RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: veteraann от 14 Мая 2006, 12:14:03
-
2112 умирает сцепление,какое поставить вроде определился...вы поделились информацией,теперь встал вопрос облегчать маховик или нет и что это дает на самом деле...кроме понтов?!
-
С понтами как раз сложно, от облегчения маховика их обычно не добавляется.
-
Что касается облегечения, то считается, что один килограмм снятый с маховика дает виртуальное облегчение автомобиля примерно на 30 кг на первой передаче.
-
Облегчать и балансировать... Чтоб машина не зависала в ремонте мы обычно точим и балансируем другой маховик - взаимозачетом- потом ставим...
-
Если поставишь легкий--может получиться отрицательный эффект, выражающийся в том, что в момент переключения передач у тя обороты будут падать--чтоб это компенсировать--придется раскручивать до больших оборотов и преключаться очч быстро.
легкие обычно ставят на кольцевые машины, которые живут только на высоких оборотах и у которых кпп подобраны таким образом, что они с этихвысоких оборотах не слезают... я ездил на паре таких машин...
на трассе и на кольце--мож и ничего--а вот по городу--кошмарррррррр
-
Если поставишь легкий--может получиться отрицательный эффект, выражающийся в том, что в момент переключения передач у тя обороты будут падать--чтоб это компенсировать--придется раскручивать до больших оборотов и преключаться очч быстро.
ты знаешь, на драге ваабщет есть такая процедура, как переключение передач без сброса газа - и никаких проблем с маховиком. А если оччень страшно за двиг - то во многих мозгах спец для этой темы есть доп. фишка - типа при полностью нажатой педали акселератора, при выжатом сцеплении обороты падают на тот уровень который ты хочешь, и далее поддерживаются на немже.
-
Хорошая вещь. У нее только есть серьёзный минус. В горку ОЧЕНЬ сильно теряет скорость по сравнению со стоком. Т.е. по бездорожью облегчённый маховик только минус. Хотя у тебя же не джип :) Dance-R очень точно про вес сказал.
-
ты знаешь, на драге ваабщет есть такая процедура, как переключение передач без сброса газа - и никаких проблем с маховиком. А если оччень страшно за двиг - то во многих мозгах спец для этой темы есть доп. фишка - типа при полностью нажатой педали акселератора, при выжатом сцеплении обороты падают на тот уровень который ты хочешь, и далее поддерживаются на немже.
на 6000 оборотах без нагрузки и режим работы на тех же 6000 оборотах, но с нагрузкой--совершенно разные режимы.
если какая-то приблуда будет держать 6000 оборотов с выхатым сцеплением--этт не означает, что более или менее резко отпустив сцепление обороты останутся на тех же 6000.
при переключении передач будет то же самое.
чем больше момент инерции--тем меньше падение оборотов при переходе из режима без нагрузки в режим с нагрузкой.
__________________
-
на 6000 оборотах без нагрузки и режим работы на тех же 6000 оборотах, но с нагрузкой--совершенно разные режимы.
если какая-то приблуда будет держать 6000 оборотов с выхатым сцеплением--этт не означает, что более или менее резко отпустив сцепление обороты останутся на тех же 6000.
при переключении передач будет то же самое.
чем больше момент инерции--тем меньше падение оборотов при переходе из режима без нагрузки в режим с нагрузкой.
__________________
за ликбез спасибо конечно, только что из этого выходит? почему ты решил что это будет 6000? установишь те обороты какие ты хочешь... Еще раз повторюсь - я переключаюсь вообще без сброса газа, то есть в отсечке (7500), если страшно за двиг, то можешь установить на 7000, дело практики...
если построчно, то извини, но отпустив сцепление, обороты у тебя однозначно упадут, поскольку а/м имеет вес и силу лобового аэродинамического сопротивления, то есть иными словами, она не сможет мнгновенно разогнаться до той скорости, которую при установленной ГП и передаче предусматривают данные оборотв (если мы говорим об оборотах близких к отсечке). Однако, имея определенную инертность двигателя (даже с легким маховиком) ты получаешь некоторое дополнительное ускорение при сбросе сцепления, ну а то что касается сабжа - ты полностью компенсируешь снижение инертности двигателя.
