RaceWars.Ru

Разное => Юридический раздел => Тема начата: Блонди от 06 Марта 2008, 11:15:40

Название: проезд по карману.
Отправлено: Блонди от 06 Марта 2008, 11:15:40
Объясните мне плиз.. ну никак не врубаюсь...:-D

Ситуевина: пр.Культуры... если ехать в сторону выезда из города там есть т.н. "карман". По большому счету это ведь не полноценная улица, и движение по карману д.б. в том же направлении, что и по самому пр.Культуры...
Тогда почему мне частенько НАВСТРЕЧУ едут машины???

Опять-таки.. никаких "кирпичей" на въезде нет...

В общем я обоснованно пребываю  в гневе, когда мне кто-нить едет лоб-в-лоб... Или я в корне не права?????
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Dassa от 06 Марта 2008, 11:18:11
там двусторонне движение до выезда на виадук
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 06 Марта 2008, 11:39:38
Понятие "карман" и т.п. в ПДД отсутствует. Подобные проезды разрешены, если не запрещены знаками или разметкой. Никто не запретит выехать со двора в карман налево.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Блонди от 06 Марта 2008, 12:25:47
Цитата: Dassa;423205
там двусторонне движение до выезда на виадук


нее.. я про тот карман, который до пересечения пр.Просвещения и пр. Культуры.....

2Jock: ну это я уже поняла... перерыла ПДД,..
Вопрос: а кто имеет преимущество на такой дороге????
по идее - тот,кто движется в ту же сторону, что и на основной улице.... ИЛИ КАК????
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: kirsan78 от 06 Марта 2008, 12:38:58
Цитата: Блонди;423229
нее.. я про тот карман, который до пересечения пр.Просвещения и пр. Культуры.....

2Jock: ну это я уже поняла... перерыла ПДД,..
Вопрос: а кто имеет преимущество на такой дороге????
по идее - тот,кто движется в ту же сторону, что и на основной улице.... ИЛИ КАК????


ИМХО (вернее насколько помню) - руководствуемся общими правилами ПДД.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 06 Марта 2008, 13:19:43
Рассуждаем логически.
Раз определение отсутствует, сл-но не может быть описано преимущество. В соответствии с общими нормами. Это ведь дорога, проезжая часть и т.п.
Вот внутри двора преимущество у пешеходов.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: sparcoman от 06 Марта 2008, 20:44:57
Цитата: Блонди;423229

Вопрос: а кто имеет преимущество на такой дороге????
по идее - тот,кто движется в ту же сторону, что и на основной улице.... ИЛИ КАК????

о.
теперь я понял логику некоторых женщин, которые в ситуации, когда машины в кармане "упираются" нос к носу начинают истерить и орать, что им должны уступить.

В такой ситуации преимущество у того, на чьей стороне нет помех для движения. Т.е. если на твоей стороне припаркованы машины, а на его нет - ты уступаешь.  Объезд препятствия, в ПДД про это хорошо написано, по-русски.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Haba от 06 Марта 2008, 22:42:37
+1 Теперь до меня тоже дошло. А ведь так была уверенна )))
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Ivan от 07 Марта 2008, 15:54:22
чему учат в автошколах????
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: STAN от 07 Марта 2008, 23:35:35
Там учат как сдать на "права" :) Вызубрить экз.карты и как-то проехать в городе.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Asiris от 08 Марта 2008, 10:02:00
мда людей знающих правила всё меньше..Опасно на дорогах становится!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: STAN от 08 Марта 2008, 18:44:16
Задумайся - к 2015 году в Питере машин будет в 2 раза больше чем ы 2007. Вопросы еще есть?
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: BoZ от 08 Марта 2008, 20:32:04
Самое интересное в этом вопросе, что же вдруг сподвигло задать его на форуме:HeeHee:

 То Stan:    что будет, что будет
Страна не пуганных блондинок будет :rollingfl :rollingfl :rollingfl

З.ы.  Ну и не блондинок тоже, которые правила учить будут не по билетам, а по Справкам участия в ДТП.:doh:
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: STAN от 09 Марта 2008, 08:43:58
Цитата: BoZ;424026

