RaceWars.Ru
Авто&спорт => Колеса => Тема начата: andy-mg от 19 Марта 2006, 13:21:58
-
Нужны ли кованые колеса больших размеров на нашем рынке, от 17 и больше дюймов и шириной до 12-14 дюймов, будет ли на них спрос. Интересен ли кому кованый магний, с учетом того, что колеса 18х8,5 стоят от 500 у.е. за штуку или это все пока не для России. Вопрос связан с тем, что наша компания начинает делать кованые автоколеса маленьких размеров (16-17), до этого делали только мото колеса и большие авто (на экспорт), и на внутреннем рынке не работали.
-
>17\'\' ,магний - большие дорогие колеса для толстопузых дядек на больших джипах.
я б на вашем месте здесь предлагал бы <=17\'\' не очень дорого , надежно и с дизайном который бы понравился рейсерам. :wink:
-
и с дизайном который бы понравился рейсерам.
Это диск в форме голых баб, что ли, или бутылки пива?
-
колеса 18х8,5 стоят от 500 у.е. за штуку или это все пока не для России.
В Москве покатит наверное, но 500 уе для ковки отечественного производства (как я понял) очень дорого. В эти деньги можно легко уложить OZ, ATP, BBS. Отечественная ковка размеров 17-20 должна стоить 180-250 баксов. При этом качество покраски должно быть достойным. А вообще если будут интересные оптовые предложения пиши в личку.
-
В Москве покатит наверное, но 500 уе для ковки отечественного производства (как я понял) очень дорого. В эти деньги можно легко уложить OZ, ATP, BBS. Отечественная ковка размеров 17-20 должна стоить 180-250 баксов. При этом качество покраски должно быть достойным. А вообще если будут интересные оптовые предложения пиши в личку.
А вот вопрос, почему за OZ и BBS наши рейсеры платить могут по 450 и более платить, а за ковку отечественную уже рука не поднимается? Я вот могу такие цифры привести. ВВС 18х8,5 дюймов крутое колесо стоит 420 у.е., литое, весит 13,5 кг, а наше отечественное кованое весит в алюминие 8,5 кг, а в магние 6,6 кг. Кроме того, отечественная ковка имеет свойство к упругой деформации, то есть на ухабе просто пружинет, что очень важно для сверхнизкопрофильных шин, а на ВВС или OZ шина просто кирдыкнится или колесо погнется. Да и вся ковка, что на Западе есть, сделана на 90% из российских заготовок, тока она вся стоит под 1000 у.е. Вот поэтому все отечественные производители - Ступино, Белая Калитва и др. начинают больше заготовками заниматься, а российский покупатель больше на лейбак таращится! А колеса нужно по весу покупать, как картошку! Тока еще сертификат ГОСТ или ТУВ спрашивать не забывать!
Да, вот еще вопрос - а что лучше - цветное анодирование или порошковая окраска, или полировка под лак?
-
>17\'\' ,магний - большие дорогие колеса для толстопузых дядек на больших джипах.
я б на вашем месте здесь предлагал бы <=17\'\' не очень дорого , надежно и с дизайном который бы понравился рейсерам. :wink:
Ну для дядек толстопузых из принципа не делаем, у них вкус своеобразный - видал я американьское колесо кожею аллегатора отделаное! А про дизайн кованых колес вот что могу сказать. Кованое колесо изготовляется методом фрезерования и токаркой. Поэтому в области дизайна сильно проигрывает литому. Хотя, конечно, тоже многое можно придумать, но в основном идут многоспицывые дизайны - это обеспечивает оптимальные прочностные характеристики колеса, 5 лучевой дизайн всякий, "телефон" (снова вошел в моду!). Ковку, конечно, люди берут для того, чтобы на ней ездить, а не солнечных зайчиков пускать! Хотя красивое колесо - это тоже важно! Поэтому мы много внимания уделяем внешней отделки - нанесение названия и индивидуального номера изделия граверовкой, полировка алюминия под прозрачный лак, цветное анодирование, ну и еще всякие прибамбасы.
-
если будет что-то типа volk racing и advan по дизайну(te37, le37, 57c, rg ...) итд. То очень интересно, но комплект должен стоить 1000-1200 долларов не больше за комплект 17-18 колес. Более 18 дюймов вряд ли надо в России. Просто при схожей цене отечественного колеса и брендового, люди выбирают бренд потому что так еще и остальные поймут что у него стоит, а не только кучка любителей которые понимают что отечественное колесо лучше по параметрам.