-
Маниакк, а что это за приблуда такая (чтоб газ не отпускать), её мона где купить. Давно просто были мысли такую штуку собрать.....
Спасибо.
-
ээээ
ну для хонды вроде как в Хондате есть такая возможность. а так если честно просто слышал о ней, но никогда не интересовался...
а в принципе, чтоб газ не отпускать приблуда называется "нога" )))
-
например ланч контрол - не совсем то, но суть таже http://www.hondata.com/featureslaunch.html
ну и собстна переключение без сброса газа http://www.hondata.com/featuresshift.html
-
[Однако, имея определенную инертность двигателя (даже с легким маховиком) ты получаешь некоторое дополнительное ускорение при сбросе сцепления, ну а то что касается сабжа - ты полностью компенсируешь снижение инертности двигателя.[/quote]
с более тяжелым маховиком момент инерции будет больше, потеря оборотов при переключении будет меньше, чем при легком маховике.
с легким маховиком двигатель будет быстрее раскручиваться, но так же быстро будет терять обороты при переключении.
вот и все.
-
А еще существует торможение двигателем.При спортивной езде часто надо сорвать мост или загрузить колеса резко .С легким маховиком сделать это проще и происходит все резче и более внятно.
-
А для дрыга его лучше облегчать или просто отбалансировать?!
-
Однако, имея определенную инертность двигателя (даже с легким маховиком) ты получаешь некоторое дополнительное ускорение при сбросе сцепления, ну а то что касается сабжа - ты полностью компенсируешь снижение инертности двигателя.
с более тяжелым маховиком момент инерции будет больше, потеря оборотов при переключении будет меньше, чем при легком маховике.
с легким маховиком двигатель будет быстрее раскручиваться, но так же быстро будет терять обороты при переключении.
вот и все.
Бандид,
завязывай с наркотиками,
послушай внимательно:
то что ты говоришь, абсолютно правильно при стандартной езде, когда при переключении ты выполняешь следующий ряд действиЙ:
1. Сбросили газ
2. Отжали сцепление
3. Переключили передачу
4. бросили сцепление
5. нажали на газ.
А вот теперь подумай что есть еще и такая схема:
1. Добрался на передаче под отсечку
2. Не снимая ноги с педали газа и держа обороты в районе отсечки (например 7000 об/м)
3. выжимаешь сцепление (например на 7000 об/м)
4. переключаешь передачу (все еще например на 7000 об/м)
5. бросаешь сцепление (и обороты наконец то падают например с 7000 до 4000 об/м (зависит конечно от коробки))
(и все эти процедуры ты делаешь на 100% открытом дросселе).
Так о какой, мать её, потере оборотов ты вообще говоришь? когда при включении очередной передачи у тебя обороты стоят на 7000????
-
А вот теперь подумай что есть еще и такая схема:
1. Добрался на передаче под отсечку
2. Не снимая ноги с педали газа и держа обороты в районе отсечки (например 7000 об/м)
3. выжимаешь сцепление (например на 7000 об/м)
4. переключаешь передачу (все еще например на 7000 об/м)
5. бросаешь сцепление (и обороты наконец то падают например с 7000 до 4000 об/м (зависит конечно от коробки))
(и все эти процедуры ты делаешь на 100% открытом дросселе).
Так о какой, мать её, потере оборотов ты вообще говоришь? когда при включении очередной передачи у тебя обороты стоят на 7000????
Будучи на стенде столкнулся с ребятами готовшими кольцевые Цивик и Фабию, задал вопрос оподобном переключении, ответ был - заипошишь коробку. У них на руле кнопка сброса газа.
Да и зачем это...
Разгон до 9000 падение при переключении до 7000 и подхват с этих-же оборотов.
2 Bandit
Про страшную кару каждодневной езды с облегченным маховиком, спасибо посмеялся.
-
Будучи на стенде столкнулся с ребятами готовшими кольцевые Цивик и Фабию, задал вопрос оподобном переключении, ответ был - заипошишь коробку.
а ты где-то слышал от меня что все будит заипцом? конечно разибошишь. Только реч по моему о ситуации в процессе гонок... а на гражданке, с уменьшением инерционных сил при переключении можно и потерпеть, не так оно и страшно... говорят...