З.ы.  Ну и не блондинок тоже, которые правила учить будут не по билетам, а по Справкам участия в ДТП.:doh:


:rollingfl :rollingfl :rollingfl :-D
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 09 Марта 2008, 21:59:01
Я вам скажу вот что:
1. каждый месяц количество слушателей-женщин на курсах увеличивается.
2. порой девушки с полугодовалым стажем слушают внимательнее и выполняют упражнения точнее, чем мужики
3. недавно у нас на соревнованиях девушка на фиесте приехала в призах, объехав парня на субаре.

Вывод прост. Не все блондинки без мозгов. Не все мужики умеют ездить.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Haba от 09 Марта 2008, 22:18:31
Цитата: Jock;424296


Вывод прост. Не все блондинки без мозгов. Не все мужики умеют ездить.


+1 Согласен. Некоторые мужики так тупят за рулем что страшно становится.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Bort от 11 Марта 2008, 00:17:46
дааа... в шоке от усатых очкариков на логанахх бля... уж лучше пусть будут блондинки, хоть глаз радуют
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Блонди от 11 Марта 2008, 08:41:00
Цитата: BoZ;424026
Самое интересное в этом вопросе, что же вдруг сподвигло задать его на форуме:HeeHee:

а что такого??? меня интересовал данный вопрос - я его задала... :-D
или на данном форуме актуальны только такого плана: http://forum.racewars.ru/showthread.php?t=30966 :((

ЗЫ... я конечно блондинка, но никак не идиотка... И еще незабвенный дедушка Ленин говорил Учиться, учиться и еще раз учиться...
Постебаться мы все можем (большинство даже умеет делать это  грамотно).. ;-)
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: РЫЖИК от 12 Марта 2008, 10:35:15
Цитата: Bort;424705
дааа... в шоке от усатых очкариков на логанахх бля... уж лучше пусть будут блондинки, хоть глаз радуют


агась... а потом такие радостные как ты торчат в заднице чьей-нибудь с извинениями типа "простите, на девушку засмотрелся, вас не заметил" :rollingfl
лучшеб у нас в автошколе нормальных водителей готовили, а не "инвалидов-нарушителей"...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 10:59:55
Цитата: Блонди;423204
Объясните мне плиз.. ну никак не врубаюсь...:-D

Ситуевина: пр.Культуры... если ехать в сторону выезда из города там есть т.н. "карман". По большому счету это ведь не полноценная улица, и движение по карману д.б. в том же направлении, что и по самому пр.Культуры...
Тогда почему мне частенько НАВСТРЕЧУ едут машины???

Опять-таки.. никаких "кирпичей" на въезде нет...

В общем я обоснованно пребываю  в гневе, когда мне кто-нить едет лоб-в-лоб... Или я в корне не права?????


В общем итог такой: движение от Просвета до виадука по карману односторонее. на въезде в карман может и не быть знака, но есть знак "только направо", если ехать вдоль виадука к Просвету по той же стороне.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 11:00:50
А что делать, если я выехал из двора в этот карман (знаков нет и еду тут первый раз) и повернул типа на встречную. как себя от штрафа обезопасить? Интересный карман есть от Северного до Науки. там вот можно и туды и суды.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 11:18:57
[OFF]Вот интересно, много раз уже наблюдал за тонироваными волгами с черным 43м регионом, такое ощущение, что полковники и генералы, которых везут включают секундомер и озвучивают время до прибытия в точку B. Короче, несется эта волга в потоке грубо подрезая всех, в т.ч. дорогие темные иномарки с "интересными" номерами. Может у них целый багажник боеприпасов, чтобы так бесстрашно себя вести.
Кстати, простой ГИБДДшник не может остановить такое авто? ВАИ редко встречаются в городе. Так что они, совсем безнаказанными остаются?[/OFF]
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 11:32:17
Юридически, если знака нет - невиновен. Но практически... я бы взялся, но выигрыш зависит от многих факторов.