-
andy-mg
мне кажется, что большие колёса не многим нужны будут, а вот 15-17" - это да. я, к примеру готов за 600 долларов взять комплект 15 колёс. для меня лично дизайн не особо важен, лишь бы лёгкие были :biggrin:
-
если будет что-то типа volk racing и advan по дизайну(te37, le37, 57c, rg ...) итд. То очень интересно, но комплект должен стоить 1000-1200 долларов не больше за комплект 17-18 колес. Более 18 дюймов вряд ли надо в России. Просто при схожей цене отечественного колеса и брендового, люди выбирают бренд потому что так еще и остальные поймут что у него стоит, а не только кучка любителей которые понимают что отечественное колесо лучше по параметрам.
Да, volk racing - хорошие колеса, достаточно легкие и дизайн мне нравиться, покраска и анадировка - просто супер! Есть чему поучиться! Единственный минус - считанны по требованиям JWL+R стандарта, который сильно уступает и TUV и ГОСТу, то есть на легкую машину ставить можно, а вот на что нибудь потяжелее - стремно! Мы свои колеса считаем по ГОСТу и на вес машины 2100 кг. А по весу получаем легче, чем Volk. Есть еще классная колесная фирма - Watanabe racing, кстати из российских магниевых заготовок делают, очень легкие!
-
Да, volk racing - хорошие колеса, достаточно легкие и дизайн мне нравиться, покраска и анадировка - просто супер! Есть чему поучиться! Единственный минус - считанны по требованиям JWL+R стандарта, который сильно уступает и TUV и ГОСТу, то есть на легкую машину ставить можно, а вот на что нибудь потяжелее - стремно! Мы свои колеса считаем по ГОСТу и на вес машины 2100 кг. А по весу получаем легче, чем Volk. Есть еще классная колесная фирма - Watanabe racing, кстати из российских магниевых заготовок делают, очень легкие!
Так вот я и говорю если вам удасться сделать такие дизайны как у них и в ту цену что я сказал, то я думаю спрос будет. Больше 18 редко кто ставит, а если ставят то это уже чистой воды пафос в котором важен бренд. поэтому линейка дисков должна быть 15-18 дюймов с шириной наверное до 10-12. Магниевые если мне неизменяет память надо очень хорошо красить и и под болты делать со вставками какими то иначе с железом они вступают в какую-то нехорошую связь
-
Да, вот еще вопрос - а что лучше - цветное анодирование или порошковая окраска, или полировка под лак?
Под лак помоему круче всего, но в первую очередь исходить надо из того чтобы покрытие было крепкое и долговечное, а то на облупленных беспонтово ездить, хотя кому как.... :biggrin:
-
В Москве покатит наверное, но 500 уе для ковки отечественного производства (как я понял) очень дорого. В эти деньги можно легко уложить OZ, ATP, BBS. Отечественная ковка размеров 17-20 должна стоить 180-250 баксов. При этом качество покраски должно быть достойным.
согласен с оратором да и с остальными тоже солидарен :straiface
-
Под лак помоему круче всего, но в первую очередь исходить надо из того чтобы покрытие было крепкое и долговечное, а то на облупленных беспонтово ездить, хотя кому как.... :biggrin:
Ну вообще ковка меньше подвержена коррозии, чем литье, так как литье пористое, а ковка нет. Полированный алюминий классно смотриться даже под лаком. Ну от бордюра защиты конечно нет. Но мы вот такую феньку придумали, как снимать порошковый лак без пескоструйки. 30 мин. и колесо готово под полировку и окраску! И получается по деньгам гораздо дешевле! И колесо можно в порядок приводить раз в год и будет как новое. В США такое делают с коваными колесами для грузовиков. Они служат лет по 10, хотя я сам в это верю слабо, все таки колесо так долго использовать нельзя.
