RaceWars.Ru
Разное => Общий раздел => Тема начата: Zoom от 24 Марта 2006, 20:13:34
-
В 2010 году в России может начаться топливный кризис. По мнению руководителя комитета Государственной Думы по энергетике, транспорту и связи Валерия Язева, через несколько лет Россия столкнется с дефицитом бензина, передает «РИА-Новости». Дело в том, что сейчас российские нефтеперерабатывающие комплексы работают в основном на устаревшем оборудовании и имеют низкую эффективность производства. Чтобы избежать кризиса необходимо в ближайшие годы вложить в модернизацию производства около $15 млрд., а не $4,5 млрд., как собираются сделать нефтяные компании.
-
плохо дело!!! :straiface
-
ГЫ, а это значит, что Mercedes S 600 Bi-turbo AMG будет нереально аццтойным аффто
-
Гром не грянет-лукойл не перекрестится.
Когда это было .чтоб мы русские(вместе с татарами) боялись таких предсказаний, всё сделаем и починим в последний момент.
Но пусть ЗАПАД надеется.что у нас всё будет плохо.
PS
На крайняк отправим казаков поить коней в Персидском заливе.
-
кончится - отнимем у запада
-
У Украины за газ...............
-
У Украины за газ...............
ты че, дебил? если бы у них была нефть, то и газ бы у них был
-
Гредёт "Безумный МАКС" :driving_p
Будем насится по дорогам с дробовиками и мочить народ на стоковых тачилах. :rollingfl за пару литров бензина.
-
Фигня.... бензин бял есть и будет, всё это для того чтобы скинуть цены на акции нефтеперерабатывающих компаний сейчас и поднять позже.... а мы все равно будем в жопе так как отразиться это на цене за литр нашего любимого аи-92,95. так что не волнуйтесь все как обычно...
-
Гредёт "Безумный МАКС" :driving_p
Будем насится по дорогам с дробовиками и мочить народ на стоковых тачилах. :rollingfl за пару литров бензина.
а ХэллФайр на оке - будет не описуемой роскошью...
сразу в Форбс на первые строчки попадешь :rollingfl
-
у меня гдето на компе лежит manual как самому бензин делать из газа, с чертежом аппарата.
:laughing: :JustKiddi
Надо поискать.
-
Это будет, как ты говоришь аццтойным аффто, только для тех, кто только завидует таким шикарным авто.
ГЫ, а это значит, что Mercedes S 600 Bi-turbo AMG будет нереально аццтойным аффто
-
Фигня.... бензин бял есть и будет, всё это для того чтобы скинуть цены на акции нефтеперерабатывающих компаний сейчас и поднять позже.... а мы все равно будем в жопе так как отразиться это на цене за литр нашего любимого аи-92,95. так что не волнуйтесь все как обычно...
если в море не начнем нефть добывать, то лет через 50 кирдык...и накинется народ на антарктиду, т.к. там нефти хоть попой кушай
-
ГЫ, а это значит, что Mercedes S 600 Bi-turbo AMG будет нереально аццтойным аффто
те кто ездит на таких машинах им насрать скока бензо стоит так что это будут проблемы тех кто ездит на авто до 40-50 тыся долларов
-
Все тогда перейдем на газ! Представьте S600 битурбовый АМГ на газу... Неплохой вариант должен получиться! :biggrin:
Потеряем в мощности, но ездить все равно будем!
-
если в море не начнем нефть добывать, то лет через 50 кирдык...и накинется народ на антарктиду, т.к. там нефти хоть попой кушай
Ну да. Если только не считать того, что себестоимость антарктической нефти будет раз в 7-10 дороже самотлорской.
И отгрузка её с шельфовых ледников будет подвигом в веках..
Запасы нефти еще достаточно велики - и у нас, и у шейхов, и на шельфе, и в Антарктиде. Проблема именно в себестоимости добычи. Баррель за 100 - 150 долларов мировая экономика не потянет. Это приведет к тому, что бедные станут нищими, а богатые - мультибогатыми.. Вот вам и причина для третьей мировой - ползучей или быстротекущей.. И все попытки Штатов оседлать юг Азии - это попытки отсечь Европу и Китай от дешевых источников.