43 на черном фоне это Ленинградский военный округ. Останавливать их по идее может простой ИДПС, только вот протокол составить не может. Он должен доставить нарушителя в комендатуру, составить рапорт и уехать. Оно им надо?
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 11:45:58
Цитата: Jock;425288
Юридически, если знака нет - невиновен. Но практически... я бы взялся, но выигрыш зависит от многих факторов.

43 на черном фоне это Ленинградский военный округ. Останавливать их по идее может простой ИДПС, только вот протокол составить не может. Он должен доставить нарушителя в комендатуру, составить рапорт и уехать. Оно им надо?


1. ясно, спорный момент.
2. дааааа, время инспекторам важнее, сколько можно "наловить", пока возишь кого-то и пишешь бумажки...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 14:12:54
Цитата: Allexxey;425294
ясно, спорный момент.

Де-юре бесспорный.
Де-факто очень от судьи зависит
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: РЫЖИК от 12 Марта 2008, 14:20:16
Цитата: Allexxey;425271
В общем итог такой: движение от Просвета до виадука по карману односторонее. на въезде в карман может и не быть знака, но есть знак "только направо", если ехать вдоль виадука к Просвету по той же стороне.


если одностороннего знака нет, то и встречки нет. не надо путать знаки.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 14:29:54
Цитата: РЫЖИК;425356
если одностороннего знака нет, то и встречки нет. не надо путать знаки.


Тогда странно как-то, с той стороны нет одностороннего знака, а с этой стороны только направо, что равносиьно - прямо низя. Вот кирпича не помню, не буду врать...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 14:33:44
Цитата: РЫЖИК;425356
если одностороннего знака нет, то и встречки нет. не надо путать знаки.


Ну, позвольте не согласиться. Дело в том, что знак 5.7.1 (http://www.vodish.ru/theory/sign/5/5.7.1/) или 5.7.2 (http://www.vodish.ru/theory/sign/5/5.7.2/) ставится только при выезде на дорогу с односторонним движением. А ведь дорога это проезжая часть плюс от тротуары. Поэтому если внимательно посмотреть, то чаще видишь знак 4.1.2 (http://www.vodish.ru/theory/sign/4/4.1.2/). И хотя нарушение его это ст. 12.16 (100 руб.), но он тянет за собой 12.15 ч.4 (4-6 мес.) Как пример, попробуйте выехать на Московский пр. налево, нарушив предписание этого самого знака.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: РЫЖИК от 12 Марта 2008, 15:05:55
выезжая на московский ты упрешься в кирпич=)
одностороннее движение и дорога с разделительным газоном всетаки разные вещи.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 15:53:26
Цитата: РЫЖИК;425375
выезжая на московский ты упрешься в кирпич=)
одностороннее движение и дорога с разделительным газоном всетаки разные вещи.

Конечно это разные вещи, поэтом у и знаки разные.

Кстати, кирпич там висит 100% не по ГОСТу, т.к.:
1. Расположен над разделительной полосой, следовательно запрещает въезд на всю дорогу
2. При повороте налево водитель может его не заметить, т.к. плоскость знака расположена параллельно или под острым углом к обзору водителя.
Только не надо пытаться это доказывать в суде!!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 15:58:02
А вот если повернул налево из кармана или прилегаюшей дороги (знака только направо нет), а есть сплошная, или того хуже - двойная сплошная, как тут быть?
Насколько я понимаю, разметку должен дублировать знак, т.к. пыль или снег могут закрыть линию.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 16:00:36
Должен быть знак, но не обязан. Если разметки нет, то правда твоя. Если есть - ходим пешком.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 16:21:25
Цитата: Jock;425405
Должен быть знак, но не обязан. Если разметки нет, то правда твоя. Если есть - ходим пешком.


А если ее не видно, во-первых, плоскость дороги, во-вторых, песком завалена и не ясно, есть ли она вообще там, а знака нет?
Вот тут я поспорил бы!
В Приморском р-не рассказывали...знака не было, а была сплошная линия, так по ночам жильцы из спложной разрыв пунктирный делали в месте выезда))) и так неск. раз)))
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 16:25:17
Цитата: Allexxey;425413
А если ее не видно, во-первых, плоскость дороги, во-вторых, песком завалена и не ясно, есть ли она вообще там, а знака нет?
Вот тут я поспорил бы!