хотя...
я два сезона (ессно в гоночных условиях) на полном стоке отпереключался таким образом - не развалилась
-
ЭЭЭЭЭ
уважаемый -Bandit-,
я если честно думал что вы савсем другой Bandit, которого я хорошо знаю лично
В связи с этим, я прошу прощения за тональность моих высказываний, и некоторые идиоматические обороты, употребленные мной. Сделал я это только по причине того, что думал что общаюсь со знакомым мне человеком, который все понял бы правильно.
Если я ненароком Вас обидел - искренне прошу прощения. И готов оказать любые консультации в нормальном тоне.
Хотя при этом у меня к Вам все-таки предложение во избежание в будущем недоразумений, как-либо более отчетливо выделить Ваш ник.
-
Товарисчи люди, подскажите где в Питере можно сделать динамическую балансировку классического маховика? Без колена.
-
тема в тему про маховик купил маховик...у понамарева на фучека..(будь ему не ладно)облегченный типа Вип...
позавчера гонялся по городу на крутанул движку мой супер облегченный маховичок разлетелся на кусочки при этом расколол коробку ухо движушки еще и стартер задело...так что каждый решает по своему мне решили поменять его на менее брутальный сказали потери в моще не будет....
-
2yesh - в Механику съезди, узнай.
-
2yesh - в Механику съезди, узнай.
Если не трудно, координаты сообщите, не слышал про них...
Сингуринди писал про постройку маторов на базе лесопилки, действительно, облегчить маховик они могут, но отбалансировать без колена отказываються...
-
В елоу пагес нашел следующее:
МЕХАНИКА
198097, ул. Трефолева, 2
Рубрика: Металлообработка Тел. 252-49-89
Факс 595-88-85
Это они???
-
Можем помочь облегчить и отбалансировать маховик ...Колено - желательно...
-
Ленсовета 35.
Но смысл, если и в РС могут сделать?))))))
-
Куча разговоров теоритических, вы лучьше человеку свои ощущения раскажите а то крутить до 7500 и т.д.
Установил недовно сей девайс тоже совместив с заменой сцепления - результат:
- трогатся стало сложнее больше газа требуется, езда в натяг противопоказана.
- быстрая разкрутка? возможно чуть быстрее но не очень ощутимо если только на 1-вой хотя она и так выкручивается очень быстро с парой 4,1
-низов стало меньше, граница уверенного разгона сместилась к 4000 оборотов.
Маховик покупал на Таллинской.
-
Да забыл сказать двигатель сток.
-
Облегчение маховика на гражданском автомобиле- это модный ништяк, который ничего не даёт, а только доставляет различные неудобства. Лёгкие маховики применяются на спортивной технике для достижения конкретных целей.
Совсем другое дело- это балансировка! Она всегда полезна, причём как маховика, так и корзины сцепления.
-
Можно ли подвести итог? Если требуется момент, то облегчать не стоит, а если мощность, то стоит.. я так понял? И собственно, на высоких оборотах отзывчивость лучше стала?
-
Можем помочь облегчить и отбалансировать маховик ...Колено - желательно...
етти, а вы можете облегчить коленвал и сколько это будет стоить??
ваз 2108 колено под 1.6
-
Можно ли подвести итог? Если требуется момент, то облегчать не стоит, а если мощность, то стоит.. я так понял? И собственно, на высоких оборотах отзывчивость лучше стала?
Масса маховика не влияет ни на момент, ни на мощность. На эти параметры влияют объём двигателя, наполнение и правильность настройки топлива и зажигания. Если у тебя не ралли, не кольцо и не жесткий драг, оставь маховик впокое.
етти, а вы можете облегчить коленвал и сколько это будет стоить??
ваз 2108 колено под 1.6
И от колена отвяжись, сделаешь только хуже. Если хочешь узнать, зачем на коленвале противовесы и как они подбираются, почитай здесь (http://www.ks-test.ru/info/balance.htm).