Вообще-то был такой мозговой штурм лет 15 назад - какое топливо может быть альтернативой нефти. Интересно, если эта тема вас так интересует, к каким выводам придете вы?
-
В свободной продаже имеются наборы по переоборудыванию почти любой машины под этанол. Так что, не сцать. Выходов много.
p.s. Имхо, плазма рулит. Надеюсь, что в скором времени будет создан нормальный механизм для автомобилей, чтобы из H20 делать H+ и O+, а затем сжижать водород и смешивать его с кислородом. Получается автомобиль на топливных элементах, получаемых непосредственно из воды.
p.p.s. НИВА АНТЭЛ (Автомобиль На Топливных ЭЛементах) прекрасно работает на баллонах с сжиженым кислородом. А в конце всех реакций снова получается вода.
p.p.p.s. Кстати, есть ещё двигатели на сжатом воздухе. По Discovery смотрел передачу про них, мощные, цуки. )))
-
:laughing: :JustKiddi ДА а ещё вчера по нтв и программе TOP GEAR народ на говне коровьем ездил :rollingfl :rollingfl :rollingfl
-
Все тогда перейдем на газ! Представьте S600 битурбовый АМГ на газу... Неплохой вариант должен получиться! :biggrin:
Потеряем в мощности, но ездить все равно будем!
RX-8 уже на водородных двигателях продаются
-
p.p.p.s. Кстати, есть ещё двигатели на сжатом воздухе. По Discovery смотрел передачу про них, мощные, цуки. )))
тока вот странно..почему их еще не выпускают?
а еще и на велосипеде ездить можно :)
-
тока вот странно..почему их еще не выпускают?
а еще и на велосипеде ездить можно :)
Проблема в себестоимости. Водород сегодня получают в основном по схеме - соленая водичка+электричество = водород+кислород. Дорого.
Плюс к этому максимальное сжатие около 700 атмосфер. Теоретически на баллоне сжатого под таким давлением водорода можно проехать около 400 км, но пока такое сжатие тоже эксклюзив..
Тем не менее, сейчас идут интенсивные поиски природных источников чистого водорода или металлгидридов. В Исландии и у нас в районе Байкала. Если эти источники будут найдены, переход на водородное топливо произойдет за 7-10 лет.
-
в Берлине уже во всю строят мочевинные заправки...
всем ссать :biggrin:
-
Очень смешно...... Еще-б сказали что у нас пиломатериалы скоро закончатся или питьевая вода...
-
В общем, могу поделиться. Надеюсь, за офф не сочтут.
Существует общепризнанная теория строения Земли. С металлическим ядром и силикатной мантией. Основана она на том, что водород и прочие легкие элементы выметались солнечным ветром на окраины Солнечной системы. Однако эта гипотеза пока непроверяема (подтвердить её экспериментально возможно только бурением сверхглубоких скважин до 100 км), плюс есть серьезные расхождения с наблюдениями - скажем, в поясе астероидов аномально высокое содержание иридия, что не согласуется с этой теорией.
Есть иная гипотеза, выдвинутая русским ученым Лариным - ядро Земли не металлическое, а металлгидридное. И эта гипотеза хорошо согласуется со многими известными фактами, которые никак не может объяснить общепризнанная теория. Срединные океанские хребты активно «газят» водородом. Традиционная теория этого объяснить не может. Только ларинская.
Геофизики обнаружили три скачка в плотности мантии на глубинах в 400, 670 и 1050 км. Эти ступени можно объяснить опять-таки только ларинской теорией. Здесь, по Ларину, должен быть кремний. А гидридный кремний как раз имеет три скачка плотности при соответствующих данным глубинам давлениях (проверено в лаборатории).
Года три-четыре назад по СМИ проскочила сенсация – на Марсе обнаружено очень много серы, гораздо больше, чем на Земле. Откуда? Непонятно. А из ларинской теории это прямо и естественно вытекает.
Что это дает на практике? А то, что если найти выход мантийных языков близко к поверхности, то добывая металлгидридные соединения, можно практически задарма получать газообразный водород. Поливай водичкой добытую породу - и знай откачивай водород.