Можете поспорить. И юридически где-то будете правы. Но вот когда будете спорить в суде - позовите. Я посмотрю.
Цитата: Allexxey;425413

В Приморском р-не рассказывали...знака не было, а была сплошная линия, так по ночам жильцы из спложной разрыв пунктирный делали в месте выезда))) и так неск. раз)))

12.33 КоАП - 1500р.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 12 Марта 2008, 16:42:12
Цитировать
12.33 КоАП - 1500р.


:(
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: MuRush от 12 Марта 2008, 16:55:17
Цитата: Jock;425405
Должен быть знак, но не обязан. Если разметки нет, то правда твоя. Если есть - ходим пешком.


Значит получается, что пересечение двойной сплошной в любом случае означает лишение?
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 17:05:26
На практике ИДПС напишет 12.15 ч.4 и это лишение. Хотя это, конечно, не верно, но закон - что дышло, куда повернул туда и вышло.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: MuRush от 12 Марта 2008, 17:15:46
Цитата: Jock;425435
На практике ИДПС напишет 12.15 ч.4 и это лишение. Хотя это, конечно, не верно, но закон - что дышло, куда повернул туда и вышло.

Ясно. Значит на практике "получить" 12.15 ч.3 маловероятно?
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 12 Марта 2008, 17:27:03
Ну, если порядочный инспектор попадется или у него план по встречкам не горит, то можно...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 13 Марта 2008, 09:57:37
Цитата: Jock;425445
Ну, если порядочный инспектор попадется или у него план по встречкам не горит, то можно...


[OFF]План организации или план семейного бюджета? :rollingfl
Когда наконец введут безгеморройную систему оплаты штрафофф, чтобы в руки не давать во избежании бумажной волокиты с целью экономии времени и нервов?[/OFF]
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 13 Марта 2008, 10:04:31
Цитата: Jock;425445
Ну, если порядочный инспектор попадется или у него план по встречкам не горит, то можно...


[OFF]Если все перестанут нарушать....кхе-кхе))))))))), ИДПС не будет выполнять план месяца, его лишат премии, а потом уволят :rollingfl [/OFF]
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 13 Марта 2008, 10:15:53
[OFF]За границей менты стоят на дорогах только для того, чтобы предупреждать нарушения, вдруг знак не заметил, заехал не туда и т.д. везде камеры, компьютеры. А наши в кустах так и сидят, охотятся, а если спорить станешь, так еще и аптечку с огнетушителем попросит показать)))[/OFF] Не по теме, но...
1. в каких случаях инспектор может попросить открыть багажник и посветить там фонариком, посмотреть (ничего сам не трогает)
2. Если ИДПС остановил без нарушения (в населенном пункте) и до чего-то докопался, выписал штраф, но выясняется, что никакая акция ГИБДД в районе остановки ТС не проводилась - штраф не действителен, т.к не имел права останавливать. Верно ли?
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 13 Марта 2008, 19:44:49
[OFF]Когда наконец введут безгеморройную систему оплаты штрафофф, чтобы в руки не давать во избежании бумажной волокиты с целью экономии времени и нервов?[/OFF]
Давно введено. Постановление-квитанция называется.

Цитата: Allexxey;425637
1. в каких случаях инспектор может попросить открыть багажник и посветить там фонариком, посмотреть (ничего сам не трогает)

В любых.
Цитата: Allexxey;425637

2. Если ИДПС остановил без нарушения (в населенном пункте) и до чего-то докопался, выписал штраф, но выясняется, что никакая акция ГИБДД в районе остановки ТС не проводилась - штраф не действителен, т.к не имел права останавливать. Верно ли?

Нет, не верно.
1. как это "без нарушения ... выписал штраф"?
2. "выясняется, что никакая акция ГИБДД в районе остановки ТС не проводилась" - не выясняется в принципе (не буду углубляться)
3. даже если вдруг "выяснилось" (а шансы 0.00001%), то это не отменяет штраф.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Allexxey от 14 Марта 2008, 08:38:18
Цитировать
1. как это "без нарушения ... выписал штраф"?