-
После многочисленных замеров на стенде мы отказались от облегчения коленвалов...Маховик облегчать надо не для повышения мощности,а для изменения управляемости авто...Скорость выхода двигателя на большие обороты тоже существенно изменяется,торможение двигателем проходит более эфективно...Срыв резче...
-
И от колена отвяжись, сделаешь только хуже. Если хочешь узнать, зачем на коленвале противовесы и как они подбираются, почитай здесь (http://www.ks-test.ru/info/balance.htm).
нет колено точно надо облегчать...
мотор будет крутильный, а нахрена лишний момент инерции??
естественно хорошо отбалонсировать!
читал помню в журнале про братьев (фамилию забыл), в общем советские раллисты, так они с стандартного колена чуть ли не до двух кило снимали...
такие там моторы строили..красота!! даже с порнешневых пальцев и то умудрялись снять...
-
После многочисленных замеров на стенде мы отказались от облегчения коленвалов...Маховик облегчать надо не для повышения мощности,а для изменения управляемости авто...Скорость выхода двигателя на большие обороты тоже существенно изменяется,торможение двигателем проходит более эфективно...Срыв резче...
извините, а как влияет маховик на управляемость авто? и с облегченным маховиком, как я всегда считал, торможение двигателем проиходит менее эффективно!
-
читал помню в журнале про братьев (фамилию забыл)
Сингуринди и его дилер?
-
Сингуринди и его дилер?
да по фиг как их звали...
не в том суть...
-
А по поводу "они снимали" - ты бы лучше посмотрел, сколько снимали (не кг железа, а лс) всякие нЭмцы, УВЕЛИЧИВАЯ массу противовесов.
-
читал помню в журнале про братьев (фамилию забыл), в общем советские раллисты,
Ещё одни сектанты появились на форуме ;)))
-
Можно все облегчить в сопли, только про ресурс забудь. "Известным раллистам" не в падлу моторы капиталить после каждой гонки. А тебе оно надо?
-
Ещё одни сектанты появились на форуме ;)))
убивец...:rollingfl
Ребята, просто прислушайтесь к тому что пишут умные дядьки.
Ещё раз, изобретение велосипеда занятие не бюджетное и чаще всего бесполезное.
-
нет колено точно надо облегчать...
мотор будет крутильный, а нахрена лишний момент инерции??
естественно хорошо отбалонсировать!
читал помню в журнале про братьев (фамилию забыл), в общем советские раллисты, так они с стандартного колена чуть ли не до двух кило снимали...
такие там моторы строили..красота!! даже с порнешневых пальцев и то умудрялись снять...
"В сумасшедшем доме и валенок епут!"
И побольше Сингуринди читайте! Современное моторостроение- АЦЦТОЙ! Нонче рулят полуграмотные грязные монтеры! (http://photofile.ru/photo/van2006/2360916/large/42062744.gif)
-
кстати, а зачем точить маховик. Ведь, вроде как, выпускаются уже облегченные? Дешевле?
-
Точить маховик - это круто. Всякий крутой пацан на риальной тачиле должен, просто обязан заточить маховик в соплю. Маховик тяжелее 3 кг - не маховик для пацана.
PS Асобенно важно точить маховик на турбо машине. Это очень нужно для лучшей управляемости. Особенно в дрифтенгхе. Сам видел лично, как Тсучия заточил маховиг, ака "звездочку" от велосипеда.
-
[OFF]Тсучия потом поставил пластмассовый - ибо "звездочка" все равно слишком тяжелая.
Его даже марк2 обгонял со звездочкой. а спластмассовым - Тсучия недосягаем для соперникофф[/OFF]
-
вот та статейка про братьев деулиных...если кому будет интересно...
только фоток там я почему-то не нашел..
http://www.5koleso.ru/articles/?article_id=163&rubric_id=168
-
Облегчение маховика на гражданском автомобиле- это модный ништяк, который ничего не даёт, а только доставляет различные неудобства. Лёгкие маховики применяются на спортивной технике для достижения конкретных целей.
Совсем другое дело- это балансировка! Она всегда полезна, причём как маховика, так и корзины сцепления.
Спасибо за быстрые выводы на счет понтов. Но все как раз на оборот, с понедельника двигатель идет на ребилдинг в 16кл, все необходимое куплено....