а вторая будет ругаться что кат "умер" т.к. показания будут одинаковы с первой и существенно выше чем они должны быть, но по идее вторя лябда на процесс приготовления смеси не влияет ? или ваз опять отличился ? :)
-
Вот на счёт каробки я понял что лучше сразу ряд+пара !!!!! и немного попозжее хотя уже на больших оборотах при включении 2-ой передачи хруст !!!!!
Значит скоро совместишь ремонт и тунинх :donttell:
-
Стоп, а зачем выкидывать обе лямбды ? ИМХО (!!!) достаточно выкинуть только вторую (что после ката) - первая будет мерять себе спокойно выхлоп и давать компу инфу, а вторая будет ругаться что кат "умер" т.к. показания будут одинаковы с первой и существенно выше чем они должны быть, но по идее вторя лябда на процесс приготовления смеси не влияет ? или ваз опять отличился ? :)
А зачет вообще нужны эти лямда-зонды???.... опять же повторюсь если датчик после катализатора просто выкинуть(а в программе чуть по позже отключить) ...машина хуже ехать будет или ....???
-
Настаиваю на паре 4,1 :biggrin:
-
Яя.. есть у меня такой ништяк в запасе... :biggrin:
-
Настаиваю на паре 4,1 :biggrin:
тады уж лучше 4,3!
-
Настаиваю на паре 4,1 :biggrin:
цена около 200$.....а потом чтоб впихнуть ряд ишо раз лишние 100$ платить... всё таки кто нить мозет ответить на предыдущий вопрос по лямда-зонду ????????????????????????????
-
Скоро буду менять ГП 4,3 на 4,1 или даже на 3,9 ;)
-
Скоро буду менять ГП 4,3 на 4,1 или даже на 3,9 ;)
а возникает вопрос зачем ??? тебе максималка нужна ???
-
а возникает вопрос зачем ??? тебе максималка нужна ???
чтоб моторчик нагрузить наверное ???
-
Marsianin_spb
А зачет вообще нужны эти лямда-зонды???.... опять же повторюсь если датчик после катализатора просто выкинуть(а в программе чуть по позже отключить) ...машина хуже ехать будет или ....???
Первая лямда нужна чтобы отслеживать как згорает смесь и передавать енту инфу в ЭБУ, который на её основе корректирует смесь. Т.е. например если выхлоп слишком сырой (вернее слишком "богатый" - лямбда газоанализом занимается вроде), то смесь переобогащённая, лябда выдаёт содержание в ЭБУ который начинает лить меньше топлива.
Вторая лямда делает то-же что и первая, но _ПО_ИДЕЕ_ ЭБУ не использует её для расчёта смеси, её показания сравниваются с первой и по этой дельте определяется работоспособность катализатора.
Я не в курсе как обсчитывается вторая лямда на вазах, но вот пара примеров :
Опеля (старые, на первых жетрониках) - всё как написано выше, при отсутствии сигнала от любой лямбды ЭБУ считает что машина изначально была без неё и начинает считать смесь по среднему коэф., который завязан на температуру дрыга.
Пыжи (все на ЭБУ бендикс феникс и многие на ЭБУ бош)- при отсутствии сигнала от первой лямбды - горит чек, машина едет, при остутствии сигнала от второй лямбды - считается что машина без ката, изменяется коэф. коррекции топлива в большую сторону, при завышенном сигнале от первой лямбды горит чек, записывается ошибка (т.к. может прогореть кат), при сильно завышенном сигнале от первой лямбды машина может не ехать (несколько европейских партий) т.е. заводится и через 5 минут глохнуть, при завышенном сигнале от второй лямбды выдаётся чек но ошибка не пишется.
Новые пыжи - при завышенном сигнале от второй лямбды горит чек, пишется ошибка ката или антиполюшн (одна ботва на самом деле)
БМВ (старые) - при отсутствии сигнала с первой лямбды горит чек, ошибка EGO Sensor, кстати при обрыве горит другая ошибка - чётко указывающая на номер лямбды :) машина едет, но с усреднённым коэф. расхода.
При отсутствии сигнала со второй лямбды мотроник считает что её нет.
Были версии без лямбд, посему практикуется "без лямбдовая прошивка" когда показания лямбд не учитываются - экономия мягко скажем посредственная :(
Как видишь, разные машины ведут себя по разному, но в большинстве своём, отсутствие сигнала со второй лямбды к плохому не ведёт :)
Убедится очень просто - мереешь выхлоп газоанализатором, потом сдёргиваешь вторую лямбду и снова меряешь выхлоп - если изменений нет, то всё ок.