тонировка - сейчас там приборчики какие-то, аптечки нет))) и т.д.
все понял, спасиб.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 18 Марта 2008, 05:44:29
Цитата: Jock;424296
Я вам скажу вот что:
1. каждый месяц количество слушателей-женщин на курсах увеличивается.
2. порой девушки с полугодовалым стажем слушают внимательнее и выполняют упражнения точнее, чем мужики
3. недавно у нас на соревнованиях девушка на фиесте приехала в призах, объехав парня на субаре.

Вывод прост. Не все блондинки без мозгов. Не все мужики умеют ездить.


вот тут ты не прав!то трасса а то город с армией полудурошных чайнеков!!!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 18 Марта 2008, 05:48:56
Цитата: РЫЖИК;425264
агась... а потом такие радостные как ты торчат в заднице чьей-нибудь с извинениями типа "простите, на девушку засмотрелся, вас не заметил" :rollingfl
лучшеб у нас в автошколе нормальных водителей готовили, а не "инвалидов-нарушителей"...


зае.....сь сказал!и прямо и в точьку попал!готовят водителей крайне куево да еще эти блондинки,итак бог разумом обделил так еще и за баранку лезут!!!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 18 Марта 2008, 05:55:08
люди а на кой хер вам карман здался?дорог чтоле мало?или понятие как тише едеш не ...я недолжен это не для вас?!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 18 Марта 2008, 08:32:00
Цитата: DIZEl\';428027
полудурошных чайнеков!!!

Коллега, попробуйте дать четкое определение следующим понятиям:

Чайник это -
Профессионал это -
Адекватный водитель это -
Безопасный водитель это -

Только так, чтобы это было четко, по-энциклопедически. Не торопитесь, подумайте...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Блонди от 18 Марта 2008, 08:43:49
Цитата: DIZEl\';428029
люди а на кой хер вам карман здался...


касаемо меня - все просто... Отвожу ребенка в садик... Во двор заезд исключительно через карман...
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Jock от 18 Марта 2008, 08:58:04
Еще раз напоминаю про карман, что это точно такая же дорога с теми же самыми правилами. Если в начале кармана, конечно, не стоит знак "одностороннее движение". При этом выезд со двора должен быть строго обозначен соответствующим знаком.
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: Константин от 18 Марта 2008, 10:49:27
А если нет знаков при выезде?

недавно на опель клубе,обсуждался подобный случай..человек не знавши выскочил на нарвский пер(или улица,как там она точно зовется) из дворов...и поехал в сторону Старопетергофского,где увидел кирпич...там его и прихватили...на дворе ночь,людей не было,сам он не местный...могу потом ссылочку поискать
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 19 Марта 2008, 18:39:12
чайнек это водитель легковушки!на сленге дальнобойщиков!и оно так и есть,потому что вобще недумают за рулем!тупо прут как стадо ....!
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 19 Марта 2008, 18:42:12
Цитата: Блонди;428041
касаемо меня - все просто... Отвожу ребенка в садик... Во двор заезд исключительно через карман...


а ты незадумывалась над тем что тот кто едет тебе на встречу,может его тоже бесит что на встречу ему едиш ты???!!!:rollingfl
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: DIZEl' от 19 Марта 2008, 18:43:37
Цитата: Блонди;428041
касаемо меня - все просто... Отвожу ребенка в садик... Во двор заезд исключительно через карман...


ну и на худой конец до садика можно пройти пешком,заодно подышать свежим воздухом!:-D
Название: Re: проезд по карману.
Отправлено: CkopoxoD от 19 Марта 2008, 19:42:03
Цитата: DIZEl\';428977
ну и на худой конец до садика можно пройти пешком,заодно подышать свежим воздухом!:-D


[OFF]ну так и грузы можно на горбу таскать, так раньше и делали, чо теперь-то на грузовики перешли - нипанятнаааа[/OFF]