-
Магниевые если мне неизменяет память надо очень хорошо красить и и под болты делать со вставками какими то иначе с железом они вступают в какую-то нехорошую связь
Да, это правда - биметаллический эффект называется. Чтоб эту беду избежать, в отверстия под болты алюминиевые втулки вставляют. А магний защищают хроматированием, потом специальным грунтом, потом порошковая эмаль в 2 слоя, потом лак. На круг добовляется по весу грамм 400. Но зато потом можно ездить года 3. А вообще легкое колесо реально дает очень многое - динамика разгона и торможения процентов 12-15, экономия топлива в городском цикле - тож процентов 10%, на трассе с постоянной скоростью - 1%, плавность хода и т.д. На наших колесах поставлено 8 национальных рекордов скорости, во время заезда на 1000 км стояла аппаратура, которая все до 5 знака измеряла, вот оттуда и статистику набрали.
-
andy а конкретные примеры есть, до 17 дюймов?
-
andy а конкретные примеры есть, до 17 дюймов?
Делали 15х6,5 вес 4,3 кг, но давно, дизайн 5 двойных спиц, остальное все 18х8,5 магний для экспорта и немного для спорта. Основная наша продукция - кованые мотоколеса (экспорт). Сейчас начнем 17х7,5.Будет 2 дизайна - 5 лучей и многоспицевая, дизайн "навеен" последним женевским мотоалоном. Хотя многоспицевый - чисто рейсерская "нетленка", хотя эго фрезеровкой делать - полный геморрой.
-
Делали 15х6,5 вес 4,3 кг, но давно, дизайн 5 двойных спиц
Ещё будете делать? взял бы... :smile:
-
Делали 15х6,5 вес 4,3 кг,
очень много кто захочет такие... с таким весом, пусть даже с очень простеньким дизайном, но симпатишно покрашенными под лак
-
Ещё будете делать? взял бы... :smile:
Немного погодя, хотим несколько технологию изменить, чтобы цену серьезно утоптать, а то раньше они у нас дороговатые получались - 100 у.е. в продаже, и нам мало песет обламывалось, все в торговле оставалось.
-
очень много кто захочет такие... с таким весом, пусть даже с очень простеньким дизайном, но симпатишно покрашенными под лак
Вот фотка 15 дюймов тока в качестве атавара сохранилась в дневнике http://andy-mag.livejournal.com/ ! Давно это было! Сейчас все дизайны колес сильно изменились.
-
http://www.wheelweights.net/ - ссылка для любителей прекрасного, полный список колес всех мировых производителей с указанием точных весов (в ФУНТАХ!!!, не забывать делить !!!). Ну очень интересная и нужная информация для тех, кто интересуется колесами!
-
я думаю надо начинать выкладывать дизайны от них уже и плясать
-
А вот вопрос, почему за OZ и BBS наши рейсеры платить могут по 450 и более, а за ковку отечественную уже рука не поднимается? Я вот могу такие цифры привести. ВВС 18х8,5 дюймов крутое колесо стоит 420 у.е., литое, весит 13,5 кг, а наше отечественное кованое весит в алюминие 8,5 кг, а в магние 6,6 кг. Кроме того, отечественная ковка имеет свойство к упругой деформации, то есть на ухабе просто пружинет, что очень важно для сверхнизкопрофильных шин, а на ВВС или OZ шина просто кирдыкнится или колесо погнется. Да и вся ковка, что на Западе есть, сделана на 90% из российских заготовок, тока она вся стоит под 1000 у.е. Вот поэтому все отечественные производители - Ступино, Белая Калитва и др. начинают больше заготовками заниматься, а российский покупатель больше на лейбак таращится! А колеса нужно по весу покупать, как картошку! Тока еще сертификат ГОСТ или ТУВ спрашивать не забывать!
Не хотелось обижать отечественного производителя, но видимо придется бросить бочку дегтя в ложку меда.......
Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....
А теперь объясните мне - почему никому неизвестный русский брэнд, не заплативший и 1000й доли за раскрутку своего имени, не потративший и 100й доли от расходов BBS на зарплату, налоги и охрану окружающей среды и при этом находящийся на родной земле (в смысле отсутствия таможенных пошлин) должен стоить примерно тех-же денег???? Я считаю это просто нонсенсом. Да я уважаю людей, пытающихся в нашей суровой действительности возрождать производство, но не надо говорить при этом, что Ваша продукция круче любой другой. Для потребителя важен полный набор параметров, а не только вес (по крайней мере за ТАКИЕ деньги). Из Ваших заметок про свое производство становиться ясно, что ни о каком массовом потоке качественных дисков пока, к сожалению речь идти не может.
-
По поводу упругой деформации и сохранения покрышек все написанное относиться в равной мере к любой ковке, а не только отечественной. Прошу заметить, что погнуть литой диск на низкопрофильной резине на наших дорогах довольно просто. При этом резина остается обычно целой, правка литья из алюминиевых сплавов большой проблемы не вызывает. В случае с кованными колесами ситуация обратная. Высокопрочное колесо (диск) ппросто прорезает покрышку при ударе и ее приходиться выбрасывать. А ведь очень часто именно низкопрофильная резина является самой дорогой деталью колеса.
-
По статистике обращений могу сказать, что на железных кривых после ударов дисках резина испорчена в 15% случаев, на литых дисках в 30-50% случаев, а вот в случае с ковкой (особенно отечественного производства для которого характерны острые закраины) после ударов дошедших до диска резина не выживает вообще.
-
Стоимость продукта не всегда определяется маркетингом, есть еще такое понятие как себестоимость. ББС сколько дисков выпускает в год? А сколько их выпускает какой нибудь завод в Китае?
Думаю что именно (в случае с отечественным производителем) не решенный вопрос сбыта и спроса, определяет маштабы производства и высокую цену продукта. ИМХО.
-
ниша красивых(в понимании нормального тюнинга) магниевых и кованных алюминиевых отечественных колес на рынке еще не заполнена.
-
Не хотелось обижать отечественного производителя, но видимо придется бросить бочку дегтя в ложку меда.......
Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....
А теперь объясните мне - почему никому неизвестный русский брэнд, не заплативший и 1000й доли за раскрутку своего имени, не потративший и 100й доли от расходов BBS на зарплату, налоги и охрану окружающей среды и при этом находящийся на родной земле (в смысле отсутствия таможенных пошлин) должен стоить примерно тех-же денег???? Я считаю это просто нонсенсом. Да я уважаю людей, пытающихся в нашей суровой действительности возрождать производство, но не надо говорить при этом, что Ваша продукция круче любой другой. Для потребителя важен полный набор параметров, а не только вес (по крайней мере за ТАКИЕ деньги). Из Ваших заметок про свое производство становиться ясно, что ни о каком массовом потоке качественных дисков пока, к сожалению речь идти не может.
__________________
С удовольствием отвечу. Полностью согласен, что внешний вид наших отечественных колес пока далек от даже от BBS(есть еще много других производителей, которым BBS в подметки не годиться, ВВС все таки массовый производитель, кстати, продукцию свою льет на Тайване и в Китае, в основном). Но то, что отечественная ковка (я беру всех наших производителей) на голову выше по характеристикам литья BBS, это к бабке не ходить. И то, что ковку свою они из российских заготовок тоже делают - это факт. Просто больше брать неоткуда, только из США, от Алкоа. Только вот они считать ее толком не умеют, потому что у них такого опыта работы с ковкой нет. Мы, кстати, много денег вкладываем в испытания, даем наши экспериментальные колеса спортсменам и рейсерам, сотрудничаем с мировыми производителями резины, и по результатам всех испытаний могу ответственно сказать, что низкопрофильная резина дольше живет именно на кованом колесе, так как оно в момент удара может принимать овальную форму и восстанавливаться (способность к упругой деформации) а вот литое колесо таких вольностей себе позволить не может. Теперь о стоимости продукции, магниевой, особенно. Наше стандартное колесо проходит 21 процедуру контроля - от плавки металла до упаковки. Используем и рентген, и ультразвук, и КИМ и тетки вручную мерят. 100% пооперационный контроль качества, ручная слесарка, хроматирование, спецгрунтовка, покраска в 2 слоя, лак, крышки Италия, все станки оборудованы автоматическими системами пожаротушения, в цехах 22 градуса температура всегда. Это все денег стоит и получается, что в России это даже дороже. вот отсюда и цена выпригивает такая. (кстати, 18 магний везде в мире не дешевле 800 у.е.) И рабочий наш не китаец, одним рисом сыт не будет. А про качество и про самомнение и про неизвестный брэнд тоже могу добавить - мы экспортируем и в Японию, и в Италию, заметьте, готовую продукцию. А еще мы делаем кованые мотоциклетные колеса, серийно, и тоже их экспортируем, и ставят их на моцики по 40000 евро, кстати! И производителей кованых мото колес в мире можно по пальцам пересчитать, так как они на порядок сложнее автомобильных! Так что, там мы уважаемые производители, а здесь нераскрученный брэнд! Абидно! Но мы ребята скромные! Про сертификат именной - это мы тоже делаем, даже имя можем выфрезеровать, и номер уникальный у нас на каждом колесе, а не день плавки, как у BBS. Так что я уверен, что скоро за российской ковкой будут гоняться (пока все прессы не поломаются), а на литье отстойном (кстати, при увеличении диаметра колеса вес литья возростает очень сильно и непропорционально!) будут только лохи ездить! Не обижайтесь, это я не про Вас!
-
Исходя из ваших-же данных (ссылка про вес) кованное колесо BBS RS в 18 размере весит 7.94 кг. Стоимость такого диска на нашем рынке примерно 490 у.е. Гарантия на покрытие - 5 лет. Внешний вид - это всеж BBS. Качество - ну я думаю элитные немецкие диски с именным сертификатом обсуждать не надо.....
Эх, не могу смолчать! Есть еще одна фишка у "известных колесостроителей" с Запада, когда есть кованое колесо, считанное на вес авто в 1100 кг, и которое делают по 1000 шт. в год и стоит оно баксов 800 и вес у него 6-7 кг, и есть его литой брат-аналог, весом 10-13 кг, ну очень похожий, и продают его в таких странах, как наша, но правда баксов за 300, но все его хвалят и говорят - такое легкое, крутое. А вот мы зашли в магазин с бизменом и перевзвешивали все колеса - печальная картина получилась! Дурят нашего брата! А про гарантию лакокрасочного покрытия! Да мы и на магний хоть 5 лет дадим, если его к бордюру не притерать и из гаража не выезжать! А ржавеют они родимые исключительно из-за камней да сколов! Кстати, взялись тут немцы наш магний красить, мы, говорят, лучше покрасим! Да кто бы спорил! Через год приходят, красьти сами, все поотлетало! Так что грунтовали нашим авиационным грунтом, а потом красили!
-
Вот еще пример того, как по разному подходят к ковке в России и на Западе. У нас ковка привычна, как красная икра, а на Западе - сие называется словом "эксклюзив"!!
Во какую депешу мы получили с год назад, а у нас еще при СССР кованые колеса для ПАЗиков делали - 21,5 дюйма, однако!
ПЕРВЫЙ КОВАНЫЙ ДИСК ОТ AEZ
Компания AEZ впервые включила в свою программу кованый диск. Современные технологии и традиционное для AEZ особое внимание к качеству исполнения позволили создать действительно эксклюзивный вариант. Новинка адресована любителям роскоши и стиля.
Ранее диски такого класса (по соотношению: прочность, надежность, малый вес, точность изготовления и безукоризненный внешний вид) выпускались преимущественно для автогонок, а так же были доступны в мелкосерийном исполнении в США.
Диск изготовлен из высококачественного алюминиевого сплава. Ручная полировка обеспечивает зеркальный блеск. Все аксессуары (крышка и центральные кольца из алюминиевого сплава, секретки) созданы AEZ специально для этой модели.
Благодаря примененной технологии ковки вес диска на 3-4 кг меньше, чем у аналогичного цельнолитого или многочастного аналога. Достигнуто снижение эффекта гироскопа. По расчетам инженеров из компании AEZ тормозной путь при применении дисков Forge A снижается в среднем на 10-20%.