Есть маленькое НО! - мерять без лямбды надо быстро (не более 5 минут), т.к. если ЭБУ начнёт тупить и будет переобогащать смесь, то можно убить кат
-
Marsianin_spb
Первая лямда нужна чтобы отслеживать как згорает смесь и передавать енту инфу в ЭБУ, который на её основе корректирует смесь. Т.е. например если выхлоп слишком сырой (вернее слишком "богатый" - лямбда газоанализом занимается вроде), то смесь переобогащённая, лябда выдаёт содержание в ЭБУ который начинает лить меньше топлива.
Вторая лямда делает то-же что и первая, но _ПО_ИДЕЕ_ ЭБУ не использует её для расчёта смеси, её показания сравниваются с первой и по этой дельте определяется работоспособность катализатора.
Я не в курсе как обсчитывается вторая лямда на вазах, но вот пара примеров :
Опеля (старые, на первых жетрониках) - всё как написано выше, при отсутствии сигнала от любой лямбды ЭБУ считает что машина изначально была без неё и начинает считать смесь по среднему коэф., который завязан на температуру дрыга.
Пыжи (все на ЭБУ бендикс феникс и многие на ЭБУ бош)- при отсутствии сигнала от первой лямбды - горит чек, машина едет, при остутствии сигнала от второй лямбды - считается что машина без ката, изменяется коэф. коррекции топлива в большую сторону, при завышенном сигнале от первой лямбды горит чек, записывается ошибка (т.к. может прогореть кат), при сильно завышенном сигнале от первой лямбды машина может не ехать (несколько европейских партий) т.е. заводится и через 5 минут глохнуть, при завышенном сигнале от второй лямбды выдаётся чек но ошибка не пишется.
Новые пыжи - при завышенном сигнале от второй лямбды горит чек, пишется ошибка ката или антиполюшн (одна ботва на самом деле)
БМВ (старые) - при отсутствии сигнала с первой лямбды горит чек, ошибка EGO Sensor, кстати при обрыве горит другая ошибка - чётко указывающая на номер лямбды :) машина едет, но с усреднённым коэф. расхода.
При отсутствии сигнала со второй лямбды мотроник считает что её нет.
Были версии без лямбд, посему практикуется "без лямбдовая прошивка" когда показания лямбд не учитываются - экономия мягко скажем посредственная :(
Как видишь, разные машины ведут себя по разному, но в большинстве своём, отсутствие сигнала со второй лямбды к плохому не ведёт :)
Убедится очень просто - мереешь выхлоп газоанализатором, потом сдёргиваешь вторую лямбду и снова меряешь выхлоп - если изменений нет, то всё ок.
Есть маленькое НО! - мерять без лямбды надо быстро (не более 5 минут), т.к. если ЭБУ начнёт тупить и будет переобогащать смесь, то можно убить кат
Вывод: если я выкидываю катализотор и просто отключаю(НЕ в прошивке) лямда-зонд, остаётся тока в штанах....моно немного и поездить......если я прально понял лямда влияет на экономичность ????....+ чище выхлоп !!!!
-
а возникает вопрос зачем ??? тебе максималка нужна ???
Просто при моих характеристиках мотора 4.3 мне много, нужны более длинные передачи.
Так что, если надумаешь - можно обменятся.
-
Скоро буду менять ГП 4,3 на 4,1 или даже на 3,9 ;)
Никак наддулось хорошо? :wink:
(та-же проблема)
-
Никак наддулось хорошо?
Только ты никому... :donttell:
-
Так что, если надумаешь - можно обменятся.
Нее....я б 4,13+11ряд взял а 4,3 слишком.....
-
Вывод: если я выкидываю катализотор и просто отключаю(НЕ в прошивке) лямда-зонд, остаётся тока в штанах....моно немного и поездить......если я прально понял лямда влияет на экономичность ????....+ чище выхлоп !!!!
Повторю последний раз :)
1ая лямбда всегда влияет на расход, динамику и даже страшно сказать экологичность
2ая лямбда по сути нужна только для того чтобы мониторить сколько говна сжигается в кате, но всегда есть вероятность, что производитель конкретно твоего аффта придумал ей ещё какое-нить применение - в некоторых авто это блокировка впрыска чтобы не убить кат. Если ты бушь вырезать кат, то полюбому мастер который это будет делать будет знать (если мастер гуд :) ) влияет она на что-то или нет. Если она не влияет, её просто выкидывают, если влияет - то ставят вместо неё сопротивление.