Вопрос – а глубоко ли залегают в Земле эти самые металлогидриды? К сожалению, глубоко – сотни километров. (Напомню, самая глубокая скважина, пробуренная человечеством, – 15 километров.) Но! В так называемых зонах рифтогенеза, где земная кора тоньше, кремний-магний-железистые слои подходят довольно близко к поверхности планеты – километров на 30–40. Уже лучше, но тоже слишком глубоко для добычи… Наконец, в этих зонах рифтогенеза есть места, в которых металлы отдельными языками дотягиваются почти до самой поверхности и залегают на глубинах всего 4–6 км. Туда можно пробуриться, сделав несколько скважин – по одной скважине подавать воду, из других качать водород. Можно даже не бурить, а сделать шурф – прорыть наклонный туннель. Самое главное, для этого не нужна техника завтрашнего дня, достаточно вчерашнего.
Сразу скажу: таких удачных зон на Земле немного. И большая часть из них находится, к сожалению, в океане. Тем не менее, существует несколько считанных мест и на суше. Это и есть будущие Кувейты. Будущие мировые источники главного сырья завтрашнего дня – водорода. Чувствую звенящий вопрос читателя – где?! Где они? Кто эти счастливцы? И есть ли среди них Россия?
Есть! В Байкальской области рифтогенеза, в Тункинской впадине на глубине 5–6 км электромагнитное зондирование выявило огромную зону с аномально высокой проводимостью. Опять-таки, традиционная геология сей феномен объяснить не может – только ларинская…
Кстати, об Исландии. Быть ей все-таки водородным Кувейтом! Одна из зон близкого залегания ларинских слоев именно там. Еще одна зона в Израиле (на зависть арабам). И еще одна на западе Канады, и в США, штат Невада…
Так что, если эта теория найдет подтверждение (а это при реальном финансировании может занять от 3 до 5 лет), то вопрос с альтернативным топливом может быть решен. Не сразу, но во вполне обозримые сроки.
А нефть останется для авиации, химической промышленности..
ПС. Любопытно, что Советская власть чуть не подошла к использованию водородной энергетики первой в мире. В октябре 1989 года академическое совещание в Геологическом институте, заслушав доклад Ларина, постановило: «Рекомендовать сверхглубокое бурение (до 10–12 км) в области современного рифтогенеза… Предложить в качестве объекта Тункинскую впадину, где бурение может иметь исключительно большое значение для энергетики и экологии, так как позволит оценить и проверить научно обоснованную возможность обнаружения принципиально нового и экологически чистого энергоресурса, могущего составить конкуренцию традиционным энергетическим источникам…» Однако бурно расцветшая перестройка, а затем крушение империи помешали этому начинанию. А жаль – в Сибирском отделении АН СССР даже успели сделать предварительную технико-экономическую оценку проекта. Получалось, что с 10 квадратных километров можно будет легко получать 100–200 миллионов тонн условного топлива в год. И гнать его трубопроводами за границу. В Европу, Азию… Этого ископаемого хватит человечеству на сотни тысяч, если не миллионы лет.
-
То, что единственная реальная замена бензину/керосину/соляре - это только водород, уже сомнения не вызывает. Миллиард двигателей внутреннего сгорания, чудовищные мощности по производству именно ДВС делают любые другие двигатели (электрические в первую очередь) нерентабельными. Природный углеводородный газ - паллиатив. В случае истощения нефтяных запасов на природном газе цивилизация продержится от силы лет 30-50. Ядерная энергия - заманчиво, но как ее "мелко фасовать"? Так что водород - единственная реальная замена нефти.
Электричество не сможет стать заменой хотя бы потому, что аккумулятор в любом виде - крайне экологически грязный "топливный бак". Аварийность на дорогах - главный аргумент против перехода на "чистый" источник энергии - электричество..
А то, что в Германии строят мочевинные заправки (не знаю, правда это или хохма) - так это от нищеты. Во вторую мировую немцы заряжали танки синтетическим бензином из угля. Опыт эрзац-топлив у них есть..Но это не выход.
-
Ездить на баллоне со сжатым водородом?
Или охлажденном до почти абсолютного нуля?
В случае аварии почище полного бака с бензином...
Правда есть способ загонять водород, прямо в кристалическую решетку металлов, но до бытового использования сего дело еще далеко....