-
=Так что грунтовали нашим авиационным грунтом, а потом красили!=
(http://www.mysmiles.ru/technology_tomcat.gif)
----------ДАЕШЬ ЗУБИЛУ СТЭЛС!!!!!!!-----------
(http://kolobok.wrg.ru/smiles/sport/fans.gif) (http://kolobok.wrg.ru/smiles/sport/fans.gif)(http://kolobok.wrg.ru/smiles/sport/fans.gif)
(http://www.mysmiles.ru/MexicanWave.gif)
(http://www.mysmiles.ru/MexicanWave.gif)
(http://www.mysmiles.ru/MexicanWave.gif)
-
С удовольствием отвечу. Полностью согласен, что внешний вид наших отечественных колес пока далек от даже от BBS(есть еще много других производителей, которым BBS в подметки не годиться, ВВС все таки массовый производитель, кстати, продукцию свою льет на Тайване и в Китае, в основном). Но то, что отечественная ковка (я беру всех наших производителей) на голову выше по характеристикам литья BBS, это к бабке не ходить. И то, что ковку свою они из российских заготовок тоже делают - это факт. Просто больше брать неоткуда, только из США, от Алкоа. Только вот они считать ее толком не умеют, потому что у них такого опыта работы с ковкой нет. Мы, кстати, много денег вкладываем в испытания, даем наши экспериментальные колеса спортсменам и рейсерам, сотрудничаем с мировыми производителями резины, и по результатам всех испытаний могу ответственно сказать, что низкопрофильная резина дольше живет именно на кованом колесе, так как оно в момент удара может принимать овальную форму и восстанавливаться (способность к упругой деформации) а вот литое колесо таких вольностей себе позволить не может. Теперь о стоимости продукции, магниевой, особенно. Наше стандартное колесо проходит 21 процедуру контроля - от плавки металла до упаковки. Используем и рентген, и ультразвук, и КИМ и тетки вручную мерят. 100% пооперационный контроль качества, ручная слесарка, хроматирование, спецгрунтовка, покраска в 2 слоя, лак, крышки Италия, все станки оборудованы автоматическими системами пожаротушения, в цехах 22 градуса температура всегда. Это все денег стоит и получается, что в России это даже дороже. вот отсюда и цена выпригивает такая. (кстати, 18 магний везде в мире не дешевле 800 у.е.) И рабочий наш не китаец, одним рисом сыт не будет. А про качество и про самомнение и про неизвестный брэнд тоже могу добавить - мы экспортируем и в Японию, и в Италию, заметьте, готовую продукцию. А еще мы делаем кованые мотоциклетные колеса, серийно, и тоже их экспортируем, и ставят их на моцики по 40000 евро, кстати! И производителей кованых мото колес в мире можно по пальцам пересчитать, так как они на порядок сложнее автомобильных! Так что, там мы уважаемые производители, а здесь нераскрученный брэнд! Абидно! Но мы ребята скромные! Про сертификат именной - это мы тоже делаем, даже имя можем выфрезеровать, и номер уникальный у нас на каждом колесе, а не день плавки, как у BBS. Так что я уверен, что скоро за российской ковкой будут гоняться (пока все прессы не поломаются), а на литье отстойном (кстати, при увеличении диаметра колеса вес литья возростает очень сильно и непропорционально!) будут только лохи ездить! Не обижайтесь, это я не про Вас!
Все так красиво написано! Если все так на самом деле, то огромный Вам респект и уважуха. Тока мне, как продажнику, хотелось бы уже увидеть цифры и буквы в вашем предложении, а не теорию. Я с огромным удовольствием буду продавать Ваши колеса в Питере и самостоятельно их раскручивать в средствах массовой информации, только дайте уже чего-нибудь помацать в руках. Можете сделать коммерческое предложение? тел. 7155601, мыло boss@tirelife.ru
-
Эх, не могу смолчать! Есть еще одна фишка у "известных колесостроителей" с Запада, когда есть кованое колесо, считанное на вес авто в 1100 кг, и которое делают по 1000 шт. в год и стоит оно баксов 800 и вес у него 6-7 кг, и есть его литой брат-аналог, весом 10-13 кг, ну очень похожий, и продают его в таких странах, как наша, но правда баксов за 300, но все его хвалят и говорят - такое легкое, крутое. А вот мы зашли в магазин с бизменом и перевзвешивали все колеса - печальная картина получилась! Дурят нашего брата!
Ну я 7 от 10 кг отличаю и без безмена. У меня в залах магазинов для покупателей даже весы стоят.....
-
Все так красиво написано! Если все так на самом деле, то огромный Вам респект и уважуха. Тока мне, как продажнику, хотелось бы уже увидеть цифры и буквы в вашем предложении, а не теорию. Я с огромным удовольствием буду продавать Ваши колеса в Питере и самостоятельно их раскручивать в средствах массовой информации
__________________
Вот это дело! Предложение направим и с рекламой поможем! Будет желание производство посмотреть - тоже устроим! Я отзвонюсь в течение дня. Андрей
-
=Так что грунтовали нашим авиационным грунтом, а потом красили!=
Ага, грунт ЭПО76, кому интересно, желтенький такой! А уж как потом на него порошок ложиться - это отдельная песня, я доложу! Чуть дураками не стали. Но зато потом ничего не слетает и не облетает. А у немцев поотлетало, говорят, колесо в шине прокрутилось на краске. Где уж они так притопили, не знаю, может мы чего не так поняли.