RaceWars.Ru
Авто&спорт => Тюнинг, Стайлинг и Ремонт => Тема начата: Ok от 28 Ноября 2005, 11:48:54
-
Заходит комне с утра в истерике наш бух с таким текстом
-Я тут очередной раз чинилась на сервисе и мне там сказали, что из-за того что я слишком долго пыталась завести мотор (крутила стартером) в масло налилось очень много бензина и теперь надо менять масло. :doh:
Внимание вопрос: Это вообще возможно? машина ТАЗ инжектор.
-
при таких раскладах не масло менять надо а кольца с поршневой группой.
ЗЫЖ а вообще конечно развод. как можно определить сколько там бензина в масло налилось?.. там датчик чтоли такой есть, бензинометр в масле :rollingfl
-
Поздравь её либос разводом,либо с севшими кольцами.
как можно определить сколько там бензина в масло налилось?.. там датчик чтоли такой есть, бензинометр в масле
Из патрубка отвода картерных газов бензином должно нести заметно....А если бензина там нет тои запаха не будет.
-
У меня такое было. Случилось это после того, как перетерся провод управления форсунками и после включения зажигания они непрерывно лили бенз в камеры сгорания (машина ессно не заводилась). Масло менять не надо. Надо просто проехать километров 50 с оборотами двигателя не ниже 3000 тыщ, потом долить масла до нормы
ЗЫЖ а вообще конечно развод. как можно определить сколько там бензина в масло налилось?.. там датчик чтоли такой есть, бензинометр в масле
просто когда щупом проверяешь уровень - у меня было выше нормы
-
и после включения зажигания они непрерывно лили бенз в камеры сгорания (машина ессно не заводилась).
Если не затруднит, объясите мне путь движения бензина из камеры сгорания в маслянную систему.
-
а вот когда масло выше нормы, советую даже не запускать двигатель.. вот сам прикинь идёт поршень вниз и не доходя до НМТ упирается в эту твою смесь из масла с бензином (да пофик что за смесь, хоть просто масло) движка то крутит, сил хватит.. но вот сальникам и прокладкам будет не сладко. выдавит их просто напросто.
если уровень масла выше СЛИВАТЬ однозначно.. это дело черевато.
-
Если не затруднит, объясите мне путь движения бензина из камеры сгорания в маслянную систему.
через кольца на поршне. Можешь поэкспериментировать - сними головку блока, налей в цилиндр бензина и посмотри - уйдет он в картер или нет :biggrin:
-
Ты ещё про создание компрессии забыл.А то так он просто расплескает. :biggrin:
-
Посмотрел масло, какое-то оно действительно жидковатое, но бензом не пахнет.
Надо просто проехать километров 50 с оборотами двигателя не ниже 3000 тыщ
И что это даст?
-
И что это даст?
бензин испарится (мне так мастер сказал к которому частенько с такой проблемой приезжают)
-
На карбюраторных часто течет мембрана бензонасоса.Там может попасть много бензина и масло приходится менять.На впрыске даже с не новой поршневой много не нальется потому что каждый такт из цилиндров все будет удаляться в выхлоп ...Скорее стартер сгорит.А вот на свечки попасть можно.Их часто приходится сушить или менять после пуска напр с нажатой педалью газа...
-
а еще пусть посмотрят фазы грм
-
Ты ещё про создание компрессии забыл.А то так он просто расплескает. :biggrin:
Прежде чем ля-ля, стоит подучить мат часть. Наверное бензу действительно легче пройти три кольца чем уйти через клапан :D
-
Вашему вниманию, господа:
Практика диагноста: БЕНЗИН В МАСЛЕ
©Алексей Пахомов, Ижевск
В выхлопе любого исправного двигателя присутствуют пары бензина, т.е. СН. Существует две теории об их появлении там. Обе имеют право на жизнь, ни одна не признана единственно верной. Может быть, права только одна из них, может, работают обе - сейчас вопрос не об этом, а о содержании одной из теорий. Первая утверждает, что СН в выхлопе появляется в результате недостаточной гомогенности рабочей смеси и разных условий горения в различных точках цилиндра. Грубо говоря, не все молекулы бензина сгорают, часть вылетает в выхлоп. Тут все просто. Вторая посложнее. На такте впуска, когда парциальное давление паров бензина в рабочей смеси относительно высоко, создаются условия для адсорбции молекул углеводородов бензина на масляной пленке, находящейся на зеркале цилиндра. Далее эти молекулы "пересиживают" там такт сжатия и рабочий ход, а на такте выпуска, когда парциальное давление практически равно нулю, они десорбируются обратно. В результате оказываются в выхлопных газах. Это предположение весьма ученых теоретиков ДВС.
К чему эти рассуждения? К тому, что масляная пленка на зеркале цилиндра играет далеко не последнюю роль в формировании рабочей смеси и процессах, происходящих в камере сгорания.
А теперь непосредственно к нашему вопросу. Сначала я перечислю несколько фактов, которые имели место в моей практике диагностики. Причем почти все из них наблюдались многократно, если не сказать больше. Затем попытаюсь объяснить их и на основе объяснения изложить методы решения некоторых проблем.
1. Вы когда-нибудь видели, как двигатель работает без бензина? Я видел. Однажды при промывке форсунок жидкостью установка остановилась, а мотор продолжал работать как ни в чем не бывало. Шайтан, однако. Отключаю установку, откручиваю шланги - движок молотит. Даю газу - глохнет. Завожу - опять работает. Кто не верит - могу свидетелей предоставить.
2. Если зимой отрегулировать на машине СО, то окажется, что приходится сильно зажимать коэффициент коррекции, даже до -0.200…-0.25. СО при этом, скажем, 0.8%. Весной этот же клиент приезжает с трясущимся двигателем, СО на уровне 0.05%.
3. Если в предыдущем пункте перед регулировкой СО поменять масло вместе с фильтром, то СО прекрасно отрегулируется и коэффициент будет около нуля.
4. Если зимой замерить СО на прогретом двигателе, а потом проехать по трассе километров 300, то оно окажется значительно меньше, на несколько процентов.
5. Автомобиль приезжает на диагностику с жалобой на повышенный расход. Особенно интересно это летом. Находим причину ( давление топлива, ДМРВ, РДТ….), устраняем. Регулируем СО. На 90 градусах выставляем 0.7%. А дальше по мере прогрева двигателя эта величина медленно, но неуклонно растет и может подняться процентов до 2-2.5. Причем на оборотах 3000-4000 СО будет, скажем, 1%. Через неделю приезжает эта же машина - все в норме, и на оборотах 0.2-0.25%.
6. Ну, и самый банальный факт. Попробуйте все желающие завести в мороз градусов 25-30 движок, не с первой попытки, разумеется, а потом прогреть его, открыть масляную горловину и понюхать, чем там пахнет. Не надо иметь собачий нюх, чтобы учуять вонь родимого девяносто пятого…
Объяснение всем этим фактам, в общем, одно. Если по какой-либо причине смесь оказывается переобогащенной, либо просто машина не завелась с первого раза, то в масло попадает бензин. Каково в этом участие масляной пленки, о которой я говорил, не знаю, но догадываюсь, что не без нее это происходит. Далее, каждому начинающему диагносту известно (надеюсь), что замер компрессии в цилиндре, в котором не работает свеча - бесполезное дело. Будет пониженная в результате смыва бензином этой самой масляной пленки. Куда бензин при этом попадает - понять несложно. Есть и еще мнение, что несгоревший бензин просто проникает через замки поршневых колец. Так или иначе, но БЕНЗИН В МАСЛО ПОПАДАЕТ, и надо принять это как реальность. Далее. Какими путями он попадает в дальнейшем в камеры сгорания - у меня лично два предположения. Не ручаюсь за непогрешимость, но дело, возможно, обстоит так. Часть паров бензина вместе с картерными газами поднимается по системе вентиляции картера, и смешивается на впуске с воздухом. Но! Если отключить оба шланга, то содержание СО в выхлопе падает незначительно. После замены масла, естественно, все приходит в норму. Отсюда вывод: надо искать еще какой-то путь. Я вижу его в том, что молекулы топлива попадают в камеру сгорания как раз из масляной пленки на стенках цилиндров. Ведь стенки смазываются разбрызгиванием, и на каждом такте пленка масла обновляется.
Теперь по порядку о выложенных выше фактах. В первом случае, скажу по секрету, проверил уровень масла - два уровня (!). Этого хватало для работы двигателя на холостом ходу, на оборотах, конечно, нет. Случай 2 - к лету бензин просто испаряется весь, и больше не вносит в состав смеси своего ненужного вклада. Про замену масла уже сказал. Факт №4 объясняется тем, что на трассе гораздо интенсивнее вентилируется картер, а смесь на уже прогретом двигателе нормальная. Пятый факт, который наблюдается даже летом, объясняется тем, что по мере прогрева масла оно разжижается, и увеличивается испарение бензина. После какого-то пробега картер продуется и все придет в норму.