-
ДА а ещё вчера по нтв и программе TOP GEAR народ на говне коровьем ездил
дык на нашем быстрее же!!! А че, с утрица всей семьей сгоняли в талкан, потом быстренько заправились и на работку. ЗЫ: интересно, а чем пахнет выхлоп? :rollingfl :rollingfl
-
ДА а ещё вчера по нтв и программе TOP GEAR народ на говне коровьем ездил
УГУ, подложил коровью мину под жопу и ай да с горки...так что-ли? или там в бак под завязку запихивали?
-
даёшь упряжку кроликов с батарейками Энерджайзер в попах
-
УГУ, подложил коровью мину под жопу и ай да с горки...так что-ли? или там в бак под завязку запихивали?
да там ещё и на человеческих фекалиях ездили =)
кста человеческие какашки быстрее коровьих
-
да там ещё и на человеческих фекалиях ездили =)
кста человеческие какашки быстрее коровьих
блин, так на поносе вааще летать должны
-
Ездить на баллоне со сжатым водородом?
Или охлажденном до почти абсолютного нуля?
В случае аварии почище полного бака с бензином...
Правда есть способ загонять водород, прямо в кристалическую решетку металлов, но до бытового использования сего дело еще далеко....
Водород значительно более безопасный газ, чем тот же природный..Тут все дело в пропорциях. Природный газ опасен в смеси с воздухом в очень широком диапазоне концентраций.. У водорода диапазон значительно уже.. Бензин, кстати, штука тоже взрывоопасная, но аварии мошностью в один-другой килограмм тротила встречаются нечасто..
А как именно хранить водород - скорее всего, в сжатом виде. Загонять водород в кристаллическую решетку - на АЗС компрессора такой мощности не поставишь..
-
Водород значительно более безопасный газ, чем тот же природный..Тут все дело в пропорциях. Природный газ опасен в смеси с воздухом в очень широком диапазоне концентраций.. У водорода диапазон значительно уже.. Бензин, кстати, штука тоже взрывоопасная, но аварии мошностью в один-другой килограмм тротила встречаются нечасто..
А как именно хранить водород - скорее всего, в сжатом виде. Загонять водород в кристаллическую решетку - на АЗС компрессора такой мощности не поставишь..
RX-8 на водороде начали выпускать :wink: первые экземпляры уже проданны :smile:
-
RX-8 на водороде начали выпускать :wink: первые экземпляры уже проданны :smile:
Экспериментальные машины вовсю делают американцы и японцы. Буш-младший (хоть его и гнобят за IQ) выделил более миллиарда зеленых денег на исследования в области водородной энергетики.
Проблемы две, на самом деле. Плюс несколько подпроблем.
Первая. Себестоимость водорода. Пока не будет найден реальный источник природного, все остаётся на уровне экспериментов.
Вторая проблема - инфраструктура. Трубопроводы, компрессорные, хранилища, заправки. Производство мобильных ёмкостей и т.д.
Из подпроблем можно упомянуть разработку баллонов высокого давления или создание недорогих способов упаковывания достаточных объемов водорода..
В общем, все как всегда, упирается в деньги. Но как только будет решена проблема №1, всё остальное решится в течение лет 10. Так что у нас есть шанс увидеть закат нефтяной цивилизации. И надеюсь, без катастрофических последствий.
-
Водород значительно более безопасный газ, чем тот же природный..Тут все дело в пропорциях. Природный газ опасен в смеси с воздухом в очень широком диапазоне концентраций.. У водорода диапазон значительно уже.. Бензин, кстати, штука тоже взрывоопасная, но аварии мошностью в один-другой килограмм тротила встречаются нечасто..
А как именно хранить водород - скорее всего, в сжатом виде. Загонять водород в кристаллическую решетку - на АЗС компрессора такой мощности не поставишь..
Про пропорции не знаю.
Бензин в смеси с воздухом не взрывается, тем более в тротилловом эквиваленте, а вот водород с воздухом...
Сам в детстве проверил бля :beatup:
А в металл водород не компрессором загоняют, а помоему с помощью то-ли нагрева то-ли охлаждения первого.
-
Бензин в смеси с воздухом не взрывается
В закрытом объеме - замечательно взрывается.
А в металл водород не компрессором загоняют, а помоему с помощью то-ли нагрева то-ли охлаждения первого.
Если я правильно понимаю, об чем речь, то как раз под давлением.. Лень искать статью..