Первую лямбду выкидывать смысла нет !!! её полубэ тебе оставят.
-
2rukez: всё ясно, а могу я просто отключить обе лямбды и "отрубить" их в прошивке?? (с последующей их ликвидацией)
Какие могут быть последствия?
И что значит "1-ую выкидывать смысла нет?" ведь если "1ая лямбда всегда влияет на расход, динамику"???
-
Sen-seI
а могу я просто отключить обе лямбды и "отрубить" их в прошивке??
Можно, можно даже не отрубая в прошивке - тогда будет использоваться некий заранее расчитанный коэф. для твоего двигла и будет гореть лампочка чек энджин :)
то значит "1-ую выкидывать смысла нет?" ведь если "1ая лямбда всегда влияет на расход, динамику"???
Она влияет в положительном смысле :)
При помощи первой лямды комп корректирует смесь чтобы она не была ни переобогащённой ни обеднённой.
При отключенной лямде используется всегда одна и та-же смесь, независимо от того что при этом творится в выхлопе что вообщем обычно плохо.
---
Вырезать вторую лямду призодится когда снимаешь катализатор (если её низзя отрубить прошивкой, то обычно вместо самой лямбды ставят сопротивление)
Вырезать первую смысла обычно нет - т.к. ей пофигу где стоять - в стоковом глушаке или в прямотоке, единственное - если будет ставится хитрый паук, то возможно её придётся сместить немного дальше т.к. в стоковом выхлопе может быть меньшая температура (это вопрос теории :) )
Вырезать первую есть смысл только тогда, когда есть необходимость СИЛЬНО переобогатить смесь а комп этого не даёт, при этом необходимо ПОСТОЯННОЕ поддержание однородного состава смеси.
Если требуются незначительные корректировки смеси, то логичнее навешивать дополнительные сопротивления к самой лямбде, т.к. тогда эти изменения будут корректироваться компом в зависимости от выхлопа (собственно так можно просто добится сдвига порога нормали в смеси)
---
Вообщем ещё раз и вкратце, приминительно для "поставить прямоток" :)) :
Если есть кат, то вторую лямду вырежут (если его нет то и её самой нет)
Первую лямду полюбому оставят.
-
Sen-seI
---
Вообщем ещё раз и вкратце, приминительно для "поставить прямоток" :)) :
Если есть кат, то вторую лямду вырежут (если его нет то и её самой нет)
Первую лямду полюбому оставят.
Вооооо...такой конкретике и хотелось услышать appl !!!! воощем всё понятно....будем в ближайшее время делать !!!! :smile:
+1
-
У меня на 2114 умер лямбд в штанах, маштнке было пол года...так вот просто стал гореть чекенжин, никаких изменений в поведении афто не замечал...далее афто ушло на доработку...сделали выхлоп(нах катализатор) и каробас 4.1 11ряд+прога на 55вал и вот тут то енто и проявилось...афто стало реально трясти+расход офуенный,что-то около 12л. в городе,короче стали искать проблему и пришли к выводу что это из-за лямбда зонда в штанах, поменял на новый, всё стало гуд! :biggrin:
...
-
xTRiM
никаких изменений в поведении афто не замечал.
их и нет почти, почти во всех агрегатах, комп способен работать и без лямбд. просто подключенная и исправная лямбда даёт тебе в среднем 5-10% экономии топлива и некоторую прибавку мощей.
афто стало реально трясти+расход офуенный,что-то около 12л.
ну может просто старая лямбда была не совсем мёртвая - а тут её и переклинило ...
П.С. у меня щас расход 30 :rollingfl ... тоже грешу на лямбду :rollingfl
-
П.С. у меня щас расход 30 ... тоже грешу на лямбду
я скромнее тока 20-ть.....тк йо (лямбды) нетути :rollingfl
но там лямбда и чип- песд&т эт полюбому приводит к нереальному отвалу тачки и расходу в 11-12 литров.......мама...:rollingfl :rollingfl
-
у меня Ровер ездил без лямды тоже горел чек и постепенно увеличивался расход... теперь у меня ТАЗ без лямды с расходом до 10 литров по городу на 150 л.с.! :biggrin:
-
CrazyBumeR
Да я уже давно думаю таз взять до работы и обратно ездить ... :biggrin: