*

LuNa

  • сложная девушка
  • *****
  • 609
    • Просмотр профиля
Уважаемый Sparcoman!

Вы не совсем правильно поняли, напимер, меня. Я категорически против
тактики "слепить из г...на конфетку" и совершенно согласна с тем, что люди должны искать тех, кто им подходит. Я говорю о воспитании мужчины, когда он сын. Ну неужели Вы бы позволили своему (абстрактно) сыну отобрать у девочки в песочнице ведерко с лопаткой, прокомментировав это так "а ты никому ничего не должен, ТЕМ БОЛЕЕ ЖЕНЩИНЕ"?

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #1 : 26 Марта 2008, 22:11:52 »
т.е. мне надо было позволить девочке отобрать у сына ведерко? А аргументировать это "девочка маленькая и слабая, дай ей поиграть".  Так?

Понятен абсурд твой фразы?

Ты привела пример изначально неверный. Позиция "ничего не должен" вовсе не значит, что надо нарушать закон и отбирать у кого-то что-то. Смешкаешь?

Т.е. твой вопрос должен был бы звучить так  "Неужели ты позволил бы своему (абстрактно) сыну не дать девочке ведерко и лопатку, если бы она попросила?"  Да позволил и еще похвалил бы. Он может давать лопатку и ведерко кому угодно, но только если ОН этого хочет, а не этот "кто угодно". Никому ничего не должен.  Свободный человек.  Свободный!

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #2 : 26 Марта 2008, 22:15:08 »
Соответственно такая же позиция и в воспитании ребенка с детства. Он никому не должен. Он не должен в 6 лет начать писать и читать, а с 4 уже учить английский. Он не должен идти в музыкальную школу. Он свободный человек, он не должен быть таким (и воспитываться так) как это правильным считает LuNa или любая другая девица (или мужчина). И будет он таким, каким захочет быть. Его право. Его жизнь и его свобода.

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #3 : 26 Марта 2008, 22:18:07 »
и уж совсем в догонку.
Это на самом деле и есть сила личности.  Очень легко и просто быть таким, как хочет формат. Мужественный мужчина или женственная женщина или.. (список можно продолжать).
Гораздо сложнее быть таким как хочется, не взирая на толку серых людей, у которых в головах штапмы а-ля  "должен", "так принятно", "да где это видано, чтобы", "да никто так не делает"...

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #4 : 27 Марта 2008, 00:07:41 »
Цитата: sparcoman;431977
Он может давать лопатку и ведерко кому угодно, но только если ОН этого хочет, а не этот "кто угодно". Никому ничего не должен.  Свободный человек.  Свободный!


Цитировать
И будет он таким, каким захочет быть. Его право. Его жизнь и его свобода.


Цитировать
... And when this happens, when we allow freedom to ring, when we let it ring from every village and every hamlet, from every state and every city, we will be able to speed up that day when all of God\'s children, black men and white men, Jews and Gentiles, Protestants and Catholics, will be able to join hands and sing in the words of the old Negro spiritual, "Free at last! free at last! thank God Almighty, we are free at last!"


[смотрит со священным ужасом]
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

*

LuNa

  • сложная девушка
  • *****
  • 609
    • Просмотр профиля
Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #5 : 31 Марта 2008, 10:53:54 »
Цитировать
т.е. мне надо было позволить девочке отобрать у сына ведерко? А аргументировать это "девочка маленькая и слабая, дай ей поиграть". Так?
Понятен абсурд твой фразы?


скорее Ваша фраза абсурдна. Я имела ввиду совершенно другую ситуацию: девочка играет СВОИМ ведерком, а Вам (абстрактно) ребёнок подходит и отбирает у неё ведерко, ПОТОМУ ЧТО ОН СВОБОДНЫЙ ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК. Это Раз. Два - что плохого, в том, чтобы рассказывать будущему мужчину о необходимости уважать женщину?

Цитировать
... "Неужели ты позволил бы своему (абстрактно) сыну не дать девочке ведерко и лопатку, если бы она попросила?" Да позволил и еще похвалил бы. Он может давать лопатку и ведерко кому угодно, но только если ОН этого хочет, а не этот "кто угодно".


Ваше право. Потом из такого мальчика вырастет такой же невоспитанный мужчина, как некий sparcoman.

ps: [OFF]Никак не могу понять, зачем Вы истерите во всех топах, до которых доползаете?[/OFF]

Цитировать
Черт, поддержу-ка я луну

Давай же appl

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #6 : 31 Марта 2008, 11:36:20 »
Цитата: LuNa;433585
скорее Ваша фраза абсурдна. Я имела ввиду совершенно другую ситуацию: девочка играет СВОИМ ведерком, а Вам (абстрактно) ребёнок подходит и отбирает у неё ведерко, ПОТОМУ ЧТО ОН СВОБОДНЫЙ ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК.


Право гипотетического ребенка sparcoman\'а отобрать ведерко у гипотетической девочки заканчивается ровно в том месте, где начинается право девочки это ведерко ему не отдавать. Объяснить ребенку эту простую вещь - задача в разы более важная, чем тупо "держать и непущать". Нет, разве?

Цитировать
Это Раз. Два - что плохого, в том, чтобы рассказывать будущему мужчину о необходимости уважать женщину?


Любую женщину? Вне зависимости от обстоятельств? "Необходимости"? Скажи пожалуйста, а нафига внушать ребенку такие, мягко говоря, неоднозначные и спорные истины?


Цитировать
Ваше право. Потом из такого мальчика вырастет такой же невоспитанный мужчина, как некий sparcoman.


...или же мужчина у которого все заинтересованные лица смогут безо всяких проблем взять все необходимые абстрактные "ведерки". Причем не отдать эти ведерки он не сможет. "Воспитание не позволяет", ага.

ps: [OFF]Никак не могу понять, зачем Вы истерите во всех топах, до которых доползаете?[/OFF]

[OFF]А ты тоже будешь бить sparcoman\'у морду?

[смотрит с надеждой][/OFF]
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore

*

LuNa

  • сложная девушка
  • *****
  • 609
    • Просмотр профиля
Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #7 : 31 Марта 2008, 13:39:07 »
Цитировать
Право гипотетического ребенка sparcoman\'а отобрать ведерко у гипотетической девочки заканчивается ровно в том месте, где начинается право девочки это ведерко ему не отдавать.

+ 1. Побеждает более умный человек, который понимает, где необходимо уступить, а где настоять.

Цитировать
Объяснить ребенку эту простую вещь - задача в разы более важная, чем тупо "держать и непущать". Нет, разве?
Странно, а я думала, люди в своем развитии ушли далеко от зверей )
Все эти сложные жизненные истины ребенок постигает не сразу. Поэтому воспитывать чадо , имея ввиду абсолютно все сложности предстоящего существования, ИМХО, не обязательно. Ребенок сам разберется, кого ему уважать, а кого нет. Просто есть непИсанные истины, которым, мне казалось [OFF](и ничего страшного, что точки зрения расходятся)[/OFF] участ с самого детства.

и ещё. ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ!
Я н е говорю о крайностях воспитания, когда мамочки навязывают детям все то, что считают правильным, то есть на 100 процентов свою точку зрения. Я всего лишь пытаюсь доказать, что деликатное и тонкое удерживание ребенка в рамках - это необходимость.

*

LuNa

  • сложная девушка
  • *****
  • 609
    • Просмотр профиля
Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #8 : 31 Марта 2008, 13:40:54 »
Цитата: GlobetrotterXL;433618
[OFF]А ты тоже будешь бить sparcoman\'у морду?

[смотрит с надеждой][/OFF]


хочется нового 30-ти страничного топа с "боями без правил"? ну что Вы, горбатого исправит могила. это так, абстрактно ;;)

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #9 : 31 Марта 2008, 15:12:21 »
Цитата: LuNa;433585
скорее Ваша фраза абсурдна. Я имела ввиду совершенно другую ситуацию: девочка играет СВОИМ ведерком, а Вам (абстрактно) ребёнок подходит и отбирает у неё ведерко, ПОТОМУ ЧТО ОН СВОБОДНЫЙ ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК. Это Раз. Два - что плохого, в том, чтобы рассказывать будущему мужчину о необходимости уважать женщину?

ты решительно путаешь термин "свобода" и "безнаказанность".

Гораздо более вежливый и воспитанный GlobetrotterXL  тебе указал на это, но ты все равно упорно не понимаешь (или не хочешь понимать)

Далее.
Чем вызвана необходимость уважать женщину?  Уважать человеческое существо только за то, что между ног censored вместо censored - по меньшей мере странно, ты не находишь?
Я готов уважать (и искренне уважаю) ПРАВА женщины, как гражданина страны, но уважать саму женщину (абстрактную) только на основе того, что она самка...  Знаешь у нас не собачья стая, где уважение по половому признаку.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2008, 16:24:01 от Valli »

*

LuNa

  • сложная девушка
  • *****
  • 609
    • Просмотр профиля
Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #10 : 31 Марта 2008, 19:14:14 »
Приведён был всего лишь пример. Я даже не предполагала, что вы сделаете такого огромного слона из мухи вместо того, чтобы извлечь суть. Жаль, что мы друг друга не поняли. В любом случае, Ваша агрессия излишняя, а мои рассуждения не разделены.

Re: Мужчины которых мы притягиваем
« Ответ #11 : 31 Марта 2008, 19:51:24 »
Цитата: LuNa;433681


Странно, а я думала, люди в своем развитии ушли далеко от зверей


А нельзя ли с этого места подробнее?
Чем, если не принимать во внимание технологические аспекты, любое отдельно взятое человеческое сообщество принципиально отличается от стаи/стада других млекопитающих?
Нет, я не прикалываюсь и не шучу. Действительно интересно - чем?
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing
else in the world smells like that. I love the smell of napalm
in the morning. (с) Lieutenant Colonel Kilgore