ПС. Беру слова обратно. Под действием ионизирующего облучения.
http://www.infomag.ru/dbase/J080R/981020-007/pg011.pdf
Собственно, не лучше - вместо компрессора нужно ставить на заправке источник жесткого излучения. Хм. Круто.
Баллоны как-то понадежнее будут.
-
Думаю это так же как с солью.. поднимут ажиотаж, что конец света, на этом наварятся и всё вернётся на свои места!
-
на пример в америке вчера ввели новые квоты для автопромышленников и готовят экономику для перехода на этанол,
например теперь производители джипов должны ограничить расход авто например хаммер2 не более 9.5 литров на 100 км америка вгошла в зону экономии топлива
-
например хаммер2 не более 9.5 литров на 100 км
Это его Гольф дизельный на телеге везти должен... :rollingfl
-
В 2010 году в России может начаться топливный кризис.
линк на исходник?
-
линк на исходник?
не помню... по-моему с мыла.ру
-
линк на исходник?
Этих исходников много. Все они оперируют разными запасами нефти. Проблема в том, что последние 15 лет в геологоразведку по сравнению с советским периодом вкладывают мало, соответственно, объем разведанных запасов меньше добываемых.
Плюс то, что нефть (у нас) находится все в более труднодоступных местах, так что скоро разведывать станет бессмысленно - слишком высокая себестоимость получается.. Есть еще шельфовая нефть (это признается пока еще перспективным). Плюс в целях увеличения балансовых показателей нефтяные компании указывают завышенные (а иногда заниженные) показатели объемов запасов нефти на балансе...
Но в итоге по большинству прогнозов нефти у нас осталось максимум до 2030-2040 года.. На Ближнем востоке - до 2070. США, Канада, Венесуэла - до 2020. Нигерия - может быть, до 2030.
Как следствие, при всех колебаниях цен начиная с 2010-2015 года цена будет только увеличиваться. В итоге даже без истощения запасов она может стать недоступной уже к 2015-2020 году. Уже скоро. И это вполне оптимистичные прогнозы. Есть, как вы понимаете, и менее радужные.
ПС Ко всему прочему, скоро (лет через 5-7) должен начаться новый 60-летний цикл деловой активности, то есть объективная потребность в энергоносителях еще более возрастет - и это при практически полностью загруженных объемах добычи и переработки нефти. Плюс демографическое давление - во избежание голода интенсифицируется сельское хозяйство, почвы истощаются, требуют все больше удобрений. Потепление вызывает потребность в более интенсивном поливе пахотных земель. А это все нефть. Могу привести еще ряд факторов - но вывод один. Цена будет расти. И все быстрее..Даже если и произойдет её временный откат.
-
Вообще, мой очень хороший знакомый (мы знакомы с 80-х - я учился в Менделеевском, он - в керосинке им. Губкина - Москва) защищал кандидатскую как раз по теме прогнозирования запасов нефти в Зап.Сибири. Так вот, он предполагает, что конец нефтяной эры наступит не как смерть от тяжелой и продолжительной болезни, а одномоментно. То есть, в какой-то момент времени совпадут несколько неблагоприятных признаков, случится паника на нефтяных биржах, резкий взлет цен на нефть до абсолютно неприемлемых цен, а дальше все пойдет вразнос. То есть сценарий углубляющейся череды кризисов. По его мнению, такое время может наступить в районе 2020 года. То есть - теоретически запасов нефти будет хватать еще на 20-30 лет, но шансов ее купить уже не будет. Там много составляющих у подобного кризиса, углубляться не буду..
Собственно, по многим косвенным признакам видно, что идет с одной стороны возня за обладание остаточными запасами нефти в момент начала такого кризиса - та жа попытка Штатов оседлать весь Ближний и Средний Восток с оттиранием оттуда Европы и Китая. С другой - все более активно идет поиск вариантов перехода на водородную энергетику. И как вариант - создание безопасного периода с временным переходом на природный газ. Последние рывки России в перенаправлении потоков газа на юг и восток - это как раз попытки Китая и ЮВА обезопасить себя от дефицита нефти..
В общем, вернувшись на бренную землю, совет - начинайте присматриваться к газовым установкам на автомобили. Лет через 10 это станет вполне актуально.